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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 10:01 Bonjour à tous, Le démon du 4X5' a frappé de nouveau. Et puis j'ai passé un très bon dimanche en compagnie d'un ami auvergnat (d'adoption) qui a fait rien qu'à m'énerver avec sa Rittreck multiformat. Il y a 3 ans déjà, j'ai sollicité les avis du forum pour l'achat de ma première 4X5'. Les conseils pertinents ont été fort nombreux, je n'en ai absolument pas tenu compte et j'en ai fait qu'à ma tête, ce fut une expérience très enrichissante (je ne parle pas d'argent hein). Aujourd'hui rétrospectivement, je voudrais rendre hommage à tous les intervenants pour avoir voulu me mettre sur la bonne voie malgré mon entêtement. Et solliciter de nouveau votre avis sur ce nouveau projet d'équipement en 4X5'. Destination: Paysage essentiellement. En premier lieu, 2 optiques parmi les meilleures: - Dans les focales de 80 à 110 pour la première - Et 210 à 300 pour la seconde, éventuellement une formule télé. Avec un grand CI pour les bascules avant et les décentrements extrêmes. La chambre: Monorail, rigide, le moins possible de réactions au vent, pas forcément très légère mais portable quand même. Voilà le challenge. Vos avis me sont précieux et promis juré, cette fois-ci, j'en tiendrai compte! Je vous en remercie par avance.

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Auteur: guillaume péronne  Date:   16-04-2007 10:08 La Question : suisse ou pas ? :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 10:15 La réponse: Suisse ou pas. :-))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: G. Tournier  Date:   16-04-2007 10:15 Si Suisse, Arca, ou Sinar F ou Norma (F un peu plus légère et très facile d'emploi, Norma, plus belle et plus rigide !) Pour les optiques, je dirais Grandagon 4,5/90 ou Schneider 110 XL en grand angle ...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   16-04-2007 10:25 - Dans les focales de 80 à 110 pour la première 110 XLle top ou 80XL et filtre CF, le reste est un choix personnel... sinon Nikon 90:8 - Et 210 à 300 pour la seconde, éventuellement une formule télé. FUJINON A240, ou n'importe quel Plasma 210... le top étant apo sironar S et W. mais pour du paysage, un apo ronar 240 MC j'adore ! je ne passerais pas de 110 à 300 sans intermédiaire ! Une chambre monorail stable et transportable c'est ARCA Fline 141, mais une norma c'est plus gros mais vraiment moins cher !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-04-2007 10:30 Jean, je n'aurai pas l'effronterie de te conseiller une mi . . ra ;-) Pas forcément très légère, mais portable quand même, et surtout à un prix défiant toute concurrence : Sinar Norma.

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Auteur: Bouzard Daniel  Date:   16-04-2007 10:31 Bonjour, Arca F avec 72 et 110XL et 210 aposironar S c'est le 110 que j'utilise le plus. Ces 3 optiques permettent des amples mouvements elles couvrent toutes le 5X7 sans problème. Daniel http://www.danielbouzard.com

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Auteur: Francois Croizet  Date:   16-04-2007 10:45 Avec un cahier des charges comme le tien, et pour une utilisation paysage essentiellement, je dirai en monorail : Arca F-Line et Toyo VX125 (avec une préférence pour la toyo pour sa compacité) et en folding : Ebony 45SU (bascules assymétyriques et MAP Avant arrière) Optiques : 110 XL et 210 apo sironar S. ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: deniz schneider  Date:   16-04-2007 10:52 Bonjour, avec ma petite experience, j'ai pu voir que le 72 xl couvre effectivement le 5x7, mais avec une possibilité de mouvements pratiquement inexistente et une pour ma part, un piqué un peu mediocre sur les bords !! J'ai choisi ma chambre avec des critères similaires aux vôtre, resistence au vent, rigidité,monorail etc........ Mes peu de moyens m'ont dirigés vers un SINAR F2 d'occaz, aujourd'hui je me pose la question, est ce qu'elle est pas trop precaire et legere face au vent ? surtout le corps avant, le dos 5x7 me semble être bien plus robuste, et il l'est. On dit les SINAR P (P2) lourdes, le sont-elles vraiment ? Niveau rigidité sa doit être top, et tout depend qu'elle type de photos vous faites, si la voiture n'est pas loin, ne vous embêtez pas avec du semi-rigide, prenez du lourd !! Si vous faites pas de randonnés pedestres en montagne ou ailleurs, il faut pas faire de concession sur la rigidité. Voilà mon avis ...........

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Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 11:20 Pour Guillaume, Je n'écarte pas la Misura, mais je l'avais choisie (entre autres) pour sa compacité, et la compacité n'est plus un critère de choix primordial. Quand la compacité est primordiale, je prends mon MF(suisse également)... La Sinar P, c'est plutôt une machine de studio. La Norma est belle, mais pas si facile à trouver qu'on a l'air de le dire, ou alors en morceaux ou en mauvais état, et j'ai horreur des puzzles. L'Arca F-line semblerait la plus proche de la cible pour l'instant. Qui connait les Philips? Je les trouve moches mais tant pis... En termes d'optiques, le choix semble plus clair et me convient bien. Super Symmar 110 et Apo Sironar 210 tombent précisément dans mes critères de focale et semblent faire l'unanimité. Le portrait robot se dessine...

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Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-04-2007 12:32 On ne va pas expliquer à Jean D. ce qu'est le sytème Arca Swiss. Mais on va dire à voix basse qu'avec la plaque de réduction 141->110 et le cadre intermédiaire N° 080002 il montera sur sa 4x5 pouces les châssis rollfilm en baby graflok. Ces mêmes châssis s'adaptent aussi sur l'Alpa 12, moyennant j'imagine un autre cadre adaptateur permettant p.ex. le montage ... à mon avis, plutôt qu'un springbak 4x5, au dos / monorail, d' un châssis rollfilm Mamiya six-huit sur baby graflok ; ou, au futur, un silicium/digital ; dur choix ! (Bon, passons) (comme aurait dit G. Perec dans La Disparition

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Roman  Date:   16-04-2007 13:16 Aparté: bravo M. Bigler, ne manque plus qu'un palindrome géant et preuve sera faite qu'art et manière se complètent magnifiquement, surtout avec votre bel humour.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: vanvan  Date:   16-04-2007 13:55 Si tu veux du mouvement avec un 300 mm pour du 4X5, il y a 2 choix, mais pas en formule télé: Nikkor M 300 f/9, CI de 325mm données constructeur, en réalité un peu plus ( sur le mien ) disons 345 mm ! Fuji C 300 f/8,5, CI de 380 ( j'ai pas vérifié ). Le Nikkor est discontinué, le Fuji toujours au catalogue.

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Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-04-2007 14:19 Pourquoi pas l'Arca F-Field ? Pour du paysage, j'aurais plutôt opté pour une Ebony, dans la mesure où on n'a pas besoin de mouvements monstrueux. Mais monorail c'st monorail, donc je persiste sur l'Arca F-Field, avec des bascules Orbix. Plus compacte. Objectifs : dans cette fourchette de focales, le Super-Angulon 5.5/90XL (bien que personnellement j'eusse préféré le 5,6/72 XL pour du paysage) et si vous n'êtes pas rebuté par son poids, le Super-Symmar 5,6/210 XL Asphérique. N'ayant que deux optiques, vous pourriez l'envisager.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-04-2007 14:25 Le 210 XL est plutôt une optique 20X25. Un cercle image de 500 mm est de peu d'utilité en 4X5". Je rejoins le conseil qui propose de choisir un six lentilles symétrique, déjà bien assez lourd !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 14:50 Pour Emmanuel: En MF j'ai ce qu'il me faut en paysage (Blad + 12 SWA), je ne vois pas d'intêret à un dos rollfilm en baby graflok dans un premier temps. Vanvan: Pas de 300 envisagé pour l'instant. Jean-Louis: Je manque de connaissances: Quelle est la différence entre une Fline et une F-Field... Guillaume: Sois plus clair: Quel six lentilles symétrique par exemple? D'une manière générale, quand je dis "paysage", je pense aussi à paysage urbain, donc un peu archi quelquepart, donc mouvements ponctuellement relativement importants.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-04-2007 14:57 Six-lentilles symétriques ? Ceux conseillés plus haut : 210 APO-Sironar ou ses cousins de type "Plasmat".

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Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 14:59 Et en termes de performances?

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Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 15:04 Et c'est quoi des "plasmat"

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   16-04-2007 15:22 Plasmat : une formule optique symétrique. Les braves 72/75° ! Allo SOS Bigler pour les détails historiques. ;-)

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Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 15:44 OK la "Field" j'ai trouvé, c'est une Misura avec les bascules arrières. Petit point et résumé de vos remarques: La chambre: apparemment l' Arca Field ferait assez bien l'affaire, j'ai quelques souvenirs (émus) de la Misura, je ne serais pas trop dépaysé. Les 2 optiques: - Super-Symmar XL 5,6/110, un CI de 288, 425g - Apo-Sironar 5,6/210 ou 5,6/240 (là j'ai besoin de conseil), CI respectifs de 316 et 372, poids respectifs de 490g et 980g(!!). Voilà 30mm qui pèsent leur poids!!! Que pensez-vous de cet attelage, je cherche juste des conseils et même des critiques si vous en avez. Merci.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   16-04-2007 15:53 Bonjour, Comme je l'ai dit plus haut j'ai le XL 110 et le 210 Apo Sironar. J'ai encore utilisé ce matin le 110 et c'est l'optique que j'utilise le plus environ un 30mm en 135. Cercle d'image très important idéal pour les décentrements idem pour le 210. Si un jour je m'équipe en télé ce sera l'apo tele symar de 400mm. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-04-2007 15:59 à propos de « plasmat » C'est une marqué déposée de chez Meyer à Görlitz, où Paul Rudolph travailla après avoir été l'un des grand concepteurs de chez Carl Zeiss. Une rapide recherche Internet nous explique que l'objectif Plasmat à 6 lentilles, convertible, est l'ancêtre de la plupart des optiques de chambre « standard » de 70-75° haute performance actuellement en production. Sur le forum étazunien on aime encore bien parler de « plasmat ». http://www.cameraeccentric.com/html/info/meyera/p5.html le site cameraeccentric est riche en documentations anciennes pour ceux qui s'intéressent à l'histoire du matériel photo.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: toai  Date:   16-04-2007 16:07 bonjour, Voila jean ma modeste contribution : j'ai un apo sironar 210 en N, sur un banc de 30cm de la discovery, ça passe à l'infini, mais plus pres c'est juste juste. 240mm sur une field, ça passe à l'infini, mais plus pres, il faut penser à un rallonge mais tout ceci dépend ce qu'on photographie :o)). 1kg ,la field supporte, mais pour une bascule horizontale, je préfère quand même une optique légère de l'ordre du 500g. Quand je combine les bascules horizontales et verticales du corps avant, avec une optique d'un kg, je bloque les bascules avec le serrage apres chaque manipulation par peur que l'optique s'écrase sur le banc. Sans orbix, les manipulations sont plus longues, il y a beaucoup de va-et-vient, donc il faut serrer, desserrer. Avec 500g, je n'ai pas besoin de serrage, cela tient bien.

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Auteur: Gilaton  Date:   16-04-2007 16:21 Salut Jean, Fais le GROS ménage et choisi une petite super technika 23 Peut être encore disponible... Non, Bon bon...

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Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-04-2007 16:41 Jean; la Field : corps avant de F-Line 6x9, soufflet conique et arrière F-Line 4x5". Rail pliant de 30cm. Bascules arrière et Orbix à tous les étages.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   16-04-2007 17:01 la Field : corps avant de F-Line 6x9, soufflet conique et arrière F-Line 4x5". Rail pliant de 30cm. Bascules arrière et Orbix à tous les étages. existe en Métric ! avec un 110XL et un apo sironar S 210 motif : le 240 est superbe mais copal 3... reste aussi le Fujinon A240 ref guillaume ! mais au fait, jamais personne ne parle des Phillips en 4x5 ? PS: "pas forcément très légère mais portable quand même" et pourquoi pas plutôt se démarquer de l'alpa qui soit disant est très proche d'un bon 4x5, avec une misura 20x25, un apo sironar 210W (ou un XL) et un Fuji C 450 ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 18:00 "et pourquoi pas plutôt se démarquer de l'alpa qui soit disant est très proche d'un bon 4x5, avec une misura 20x25" La comparaison Alpa 6X9/Arca4X5' ne se limite pas au format. C'est une tout autre façon de photographier, limite antinomique. Je persiste dans le fait qu'en tirage 30X40 la différence entre l'Alpa 6X9 et le 4X5' est minime, voire imperceptible. J'en ai dans mon bureau sur le mur et je dois faire un effort de mémoire pour savoir s'il s'agit de l'un ou de l'autre format. Mais c'est tout le reste, les bascules et les décentrements lattéraux qui sont recherchés dans cette nouvelle quête de 4X5'. Le format aussi pour les tirages à partir de 50X70 évidemment. Et puis le rituel paisible et serein (pas toujours!) de la prise de vue posée et réfléchie de la chambre qu'on a pas forcément avec un appareil de reportage (mais on peut aussi se poser avec un MF voire un 24X36 je suis d'accord). En l'état de vos remarques, à l'évidence le Super Symmar XL 5,6/110 fait l'unanimité. Je le mets donc dans le panier.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Raph  Date:   16-04-2007 19:14 perso pour le paysage une chambre très technique ne me semble pas nécessaire.... En monorail le meilleur choix ......reste Arca (à mon avis). De toutfe facon il ne reste plus grand chose dans cette catégorie, en occase une Norma. @ David, il y a un utilisateur de Phillips 4x5" dans le sud :-)) - 110 XL le top, mais déjà cité (même utile en 8x10") - 210 Apo Symmar encore le top ou le 210 W étant un peu lourd pour du 4x5" (il reste très bon en 8x10") Très bon rapport qualité/ prix - 240 Apo Ronar (MC de préférence) - 240 Fujinon A A mon avis pas la peine de trimballer un 240/5,6 pour du 4x5"..... Raph

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-04-2007 20:49 Je viens de tester le même choix pour mes besoins actuels, Et j'ai ma config Arca ainsi que quelques optiques. Je vais affiner chez Arca dès que possible. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   16-04-2007 21:22 Jean, sans hésitation une Ebony Rw45 Legere Rigide Précise et tellement belle! jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 21:30 Oui Jean Claude. Légère, rigide, précise et belle. Mais avec un seul décentrement, (vertical du corps avant comme l'Alpa). Pas suffisant si paysage urbain (archi). Merci quand même.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: JC26  Date:   16-04-2007 21:30 Et pourquoi pas une folding Linhof? Pour le paysage la Technika IV possède suffisamment de mouvements, elle est très stable (sur un bon pied!), on apprécie sa compacité et "son poids" quand on doit la mettre dans le sac à dos! Avec un super-angulon 8/90 Schneider (ou un 8/121 dont je rêve et que je n'ai pas encore!).

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   16-04-2007 21:44 "Et pourquoi pas une folding Linhof." Voir le fil de Jean-Louis Llech voisin: "ouvrir la chambre, monter la came, l'objectif, le dos, la poignée etc...Et le poids "légendaire" de l'engin. Je ne suis pas fan de Linhof, si ce n'est de la Technikardan que je trouve sublime, mais qui s'apparente à la P2 (et puis 3 Kg sans l'optique...) ou du Technorama. La dernière fois que j'ai touché une Technika, (c'était à Photo Beaubourg), le poids m'a impressionné, il me semblait avoir une 12-7 dans les mains. (note pour les ignares et les réformés: La 12-7 est ou était une mitrailleuse de l'armée française). Je pense que c'est un matériel merveilleux, une mécanique de très haut de gamme, mais j'ai pas le feeling. C'est comme ça.

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Auteur: JC26  Date:   16-04-2007 21:57 OK, ça ne se discute pas! Mais pourquoi la came? Avec le dépoli et un viseur universel c'est bien mieux! Pour ma part, je privilégie la compacité et la qualité de construction de la bête... increvable... et admirable! Enfin, il en faut pour tous les goût :o))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   16-04-2007 22:39 il est urgent de lire les annonces de raph en occasion... une norma 4x5, Un fujinon 240... ne manque que le 110XL ! et au pire, si vous n'êtes pas satisfait de la norma, en la revendant vous ne perdrez rien !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Raph  Date:   16-04-2007 22:48 bonsoir, merci David pour la pub :-)) un p'tit lot 4x5" à bon prix (le 110 n'est pas à vendre) A+ Raph

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Xavier R  Date:   16-04-2007 23:00 Arca F métric compact. La planchette 110X110 de la Field me paraît légère pour les optique 4X5. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   16-04-2007 23:00 Salut Jean, pour les optiques, regarde le fil "optique 4x5 encore "! je t'ai fait un petit up pour que tu n'es pas trop à chercher effectivement le 110 xl tout le monde est d'accord; Pour la sinar, surtout pas une P2 où alors que pour les voyages en camion; je me suis cassé le dos en montagne; en revanche superbe engin en studio où à coté de la voiture. J'ai craqué sur une ebony SV 45 U2; superbe machine trés légère et que tu peux trimbaler partout. j'ai fait mes premières PDV en intérieur avec décentrement haut et bascule avant; ce n'est pas une sinar mais les résultats sont parfaits; j'avais un 72 xl et il est passé juste mais il est passé; j'attends mes premières ballades et je pense que c'est un bon outil Après cà, pour l'année prochaine une phillips 20x25 ! Tu passes dans le sud cet été ? je suis en corse 15 jours en août A+

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   16-04-2007 23:09 Je précise pour l'ebony car j'i bien entendu que tu voulais tout: "SV 45U2 La plus performante des chambres 4x5' Ebony, avec mouvements arrières asymétriques. Caractéristiques techniques : Chambre pliante 4x5 inches en bois d'ébène et titane. Soufflet interchangeable en cuir très souple. Base à triple extension. Tirage max :510 mm / min : 85 mm. Objectifs utilisables : du 47mm ( avec planchette rentrante ) au téléobjectif de 800 mm. Planchettes type Linhof. Mouvements du corps avant : Décentrement vertical 42mm vers le haut, 23mm vers le bas. Décentrement latéral : 32mm vers la gauche ou vers la droite. Bascule verticale : à la base 30° vers l'arrière, 90° vers l'avant. axiale +/- 30° Bascule horizontale : axiale +/- 20° Mouvements du corps arrière : Décentrement vertical 45mm vers le haut. Décentrement horizontal 50mm vers la gauche ou vers la droite. Bascule verticale : à la base 30° vers l'arrière, 90° vers l'avant asymétrique +/- 20° Bascule horizontale : asymétrique +/- 20° de la planche de base : 30° vers le bas. Dos type springback, réversible horizontal/vertical. Verre de visée très lumineux, quadrillé, avec lentille de Fresnel. Niveaux à bulle sur les corps avant et arrière. Poids : 3,15 Kg Dimensions (pliée) : 20,5 x 20,5 x 9,5 cm"

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Raph  Date:   16-04-2007 23:10 mon p'tit grain se sel Pierre l'ebony très légère à 3,2 kg,............................. ma 8x10" fait 3,6kg (effectivement par rapport à une P2 ou Arca Monolith c'est léger). Pour ce qui de la Phillips, si c'est la compact II, la dernière production a été livrée début 2007 et il n'y en aura plus................. reste l'occase A+ raph

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   16-04-2007 23:20 " si c'est la compact II " : exact c'était celle là ...... il y en a plus, dommage pour Monsieur Phillips mais je crois qu'il voulait s'arrêter. Il y aura autre chose ........... 3,2 kg c'est facilement portable, plus léger je crains le vent ... mais c'est perso

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   16-04-2007 23:27 Arca F métric compact. La planchette 110X110 de la Field me paraît légère pour les optique 4X5. aucun soucis... même pour du copal 3 !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   17-04-2007 06:26 << La planchette 110X110 de la Field me paraît légère pour les optique 4X5. >> Un objectif de 2 kg ne lui fait pas peur. JCL

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 09:06 Merci Pierre Dis donc tu vas avoir plus de matos que Henri bientôt! Oui j'ai bien vu cette belle Ebony SV45U2 mais son poids et son prix me semblent un peu excessifs. Et puis je n'ai jamais eu de monorail alors j'opte pour cette solution cette fois-ci. A JC26 Sur une Technika, la came est une pièce de métal qui actionne le télémètre. Il y a une came par optique. Ainsi cette chambre 4X5' est-elle une des rares (la seule?) à être dotée d'autant de mouvements et permettre une prise de vue à main levée avec mise au point télémétrique. A DG et Raph Je dois essayer une Norma dans la semaine, c'est un photographe qui ferme (encore un) qui me la propose. Mais après avoir manipulé une Misura pendant 1 an, je crains de ne pas avoir le feeling avec cette ancêtre de 50 balais, fût-elle reconnue comme parmi les meilleures. C'est un peu comme les femmes, j'ai un petit faible pour les jeunes.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: JC26  Date:   17-04-2007 09:25 Jean, je connais parfaitement le rôle des cames, ce que je disais c'est qu'elles me semblaient complètement inutiles et dépassées en regard des prises de vues que nous faisons maintenant avec les chambres; Les photos sont prises sur pied, la mise au point est faite sur le dépoli et les éventuels contrôles de cadrage peuvent être réglés de façon beaucoup plus confortable avec un viseur multifocale. Le télémètre était utilisé surtout pour les photos à main levée, et vu le sport... il faut être maso! ;o)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 09:38 Pas maso mais costaud! Excuse, j'ai mal interprété ton post précédent. Disons que la came et le télémêtre PERMETTENT la main levée si on a pas le choix. Mais (pour faire un jeu de mot facile), Linhof c'est de la bonne (came).

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   17-04-2007 10:16 Salut Jean Je ne l'ai pas eu en main, Mais d'après François CROIZET, la TOYO VX125 (Jade) semble bien correspondre au cahier des charges Lien TOYO http://www.toyoview.com/Products/VX125/VX125.html En vente chez Robert White à 2125 £ H.Taxes A.MOUTON est à consulter aussi. Pierre LIBERAS, ultra satisfait de son Ebony a oublié, je pense, de préciser qu'il s'agit probablement de celle de Luc Regnier (A 2700 Euros au lieu de 4800 ) -Double satisfaction, le veinard. Quand au poids de la TOYO 2,7 Kgs Bien cordialement Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-04-2007 10:18 Et puis je n'ai jamais eu de monorail… En es-tu bien certain, Jean ? ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-04-2007 10:20 Jean-Claude "26", en lisant ce que vous avez écrit, je pense que vous n'avez jamais eu entre les mains une Master Technika. Vous avez le droit d'avoir votre avis, naturellement, mais : - utiliser un appareil télémétrique n'implique pas forcément le trépied : la Master se manie très bien à main levée. Justement, une chambre lourde permet de travailler au 1/8s à main levée sans bouger. C'est comme d'utiliser un Mamiya 7. - la mise au point au dépoli est du type TTL, et donc parfois plus difficile à faire que la mise au point au télémètre, en basse lumière par exemple, ou avec un objectif peu lumineux. Le télémètre est indépendant de la luminosité de l'objectif, et seulement de la précision de la came. Comme le télémètre a une base très large de 9 cm, (rappel :sur un Leica la base est de 49,9 mm) il permet une MAP extrêmement précise, même en basse lumière. - votre citation sur les contrôles de cadrage qui..."peuvent être réglés de façon beaucoup plus confortable avec un viseur multifocale" est un contre-sens et prouve que vous n'avez jamais utilisé une chambre de ce modèle. En effet, quand on travaille au télémètre, la MAP se fait au télémètre, et le cadrage toujours au moyen du viseur multifocal, qui sert également à contrôler la parallaxe. Exactement, comme je vous le disais plus haut, comme un Mamiya 7 avec un 43 mm : fenêtre du télémètre pour la mise au point, fenêtre du viseur pour le cadrage. Et c'est aussi rapide qu'au Mamiya. - une Master Technika montée sur un monopode pour soulager la charge permet des clichés beaucoup plus rapides qu'au dépoli. Il faut l'avoir essayé pour l'apprécier. Et à main levée, on y arrive parfaitement sans être monsieur Muscle. L'ergonomie de la Master, l'utilisation de la poignée offrent une prise en main absolument parfaite. Alors je veux bien qu'on ait une opinion sur un système, à condition que cette opinion soit étayée par l'expérience. Et vos propos ne donnent pas l'impression que vous en ayiez eu une. Vous pourrez toujours prétendre le contraire, je n'irai pas vérifier, mais frnachement je crois que vous n'avez jamais touché une Master. Alors parlez de ce que vous connaissez.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-04-2007 10:30 La technika à la main, il faut aimer, Mais ce n'est certainement pas un problème de poids, Les équiments modernes courant sont souvent plus lourd, Genre H2D + 35 mm ou Ds II + F/2,8 de 300, C'est plutôt un choix délibéré, Mais sans risques techniques, Il est parfois plus facile d'avoir une image nette à la main avec une techika qu'avec un blad. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: JC26  Date:   17-04-2007 10:38 Bigre Jean-Louis, pourquoi tant d'agressivité! Je n'ai jamais parlé de "Master" Technika, ma chambre est une Technika IV et je fais depuis plusieurs années des photos de studio et de paysage avec et je peux vous dire qu'en faisant la mise au point sur le dépoli (comme beaucoup d'ami utilisant le même matériel), je m'en sors très bien, ce que je disais concernant le viseur multifocales, c'est qu'il est pratique lorsqu'on a installé le châssis, après avoir fait la MAP, de pouvoir contrôler son cadrage. Ceci dit, si vous aimez travailler au télémètre, libre à vous, pour ma part ce ne sera certainement jamais mon cas. Mais SVP parlons sereinement, pas de polémique! ;O)))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 10:39 Pardon Guillaume, Dans ma tête, la Misura était devenue une folding!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 10:45 Question bête: Existe-t-il une folding avec tous les mouvements qui peut se plier AVEC le Super Symmar 110?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-04-2007 12:01 Je n'ai pas l'intention d'être agressif, Jean-Claude. La polémique, c'est un peu vous qui l'avez créée. Les affirmations assénées du genre "complètement inutiles et dépassées " et l'emploi de l'imparfait "étaient" ont le don de m'agacer un peu. Comme si vous, en utilisant une Technika IV avec le dépoli vous étiez "up to date" et moi en utilisant la chambre avec le télémètre, j'étais un dinosaure. (ce que je suis probablement, mais comme disait Rostand : "je me les sers moi-même avec assez de verve, mais je ne permets pas qu'un autre me les serve") ;>)) Je n'irai jamais critiquer quelqu'un qui utilise une chambre avec le seul dépoli, ce serait idiot. En retour, j'attends un peu plus de tolérance que vos propos précédents. Si vous utilisez une Technika IV, et si vous êtes un puriste, elle n'a probablement pas de télémètre, sinon vous auriez employé le terme "Super Technika IV" Croyez moi, essayez un jour une chambre avec télémètre couplé, vous verrez tout cela sous un autre jour. Et le poids est un atout pour la précision de mise au point et l'absence de bougé. La Master est un chef d'oeuvre d'ergonomie à main levée, à tel point qu'on finit par totalement oublier le poids. Comme je l'avais dit, j'emploie souvent un monopode. Avec les bonnes attaches, c'est plus facile et rapide à mettre en oeuvre qu'un trépied, et surtout plus discret, moins "mise en batterie" de l'artillerie lourde. Vous donnez l'impression de croire que la photo à la chambre à main levée s'est arrêtée avec les Speed Graphic aux USA dans les années 40-50. Si c'était le cas, je crois que Linhof ne continuerait pas à produire les Master Technika en 2007. S'ils la fabriquent toujours, c'est bien qu'il y a une demande. Du coup, je me sens moins seul. ;>))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: JC26  Date:   17-04-2007 13:21 Jean-Louis, loin de moi l'idée de critiquer un mode d'utilisation de nos chères chambres! Je suis bien placé pour savoir que lorsqu'il y a passion, rien n'est déraisonnable, je serais plutôt tenté d'applaudir votre prestation puriste qui vous a conduit à utiliser votre chambre avec le télémètre et à main levée, bravo! Pour l'instant je n'ai pas les moyens de m'offrir une Master Technika, mais il est certain que si elle possède tous les avantages que vous lui prêtez pour le travail à main levée au télémètre, je ne manquerai pas au moins d'essayer! Encore bravo pour votre enthousiasme! :o)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-04-2007 13:33 N'est-ce pas plutôt : lorsqu'il y a passion, il n'y a plus de raison ? ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-04-2007 14:17 Non, il doit y avoir d'autant plus de raison qu'il y a de passion. En effet, la passion sans raison peut n'être que l'achat compulsif d'accessoires, de composants etc... C'est le collectionneur (fortuné de préférence) qui peut se payer le luxe d'omettre la raison. Justement, je suis passionné par la photographie à la chambre - et en particulier son utilisation à main levée - et j'ai conçu le cahier des charges de mon matériel avec extrêmement de soin et de rationnalité. Justement parce que c'est cher et que n'ayant pas des fonds illimités, je n'ai pas trop le droit à l'erreur. J'ai mis près de 2 ans à concevoir mon "système" Linhof, choix des formats, des dos, des objectifs. J'ai un peu hésité entre la Master et la Technikardan. Chacune a ses avantages et ses inconvénients. Ainsi au bénéfice de la Technikardan, il y a l'achat d'un objectif. C'est simple : un objectif + un obturateur + une planchette + un déclencheur. Avec la Master, il y a le retour du matériel en usine pour l'élaboration et le calage de la came sur le télémètre, les butées, les échelles de distance etc... J'ai passé deux mois pour choisir un monopode et une tête qui répondent au mieux à mes exigences. La liste est assez longue, et j'ai fini par trouver le modèle qui correspond à mes attentes... et à leur utilisation avec mes différents matériels. Donc, la raison est au contraire un impératif fondamental. Je suis seulement limité maintenant par des impératifs de santé.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   17-04-2007 14:36 " Donc, la raison est au contraire un impératif fondamental " Oui, mais tout le monde a sa raison et la campagne électoral le démontre abondamment; tout le monde a sa parcelle de vérité. Votre choix est seulement celui de votre raison. Celui qui résonne à l'inverse de vous a aussi sa raison en fonction de ses impératifs, de sa logique, de sa perception des choses; on peut réussir ses choix en étant dispendieux ou en étant économe; on agit en fonction des impératifs que l'on s'est donnés, mais ce sont seulement les nôtres sinon on aura tous des Leica qui sont les meilleurs appareils photos du monde et on lirait tous CI (n.b.: cà c'est juste de la provoc parcequ'en scannant on s'ennuie un peu)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   17-04-2007 14:38 Bonjour Je crois vous avoir tous lus et personne n'a mentionné la Canham DLC métal. A en juger par la facilité d'utilisation de la 8X10 métal JMC ce doit être un très bon outil et léger. Je pense de plus en plus à acheter la Canham KBC bois métal qui me permettrait de faire du 5x7 ou du 4x5. Avec le soufflet ultra souple de la 5x7 métal la gamme de focales utilisables est impressionnante. Un vrai régal les petits contacts 5x7 sur AZO ou Centenial. jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-04-2007 14:38 Bonne santé, Jean-Louis ; ça passe avant une Technika Master ou Kardan. Pour ce qui est de la prise de vue à la chambre et à la main, je vois sur un fil voisin que vous avez opté pour un dos Rollex 6x9 ; ça simplifie et allège pas mal. Pratiquant la Graflex 4x5, avec des films 4x5, je tiens à préciser aux sceptiques que c'est bien agréable et ne pose pas de difficultés particulières si tout est bien calé (butées, télémètre) et qu'on maîtrise un minimum la table de PdC de l'optique utilisée. La Crown-Graphic que j'utilise se ferme facilement avec un Ektar 127mm et pare-soleil. Et puis, pour ce genre d'activité, on laisse de côté décentrements et bascules.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: G. Tournier  Date:   17-04-2007 15:10 Propriétaire d'une Sinar F bien équipée en ce qui concerne la gamme optique, j'ai craqué il y a environ 18 mois pour une Super Tech.IV précisément à cause de la possibilité de l'employer à main levée, en extérieur, mais aussi en studio au flash : c'est de loin la chambre que j'utilise le plus maintenant, dans tous les domaines, même si ma production reste du domaine de l'amateurisme (environ 300 PF par an, N&B principalement). Cela pour aller dans le sens de Jean Louis ... Cela m'a permis aussi des comparaisons sur le terrain entre folding et monorail : en matière de paysage sur pied, la Sinar reste particulièrement agréable à utiliser, et assez facile à transporter, comme je l'ai dit au début !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-04-2007 15:22 Merci, Michel. J'ai monté le dos 6x9 aux find d'illustration parce qu'il est plus épais que les châssis Fidelity. Mais par goût, je trouve que le 4x5", quand même... ;>) J'ai déja expliqué plus haut que j'avais fait un choix de qualité des optiques et de grand cercle d'image. D'où des cailloux assez volumineux qui ne se referment pas avec l'abattant. Bien sûr, quand on travaille au télémètre, il n'est pas question de décentrements et bascules. C'est un "beefed-up Leica". ;>)) Pierre, Je suis un peu peiné de ta comparaison avec la campagne électorale, grande opération de marketing pour le lancement de douze nouvelles marques de lessive, chacune lavant "plus blanc que blanc" comme aurait dit Coluche. ;>) Je n'ai surtout pas l'intention de détenir la moindre parcelle de "vérité universelle". Je comprends les adeptes du 24x36, du tout numérique, de la monorail, du Rollei 6x6 (j'en suis aussi), du Blad etc... Qu'on soit rationnel dans ses choix n'implique pas qu'on détienne la vérité. Il faut néanmoins intégrer un peu de raison dans la passion, sinon, comme je l'écrivais plus haut, on vire à "l'acheteur compulsif", proie révée des grands prêtres du marketing. On a chacun simplement ses certitudes, ses assurances. Par exemple être convaincu que le matériel qu'on utilise est celui qui nous convient le mieux, ce qui n'e^mpêche pas d'examiner avec beaucoup de curiosité et d'intérêt les autres matériels. Je suis en train de loucher du côté des appareils comme le Plaubel Proshift 69W, ou la nouvelle Fotoman Dmax. Un SA 47mm ou mieux 47XL, voire un 58mm. Aux antipodes de la Master technika à main levée. Je trouve l'Alpa 12 SWA un peu "déraisonnable" dans le rapport qualité/prix.. Je comprends tout à fait que quelqu'un d'autre puisse "prendre son pied" avec un digital 12 MPix. Le "fun" n'est simplement pas le même. Mais je ne nie pas qu'il y en ait aussi.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-04-2007 15:32 http://www.canhamcameras.com/eventcameras.html surtout que maintenant on peut choisir la couleur ;-) à part ces dérapages de monsieur Canham... je suis entièrement d'accord avec Jean Claude, je pense qu'il ne faut pas ignorer ce matériel . et si j'écoute Jean D. : " Destination: Paysage essentiellement. " il y a ça aussi : http://www.argentumcamera.com/_angol/html_pages/explorator_III.html pour un poids légé et une fonction qui il me semble réponds à ces besoins . et sinon : http://www.taosphotographic.com/Cart/items.php?EL=98&CA=12&UID=2007041715273782.253.240.28 un retour aux sources en quelque sorte . :-))))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   17-04-2007 15:45 Jean Louis, ne tiens pas compte de ma remarque, je l'ai trouvéE un peu con une fois partie Je sais trés bien qu'elle ne te concerne pas .... c'est la différence entre le labo et le scan/ au labo j'aurais pensé en silence? Celà aurait fait du bien à tout le monde il faudrait inventer la corbeille pour les bêtises que l'on dit désolé a+

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 16:34 Merci Stéphane pour ces rappels. La Canham façon Circus très peu pour moi aussi. L'Explorator est craquante, mais quid de sa rigidité et de sa capacité à supporter des optiques de course... Le lien sur Taos déjà repéré, mais je la trouve chère puisque pas de TVA à récupérer. Les échanges virils (mais corrects) sur la Technika sont de nature à me faire douter également. Jean-Louis est terriblement convaincant. Dur dur. Pour qui voter.... Encore assez indécis... Je parle des chambres photographiques, pas des autres...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   17-04-2007 16:51 J'ai un peu hésité entre la Master et la Technikardan... autant la Master c'est une question de gôut, de type d'utilisation, et un bel objet, autant la Technikardan est une sombre.... c'est pas pour rien que l'on peut trouver des accessoires chez SKgrimes pour supporter le dos... c'est du caoutchouc... voire du chewing gum ! une fausse bonne idée... et je parle en connaissance de cause... si quelqu'un ne me crois pas, je lui fournis toutes mes images floues de l'époque en échange de PF vierges ! Le pire étant avec le dos 6X12 de la marque !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 17:26 Petite question subsidiaire qui me turlupine. Il y a eu l'an dernier un fil sur la précision de positionnement entre le dépoli et le PF. Quelqu'un avait émis un doute sur un écart probable entre les deux positionnements sur sa chambre. Tu fais un point d'enfer sur le dépoli...et le PF est en avant ou en arrière de ce point...!!! Les boules...! A-t-on élucidé ce doute, y a t-il des chambres à éviter suivant ce critère...? Les chassis ne finissent-ils pas par s'éroder à force de rentrer plus ou moins en force dans le dos, et ainsi fausser (certes de peu mais quand même) la MAP? Et comment mesurer et à partir d'où l'écart supposé entre les deux surfaces... Et l'épaisseur du PF entre-t-elle en ligne de compte? Ahlalala que d'angoisses.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-04-2007 17:28 <<Le lien sur Taos déjà repéré, mais je la trouve chère puisque pas de TVA à récupérer.<< André fait des factures comme Mr tout le monde, Il y a de la TVA Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 17:29 C'est un dépôt vente et il n'y a pas de TVA à récupérer je te dis.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-04-2007 17:31 La Technikardan 45S a été nettement améliorée par rapport aux premiers modèles. Il ne faut pas être trop dur avec elle. De toutes façons, chaque chambre a ses qualités et ses défauts. Le choix est une question de compromis. La Technikardan n'est pas moins rigide qu'une autre chambre. Par ailleurs, quand on a fait une intervention sur l'appareil, que ce soit le changement d'objectif ou de dos, les mouvements, le réglage de la vitesse ou du diaphragme, il faut toujours attendre quelques instants avant de déclencher que les éventuelles vibrations soient "calmées". Je connais un certain nombre d'utilisateurs de Technikardan qui en sont enchantés. C'est une chambre qu'on peut adorer ou haïr. Par exemple, le système de pliage de la chambre : si on n'a pas le coup de main pour accompagner les corps au moment du repliement, on finit par la détester. Je l'ai essayée pas mal de temps, et si j'ai choisi la Master Technika, ce n'était pas en raison des soi-disant faiblesses de la Technikardan, mais pour certaines options techniques de la Master Technika. Et la rigidité des foldings par rapport à la plupart des monorails de "campagne" - je mets à part les grosses Sinar, Arca Metric, Horseman L et Linhof Kardan - est un argument non négligeable. Qui plus est, les mouvements de la Master Technika sont amplement suffisants pour beaucoup d'applications. Les horribles déformations des photos de Linhof (vous savez , la chambre présentée en extension maximale avec une énorme scoliose du soufflet) sont un pur délire issu de l'imagination débridée des publicitaires. Deux mots en ce qui concerne les Canham : tout d'abord la régidité. Les montants sont très légers et là, oui, il peut y avoir des vibrations. D'autre part l'esthétique des Canham couleur. Cela me fait penser à un vieux pécheur que je connaissais. Il repeignait la coque de son bâteau périodiquement, en général en bleu. Et avec la peinture restante, il repeignait tout chez lui : les volets, le réfrigérateur, la bicyclette de la même teinte. Une année bleu, une année verte... C'était bien connu dans le village. Canham a du aussi repeindre son bâteau et avec les fins de pots, ila repeint ses chambres. Je plaisante évidemment. Mais là ou je ne plaisante plus c'est en ce qui concerne la rigidité des montants. Le rapport section / hauteur m'inspire les plus vives réserves. Les systèmes de serrage des corps de la DLC45 sont aussi assez sujets à caution. Il semble qu'ils soient assez difficiles à verrouiller. Ce n'est pas une chambre que j'achèterais. Pardonnez moi si j'ai l'air d'avoir la dent dure, mais compte tenu de l'argent investi dans une DLC, je pense qu'on est en droit d'être exigeant, sur autre chose que la couleur. A chosir une monorail, si l'Arca Field ne convient pas - et je ne vois franchement pas pourquoi - la Toyo VX 125 recueillerait mes suffrages. Assez marginale, peu connue, j'ai eu l'occasion de manipuler une des rares qu'on trouve en France, et elle est excellente à tous points de vue. Encore une fois, l'Arca Field me semble une des meilleurs choix en monorail légère. Le système de dos 4x5" et de corps avant 6x9 permet une grande légèreté, une maniabilité hors pair (merci le soufflet biconique) tout en garantissant une très bonne rigidité.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-04-2007 17:39 Tu n'achètes pas du neuf ??? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-04-2007 17:41 Jean, faut arrêter le délire ou la parano ! Attention : Smiley --> ;>)) "Les chassis ne finissent-ils pas par s'éroder à force de rentrer plus ou moins en force dans le dos, et ainsi fausser (certes de peu mais quand même) la MAP" Tu me fais penser aux critères des Alpa :+/- 2/100mm de tolérance sur les "film rails" en ce qui concerne le "flange focal distance". Et derrière, la planéité des films, les tolérances du système hélicoïdal de mise au point, et surtout la célèbre mise au point par "guesstimation" charmant néologisme cher à la marque, à savoir la pifométrie totale d'estimation de la distance. Comment les photographes du XIX ou du début du XXème siècle ont pu utiliser des chasis en bois, avec l'humidité, la dilatation, les entrées de lumière dues aux termites, et quand même faire de magnifiques photos. Stieglitz avec ses Graflex RB... ses photos ne tenaient pas du miracle. Faudrait voir à pas charrier, ou arrêter de faire macérer le tabac dans le D76. Les diptères doivent avoir mal au fion... Re-smiley --> ;>))))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-04-2007 17:47 Juste pour remettre deux francs dans le juke-box : pourquoi absolument une monorail et pas une bonne chambre de campagne ? Quels sont les mouvements dont tu as absolument besoin ? Ceux dont tu pourrais te passer ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-04-2007 18:05 pour les chambres branlantes faut arrêter j'ai une canham 8x10 en bois c'est vrai, ça branle sévère mais une fois le chassis dedans c'est Ok comme une chambre en acier qui pèse un âne mort ( faut toujours que j'exagère ) Henri confirmera certainement avec sa 11x14 du même tonneau . les canham 4x5 de couleur sont à vomir mais en black c'est vraiment une chambre qui me plaît pour un usage paysage sont poids ainsi que le tirage c' est tout de même pas mal ! et sinon perso j'utilise une 4x5 field avec Orbix çà marche trés bien et c'est moins cher que la misura que tu connais Jean et avec plus de possibilité mais on en a déjà parlé ;-)) Guillaume te poses une bonne question : as tu besoin d'une arca ( et de toutes ses possibilités ) ? attention, on dit pas que tu la mérites pas Hein !!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 18:08 Pour Henri: André a une Field quasi neuve en dépôt. Va voir dans ses occaz. A ce prix, le neuf est moins cher pour moi. Donc elle ne m'intéresse pas. Mais pour un particulier, elle vaut le coup. Jean-Louis: T'en fais pas, il me reste un peu d'humour, il m'en faut davantage pour me fâcher...:-)) Je disais cela à cause d'un fil qu'on a vu l'an dernier, avec un vrai problème sur une chambre respectable (il me semble que c'était sur une Sinar F). C'est pour ça que, pendant qu'on y est, je tente l'exorcisme de tous les démons... Guillaume: Tu as parfaitement raison. Je n'ai pas encore fait le choix. Je suis seulement fixé sur les 2 optiques. La Field est un summum, mais en ais-je vraiment besoin... Pour remettre moi aussi deux euros dans le nourrin, je veux une chambre pour faire essentiellement du paysage, et du paysage urbain, donc un peu d'archi quelquepart. Une chambre de campagne... OK. Mais laquelle... Au secours.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-04-2007 18:16 <<Il y a eu l'an dernier un fil sur la précision de positionnement entre le dépoli et le PF>> Il y a eu aussi ça, en 2003 ; le temps passe vite. http://www.galerie-photo.org/n-f-16898.html Bonne re-lecture.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-04-2007 18:22 " http://www.revelateur.com/scripts/gestart/article.php?ID=79&ORDR=1 " juste pour une petite idée, d'un peu plus prêt . j'insiste à peine ;-) a+

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 18:34 Sympa cette petite Canham.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-04-2007 18:37 Pour remettre moi aussi deux euros dans le nourrin, je veux une chambre pour faire essentiellement du paysage, et du paysage urbain, donc un peu d'archi quelquepart. Une chambre de campagne... Du paysage ? Je met une bascule avant d'axe horizontal dans le panier. Et un décentrement vertical à l'avant. Du paysage urbain ? Plus difficile à cerner… un peu comme l'archi ! Usage non pro je suppose, donc non tenu à une obligation de résultat = besoin de versatilité du matériel bien moindre. Je mettrais en plus dans le panier un décentrement horizontal et une bascule d'axe vertical. Reste la question de l'amplitude de ces mouvements ! Veut-on à tout prix exploiter le cercle image du 110XL et du 210 ou considère-t-on que 4 ou 5 cm de décentrement suffiront dans tous les cas. Au fait, tu n'a pas répondu à la question sur les mouvements nécessaires !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 19:30 "tu n'as pas répondu à la question sur les mouvements nécessaires" Ben non. Je ne sais pas trop répondre à cette question. Ce que je peux dire, c'est que je me suis trouvé en manque de mouvements dans certains cas. De bascule arrière par exemple, avec un 300mm. Dans certains cas de manipulation des manettes du corps avant avec le soufflet tiré de plus de 30cm. Avec les bras tirés vers l'avant, tu te retrouves le nez sur le dépoli. Sans souffrir par trop de presbytie, je trouve cette position inconfortable.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   17-04-2007 20:18 Jean Louis, on est pas forcément attiré par les DLC à cause de la couleur, il y en a toujours beaucoup plus qui sont noires. Et puis le noir c'est aussi une couleur, n'est ce pas Monsieur Soulage? Si tu lis attentivement les nombreux commentaires sur le forum US largeformat tu verras que beaucoup de ces commentaires proviennent de gens ayant un a priori à la vue des montant gruyère et des rondelles de blocage ou qui sont franchement inaptes, incapables de déployer la chambre sans assistance, ne sachant pas la mettre à niveau, se plaignant du manque de billage pour les positions zéro et finalement qui tirent comme des malades sur le spring back pour introduire le châssis sans doute de travers! Il y en a aussi d'autres, plus connus, très bon photographes qui sont très content de la chambre. En ce qui me concerne je ne suis pas un très grand photographe, un mètre soixante neuf au garrot, mais je trouve ma JMC Canham suffisamment rigide sans devoir serrer les T d'arrets comme une brute. Elle est en tous cas beaucoup plus rigide qu'une Wisner ou Zone VI, je parle par expérience. amicalement à tous jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-04-2007 20:25 Catégorie 1 : "franchement inaptes, incapables de déployer la chambre sans assistance, ne sachant pas la mettre à niveau" Catégorie 2 : "Il y en a aussi d'autres, plus connus, très bon(s) photographes qui sont très content(s) de la chambre" Vous savez dans quelle catégorie vous classer si vous n'aimez pas les Canham ! Moi j'ai compris, je suis un nul. ;>)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   17-04-2007 20:51 Pour les Canham fluo Il s'agit d'une anodisation particulière Un peu comme pour les roues de vélos, et autres pièces "flashy" en tuning automobile. Nous avons un spécialiste français pour ce genre de finition (CATIDOM à Grenoble / ou environs) Parfait pour attenuer les traces d'usinage Ce qui n'est pas toujours le cas en anodisation conventionnelle. J'ai renoncé, à une époque, en raisons de rayures au moindre faux mouvement (Alors avec beaucoup de "mouvements" je vous dis pas l'état de la chambre) Lideal est de micro-biller la structure, la c'est OK Et pour du noir mat, c'est particulièrement conseillé. En tout cas M.Canham a osé Et c'est ce qui compte Après tout, Qui n'a pas sur ce Forum, flashé sur une chambre re-customisée avec un soufflet "rouge" si j'ai bonne mémoire. De mon coté, Ma préférence va à La "CONTESSA NETTEL" (Tropicalisée) de chez ZEISS Soufflet marron Rien que pour l'expression , j'en salive Pour la TOYO VX 125 Elle est disponible en vert (type vert anglais) appelée du doux nom de "JADE" Bizarrement, elle fut commercialisée plus chère en noire (Aux USA) Apparemment seuls Jean Claude Launey et François Croizet l'ont eu en main. Leur avis seront donc de première importance Je pense égalment, que les PF Toyo 4x5 étant reconnus parmis les meilleurs, sinon le meilleur plan film, l'optimisation me semble judicieuse,voire parfaite. Bonne soirée. Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   17-04-2007 20:56 Utilisateurs de TOYO VX 125 Je voulais dire Jean Louis LECH et François CROIZET Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   17-04-2007 21:42 Jean Louis, je n'en crois rien. Je n'ai pas de jugement de cette sorte, ce que je rejette ce sont les condamnations sans preuve. Il faut, c'est vrai, quelques précautions pour apprendre à utiliser la Canham, je ne pense pas que ce soit hors de portée des intervenants sur ce forum, beaucoup sont bien plus expérimentés que je ne le suis. Simplement la Canham ça agace au départ mais on s'y adapte. J'ai une 5x7 osaka un clone de tachiahra, c'est vrai ça s'ouvre comme une boite à violon, ça clique et plus rien ne bouge. Mais pas beaucoup de mouvements, un soufflet fixe je rêve d'autre chose dans ce format. jean claude jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   17-04-2007 21:44 la VX125 de Toyo est vraiment une chambre qui gagne à être connue : J'ai eu en effet une toyo VX 125 jade en main et c'est une très belle machine, plus compacte que l'arca f-line. En effet elle rentrait dans mon sac Lowepro Nova5 où je mets actuellement ma rittreck 5x7, 4 optiques, le spotmètre, la loupe et le voile alors qur l'arca n'y rentrait pas même avec son rail pliant. Le rail est telescopique et se déploie facilement de 125 à 300mm en utilisant les bouchons rallonge... Le soufflet est extrèmement souple et permet d'avoir des décentrements avec des optiques de très courte focale. On peut par exemple monter dessus une optique de 30mm en prenant une combinaison de planchette rentrante de 45a et l'adaptateur rentrant et pouvoir décentrer. Elles est complètement compatible avec le reste de la gamme monorail toyo jusqu'à la 8x10. Le seule reproche à faire serait la bascule au pied qui demande un peu de gymnastique pour arriver à faire le point... Quelques photos http://cjoint.com/?ervK6GEBfA http://cjoint.com/?ervLsXEwoe http://cjoint.com/?ervLIxJEd3 http://cjoint.com/?ervL5wMYcw Quelques revues http://www.largeformatphotography.info/vx125.html http://www.sphoto.com/techinfo/equipment.html#VX http://www.toyoview.com/Products/VX125/VX125.html ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   17-04-2007 21:46 A propos, ou un peu à coté, qui connait la Toyo Field 4 3/4 61/2 ? ça ressemble à une sorte de Ritreck. jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   17-04-2007 21:54 Je connais aussi, j'en ai une une entre les mains, il y a plusieurs dos allant du 5x7 au 4x5 en passant par ce format bizzare... elle utilise des planchettes de graflex. un poil plus compacte que la rittreck, mise au point avant et arrière comme la rittreck, mais beaucoup moins de possibilités de bascules et de décentrements... http://cjoint.com/?erv1D1jgMh ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 21:59 TOYO VX125. Remarque, à près de 5600€, elle PEUT gagner à être connue :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-04-2007 08:00 Jean, Tu charries un peu... La VX 125 est à 3142 € HT chez Robert White. Avec une TVA à 17.5, ça fait dans les 3692 € TTC. J'espère que tu cherches un peu plus quand tu achètes quelque chose, sinon, les fins de mois doivent être dures. ;>))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-04-2007 08:19 Jean, as tu envisagé les Ebony non pliantes ? La 45 SU : Avant : Décentrement haut : 70mm - bas 30mm - Latéral 40 + 40 Bascule vert. 45° + 45° - Horiz. 30° + 30° Arrière : Décentrement haut. 40mm - Latéral 50 + 50mm Bascule vert. asymétrique 20° + 20° - Horiz. asymétrique 20° + 20° Extension du soufflet : 58-365mm - Poids 2,6 kg La 45 S Avant : Décentrement haut : 50mm - bas 25mm - Latéral 38 + 38 Bascule vert. 45° + 45° - Horiz. 20° + 20° Arrière : Décentrement haut. 50mm - Latéral 60 + 60mm Bascule vert. asymétrique 20° + 20° - Horiz. asymétrique 20° + 20° Extension du soufflet : 60-270mm - Poids 2,1 kg Elles sont compactes, prètes à mettre en batterie, puisque non pliantes. Tu peux y laisser n'importe quelle optique montée dessus en permanence.Excellente finition, ça va de soi, c'est de l'Ebony, et des prix "acceptables" Avec deux optiques, pour du paysage, tu aurais un poids relativement léger, un bon matériel avec des mouvements importants.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 08:46 Si on accepte la limite de tirage, la suggestion de Jean-Louis est excellente !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-04-2007 08:51 En fait il faut plusieures chambres, A chacune son usage, Ebony, Arca, Sinar etc Et on peut se limiter a une seule gamme optique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   18-04-2007 09:08 Bonjour, Jean il faut faire ton choix suivant tes désirs si tu écoutes tous les avis tu ne sauras plus quoi choisir ou tu regretteras le choix que tu auras fait en suivant des avis qui ne correspondront pas à ta personnalité. Il y aura toujours un compromis rien n'est universel et ce compromis il n'y a que toi qui puisses le faire. Comme on dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 09:18 Le tentateur monsieur plus s'est à nouveau incarné en HG ! ;-) On pourrait aussi dire : " il faut trouver la chambre qui correspond à son propre projet et se mettre au boulot ".

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-04-2007 09:21 <<On pourrait aussi dire : " il faut trouver la chambre qui correspond à son propre projet et se mettre au boulot ".<< Pour cela il faut un projet et : "Le démon du 4X5' a frappé de nouveau." N'est pas un projet :-( Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 09:22 Daniel, Jean a déjà du faire son choix, mais toutes ces questions seront utiles pour le néophyte . Et puis Jean a demandé conseil, sous-entendant qu'il serait dans ce jeu le payeur !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-04-2007 09:33 <<mais toutes ces questions seront utiles pour le néophyte<< Je ne crois pas, Le seul conseil que l'on puisse donner à un néophyte : Oui il faut passer au 4x5, Et il faut au moins passer par trois chambres pour savoir ce que l'on veut, Le choix de la première chambre n'a pas beaucoup d'importance, Prendre la moins chère, et ne pas trop s'y attarder. Le reste ... bof bof Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Michel Guigue  Date:   18-04-2007 09:46 Bonjour, Jean, qu'avez-vous actuellement comme 4x5 ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   18-04-2007 10:05 Jean, Je te propose une chose : aller chez un revendeur qui as du stock, passer une demi journée et aller manipuler tous ces beaux objets pour faire ton choix. Chez André Mouton ou pourquoi pas Robert White - c'est là que tu verras le plus de matériel et faire ton choix. Je suis tout disposé à t'accompagner comme conseiller technique et interprète ;-) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   18-04-2007 10:06 C'est moi qui est fait 100 ! Bingo ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   18-04-2007 10:07 Henri, si je compte bien, Jean as déjà eu trois chambres ? non ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-04-2007 10:08 François, Tu pourrais organiser un tour du monde des musts en boutiques grands format, Paris, Tokyo, NY, Berlin, Londre, etc etc. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 10:13 François, Avec toutes celles qui te sont passées dans les mains tu n'as pas un conseil à donner à Jean autre que le pousser à aller se perdre dans un lieu de tentations ? ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   18-04-2007 10:13 Mais pour Jean, C'est une aure histoire, non Pas vraiment néophyte Plutôt esthéte (Version sensuel- au toucher comme à la vue) Plutôt jeune (d'esprit) Voilà le démon qui me reprend.... Rationnel (Je cherche une RAIL) Pragmatique (Neuve, donc Hors taxes,car je récupère la TVA) Deux Optiques d'enfer Des décentrements dans tous les sens C'est pas possible Cet homme la veut éditer des cartes postales Ou bien, Il n'a pas encore fait son trip St Jacques de Compostelle Les paysages y sont variès, les basiliques sont les témoignages de la pensée en action. A du lire VINCENOT Le Paradis est en réalité sur terre Pour qui sait le voir L'enfer aussi, mais c'est une autre histoire. Alors, avec une profonde humilité Choisira peut-être une vieille CALUMET Et investira sur une bonne paire de chaussures. Demandera alors sur "Pataugas.com" des conseils éclairés. Sera encore plus paumé , entre les fans du cuir et ceux du cordura Finira routard paysagiste en sandales avec un sac à dos sur mesure (Pour la Calumet) On ne risquera pas au moins de lui la voler. Bonne route Max Nb: A ma connaissance , ANDORRE, n'est pas sur le chemin de Compostelle. Dommage.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   18-04-2007 10:23 Si mes souvenirs sont bons (??) quand Jean achète une 4*5, il revend le matos 6 mois après :-))...donc je prends les devant :-)) Jean si tu te payes un grand angulaire dernière génération (série XL), dans 6 mois contacte moi en premier :-)))...bon je sors :-)) fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   18-04-2007 10:32 Jean , Pour le choix tu dois faire une analyse de variance avec le (ou les) facteur(s) prépondérants par ordre de décroissance. Si le facteur le plus important par exemple est le poids ce n'est pas la peine de chercher une monorail que tu n'utiliseras pas car trop lourde et ainsi de suite le plus difficile étant de choisir le facteur le plus important Daniel http://www.danielbouzard.com

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Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   18-04-2007 11:08 une monorail que tu n'utiliseras pas car trop lourde Gardons en tête le devis de poids comparatif entre le RB 6x7 et l'arca swiss 6x9 de J.C. Launey qui prouve si c'était encore besoin de le prouver que le poids de la chambre elle-même n'est qu'une fraction de l'ordre de 25% de l'équipement complet. Ceci étant dit les vrais pros du sac à dos de montagne savent que la somme de nombreux petits surpoids est le générateur du poids total, le raisonnement qui consiste à négliger systématiquement tous les petits surpoids de chaque pièce conduit au sac de portage à la façon des sherpas avec le bandeau sur le front. Mais le poids des objectifs et des châssis est vraiment incompressible. Pour les machines à bois stationnaires on aime encore bien dans nos régions les bancs en fonte grise synonymes de machine professionnelle sérieuse. Ce principe doit être revu d'un oeil critique pour le choix une chambre grand format pour sac à dos, certes, mais il y a monorail et monorail ! le record de légèreté en monorail est sans doute détenu par le petite TOHO 45 FC (pas Toyo, Toho c'est un autee fabricant). Il y a aussi une gowland extra-lègére dans le même esprit. Indépendamment du poids, j'ai déjà vu certaines monorail 4x5 pouces pleines de tiges qui dépassent de partout avec des porte-à-faux dans tous les sens. Parfaites pour le lourd pied à colonne de fonte en studio.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Yves Viricel  Date:   18-04-2007 11:59 Puisque j'en ai la possibilité, j'ai acheté en HT chez André Mouton. Donc TVA récupérable pour un pro. Je ne vois pas ce que vous reprochez à la DLC couleur famboise (dommage qu'elle n'ai pas un soufflet rouge), au moins çà doit éveiller la curiosité des baudauds plutôt que leur convoitise et aussi attirer la sympathie de ces (messieurs ?) dames. Dommage que Manfrotto et Gitzo n'ai pas de trépieds du même fruit à leurs catalogues pour harmoniser l'ensemble. Quant à ses mouvements, elle n'a rien à envier à une monorail. Mais bon, j'en ai pas.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   18-04-2007 13:41 Bonjour Si l'on suit les conseils d'Henri au néophyte, il faut commencer avec une 4x5 pas chère. Alors là pas d'hésitation une Shen Hao, soufflet interchangeable, admet des focales courtes, mouvements complets, et puis assez bien finie, seuls les mouvements ne sont pas onctueux et le dépoli est aussi un peu rugueux mais un dépoli ça se change. un peu hors sujet mais toujours du 4x5: Ce matin même dans les grandes futaies d'Apremon en Nievres j'ai shooté 4x5 avec la RW45. En revenant à la voiture j'ai posé avec amour le sac f64 dans le coffre, j'ai posé les clés à coté pour bien bichonner le sac et son précieux contenu et clac, j'ai refermé! terminé: plus de clés de la ford. Seul me restait à la main le Berlebach. Croyez moi un Berlebach ne suffit pas pour casser une vitre latérale, j'aurais pu cogner avec l'Ebony mais elle était dans le coffre, j'ai essayé une grosse pierre du fossé, elle a rebondit! Bref j'ai du attendre, longtemps, que ma femme regarde son portable, trouve la deuxième clé et aille faire du gasoil pour la Kangoo. jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-04-2007 13:46 Fabrice, "Jean si tu te payes un grand angulaire dernière génération (série XL), dans 6 mois contacte moi en premier :-)))" Après m'avoir suggéré de te léguer mon 72XL, voila que tu t'attaques à Jean. ;>) Décidément, tu es un obsédé du Super Angulon... C'est vrai que c'est beau, un 72XL la nuit... miam miam... Ah, le velouté des clichés, l'immensité du cercle d'image, la douceur du curseur des diaphragmes, le léger clic du déclenchement... quel pied, Fabrice, quel pied... L'orgasme en XL... (ça fait mal, non ?) Soldat Bouzard Daniel : au rapport ! "Comme on dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs" Le monsieur au départ, il a demandé des conseils. Le monsieur au départ, il a dit "Vos avis me sont précieux et promis juré, cette fois-ci, j'en tiendrai compte!" J'ai passé du temps à extraire les données des mouvements des Ebony, au même titre que Pierre Liberas. J'ai passé du temps à expliquer les avantages de la Master Technika, à me creuser la cervelle pour faire des suggestions cohérentes avec les aspirations de Jean. Le conseil, dans beaucoup d'endroits et de métiers, est payant, ce qui prouve que c'est un vrai travail. Ici c'est gratuit, avec humour et avec le sourire. C'est pas juste de se faire critiquer comme ça. On ne donne pas des conseils, on les offre. La générosité du geste en plus. Ne soyez pas négatif quand on s'efforce de contenter ce brave Jean. Si quelqu'un avait ouvert un sujet du genre "Je pense que Jean D. ne va pas tarder à nous demander des conseils sur sa future 4x5", donc je vais lui conseiller..." là, je comprendrais. Mais il pose des questions, et il obtient des réponses. Où est le mal ? Soldat Bouzard Daniel, me f'rez huit jours ! ;>))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-04-2007 13:49 Et quand je lis que même Guillaume Péronne a trouvé que j'avais fait une suggestion excellente, ce fil est quand même exceptionnel, non ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 13:52 J'ai tout simplement l'esprit de contradiction un peu moins développé que toi ! ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Marc Grandjean  Date:   18-04-2007 14:00 "Comme on dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs" Et deux chambres pour le prix d'une. Au hasard, une Norma plus une Toyo 45 CF... Total en occasion 1000€. Tolal neuf (on remplace la Norma par uneF) environ 2500€. On garde une peu de tresorerie pour acheter de l'Apo de de l'XL MG

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 14:10 Tu as quelque chose à vendre Marc ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Marc Grandjean  Date:   18-04-2007 14:17 Absolument pas, Je prêchais juste pour ma paroisse. Un matériel sobre, efficace et versatile pour un coût modique. Mon souci serait plutôt "trouver les fonds pour de l'Apo et de l'XL". A priori, le matériel 4x5 reste à la maison, il est tout à fait adapté à mes usages urbain et cycliste. MG

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Marc Grandjean  Date:   18-04-2007 14:18 "versatile" Pardonnez l'anglicisme. Il faut lire polyvalent... MG

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Raph  Date:   18-04-2007 14:19 pour rebondir sur la remarque de Jean-Louis, perso je suis très satisfait de la 45S pour le paysage. De 47 à 300 (avec bague d'extension). Légère avec un soufflet très souple elle a juste ce qu'il faut sans plus :-)) Plus à l'aise en grand angle que la Master Technika, plus facile d'emploi qu'une Arca F standard même si un poil moins précise. les détails sur le site d'outre atlantique http://www.largeformatphotography.info/cameras/ebony-45s.html A+ Raph

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   18-04-2007 14:24 Dans la série ... Pas lourde Un peu moche (Là ça va coincer....) Rustique De grande tradition Hollandaise La CAMBO Light Field Deux kilos et septante grammes Invendable (La derniere que j'ai vue, en bon état, partie à 120 Livres Sterling) ou son contraire Cela dépend. Pas simple le cahier des charges. Si WALKER (UK) avait eu le budget pour faire les moules en injection ABS pour ce que tu recherches Celà donnerait moins de 3 kgs, rigide comme pas possible (Surtout si ABS chargé en fibre de verre -Le POCAN par exemple) Soufflet en URETHANE (10 plis maximum) Dépoli MAXWELL (USA) Prix des outillages , au bas mot, 80.000 Euros Sauf en Chine ou à Taiwan Le vrai problème, c'est le marché Un exemplaire celà donne 82.000 Euros la merveille. Mais elle est UNIQUE, si tu le désire. Et j'ai une adresse pour l'habiller (Loupe d'orme, merisier, ebène....) Xavier .R et son égo en tremble déjà. Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-04-2007 14:27 La Carbon Infinity, si on en trouve une, ça c'est original.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   18-04-2007 14:38 Jean Louis, SALAUD!!! :-)) Décidément, tu es un obsédé du Super Angulon... Arff, plus précisement je suis un obsedé des grands angulaires....si on réfléchit bien la photo avec une chambre, c'est la possibilité de mouvements, hors ces mouvements réclament du champ alors pourquoi s'emmerder avec des optiques autres que grands angulaires??...je pose la question même si pour moi j'ai décidé d'être uniquement grand angulaire. Ma vieille Technika avaient des optiques aussi vieilles (enfin y'a pire :-)) aussi il y a un an je suis dit qu'il faudrait peut être lui offir un 150 un peu plus moderne histoire d'avoir un peu plus de mouvements...j'ai cherché, j'ai enchéri (:-)), en vain...puis je me suis dit que c'est pas 30mm de focale qui allait être si déterminant (il faut avouer que j'aime bien le champ :-))....j'ai donc, en guise de focale standard, un 120 Super angulon, 288mm de cercle image...hop :-))...bon on pourra me dire que les grands angulaires sont un poil moins bon que les formules classiques, j'accepte :-)) Reste que je remplacerais bien mon vieux SA de 75 par le fameux 72 :-))). Voila :-)) Donc en résumé, ma devise, un grand angulaire sinon rien :-)) fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 14:44 Fabrice, je ne comprend pas ton raisonnement… ??? Un 240 avec 330 mm de cercle image, c'est aussi des possibilités de mouvement !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   18-04-2007 15:01 Heuuu oui Guillaume, t'as pas compris ce que je veux dire :-)) Prenons ce que tu viens de dire un 240 avec environ 70° de champ t'as 330mm de cercle....Imagine (imagine seulement :-)) qu'il existe un 240 grand angulaire avec 100° de champ....je prends le 240 grand angulaire :-))....pour éviter des remarques du genre oui mais ton grand angulaire il pèse une tonne, il est encombrant....etc etc, je réponds que si on veut pas être encombré et alourdi alors on s'achète un APN et on la ferme :-))...non mais!! fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-04-2007 15:22 Fabrice n'ayant a ma connaissance qu'une Technika : il n'a jamais du mettre en pratique ce qu'il raconte :-)))))))))))))))) :-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   18-04-2007 16:32 La légende de la Carbon Infinity réalisée à seulement 50 exemplaires est fausse. Il est dit sur une liste confidentielle que une N° 51 a été produite . Elle serait, parait-il, cachée dans les coffres de la B.D.L.F ( Bank of Development for Large Format) Dont le siège social serait au....Vatican. Car sa datation au Carbone 14 laisse à supposer qe cette chambre fut inspirée de manière divine. La CARBON INFINITY n'est qu'un nom de code initiatique. Car Il est écrit: "Celui qui possédera la N° 51 sera le nouveau prophète du 4x5" Mais il devra déviter toutes obstentations. Au Salon de la Photo de Novembre 2007 , il se rendra sur les stands ALPA, SINAR, ARCA et discrétement ....LEICA. Demander les documentations idoines (quand elles existent) Soupirer devant les tarifs. On arrive à + de 130 fils Puisse l'apotre JEAN .D nous dire ,si enfin, il a trouvée sa voie. Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   18-04-2007 16:49 Je vote pour Marc : sa suggestion c'est exactement ce que j'utilise actuellement et j'ai le sentiment de ne manquer de rien. JMS

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   18-04-2007 17:33 Faisant preuve de grande intelligence le dénommé H.Gaud a écrit ici même ceci: Date: 18-04-2007 08:51 En fait il faut plusieures chambres, A chacune son usage, Ebony, Arca, Sinar etc Et on peut se limiter a une seule gamme optique. Je note: Et on peut se limiter a une seule gamme optique Donc je persiste, quite à acheter des optiques autant les prendre autant que possible grand angulaire, si elle existe...le prix plus élévé peut neanmoins être un frein :-(....mais une fois qu'on les possède, on peut les utiliser avec (presque) toutes les chambres...je dit "presque" car un SA de 165 :-)) ne doit pas pouvoir être monté sur une Technika. fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   18-04-2007 17:41 Bonjour, Jean Louis je viens de sortir de prison après mes huit jours. Je veux simplement dire qu'il y a un moment ou après avoir fait le tour de tous les avis il faut choisir. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-04-2007 17:50 Choisir… dans ce cas, c'est le plus difficile !!! On pourrait suggérer à Jean de garder vierge cet immense champ de possibles qui s'offre à lui en n'achetant rien ! (à voix basse, écrit tout petit : son argent serait ainsi disponible pour investir dans des projets parfaitement sensés… me contacter en privé pour des suggestions de dépenses raisonnables…)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-04-2007 18:07 <<Donc je persiste, quite à acheter des optiques autant les prendre autant que possible grand angulaire, si elle existe...le prix plus élévé peut neanmoins être un frein :-(....mais une fois qu'on les possède, on peut les utiliser avec (presque) toutes les chambres...je dit "presque" car un SA de 165 :-)) ne doit pas pouvoir être monté sur une Technika.<< Pas vraiment ;-)) On voit bien que tu n'as pas essayé. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   18-04-2007 20:34 Bonsoir, J'étais en tournage toute la journée. Je vois que le fil a progressé. Je vais dîner et je reviens.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: deniz schneider  Date:   18-04-2007 20:51 Bon appetit !!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   18-04-2007 22:04 Bonsoir à tous, j’ai très bien dîné (Côte de veau haricots verts avec un Château Fieuzal, tarte aux poire à la Hélène (y en a qui comprendront…). Merci. OK je me suis planté sur le prix de la VX 125. Elle apparaît très bien placée dans le projet, je vous dis pourquoi à la fin… Ebony oui pourquoi pas. Jean-Louis a raison, je la mets sous le coude. Henri, je vais te contredire encore une fois. Oui ce sera ma 4ème chambre, mais aujourd’hui, je ne veux QU’UNE chambre, équipée d’UNE optique. Oui c’est nouveau. Bon j’explique, j’attends pas la fin comme annoncé : Je viens d’acquérir auprès d’un ami situé Centre France (vous voyez ?) un splendide Super Symmar XL 5,6/150 105° ASPH pour un prix d’ami (évidemment). C’est pas vieux, c’était vers 18H00 !!. DONC, nouvelle donne, cette optique de focale « standard » comme on dit, va assurer la totalité des PDV dans un premier temps. Elle pèse ses 740g, joli presse papier !!! :-) Il lui faut une chambre capable de la gérer physiquement. Exit les premiers modèles en bois ou je me trompe ? Michel : Actuellement, je n’ai aucune chambre. Merci François pour l’invitation à aller en tripoter, mais je pense qu’on touche au but. Daniel, tu as raison dans ton analyse des besoins par ordre de décroissance. Fan de Sudoku (vous connaissez ? pratiquez ?), je fais actuellement des chronos sur les grilles force 6. Ca va m’aider dans cette recherche par éliminations et croisements déductifs. Resteraient en compétition : - Les Arca, F-line et Field - Les Technika - La Toyo VX 125 - Les Ebony 45S et SU - Vous en voyez d’autres (hum, ptêt pas une question à poser…). Toutes capables de supporter cette fabuleuse optique.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   18-04-2007 22:33 Pour moi, avec une optique de ce calibre, je connais bien, les folding perdent leur interet... Même si la tecknika la portera sans problème, on ne peut pas la plier dedans... J'ai peur que les Ebony soient limites... Aussi pour les capacités de décentrement et de bascule, correspondant à cette optique... Et même l'Arca F-line... Reste la Toyo VX, qui n'a peur de rien... C'est juste mon avis... Mais le mieux et je le redis, c'est d'amener ton optique chez un revendeur où tu pourra la monter sur les chambres que tu convoites... Et te faire ton avis autrement que sur le papier. Mais qu'est ce qu'il t'a pris d'acheter ce cailloux ??? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-04-2007 22:34 <<Henri, je vais te contredire encore une fois. Oui ce sera ma 4ème chambre, mais aujourd’hui, je ne veux QU’UNE chambre, équipée d’UNE optique. Oui c’est nouveau.<< Tu ne me contredis pas, tu nous apporte des informations, et je lançais des hypothèses. Mais il est possible que ce soit Fabrice qui ait raison, Sachant que tu vas revendre dans 6 mois, En maneuvrant habilement, Un GPiste peut s'offrir une belle chambre et un SS XL de 150 à pas cher. Il n'y a qu'une seule chambre qui permette d'utiliser le cercle du SS XL en 4x5, celui-ci couvrant le 11x14 ;-))) a toi de voir ;-) Mais en 150 mm 4x5 grande couverture il y a beaucoup mieux, un grandagon W arrache beaucoup plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   18-04-2007 22:43 " Et même l'Arca F-line... " pas de problème avec l'Arca elle supporte même le télé Xenar de 2 Kg on peut même dire quelle est conçue pour ça . :-))) par contre , Jean , je ne vois pas très bien ce que viens faire une optique pour le 8x10 dans ta démarche ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   18-04-2007 23:01 Jean devrait à la limite chercher plutôt une 5x7" Vu l'optique et ses possibilités. Et nous avions cru comprendre que c'était pour faire du PAYSAGE Afin donc de le rassurer, on peut signaler que des chassis en 5x7" devraient être disponibles en Juin aux USA, puis en Europe. (made by FOTOMAN) Et qu'il y a également une requète auprès de Toyo pour refaire une série de chassis 5x7 made by TOYO La réservation se fait encore, je pense sur le forum US "largeformatphotography" Les américains en sont à plus de 650 pièces en pré-commande Le prix annoncé à fait chagriner certains A 87,50 USD le chassis Mais, c'est l'Amérique, et ils ont dit quand même OK Le chassis Fotoman 5x7" risque dêtre proposé autour de 50/60 USD Devant ce dilemme J'irais quand même tester une WALKER 5x7" , chez TAOS J'aimerais bien avoir ce genre de dilemme Bonne soirée et bonne cogitation. Bien cordialement. Max Nb: 1h30mn pétante le repas Objectivement parlant, c'est bien dosé. Galerie Photo et ses lecteurs assidus vous en remercie A suivre,

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-04-2007 23:34 Les Ebony ne sont pas pliantes. Donc on laisse l'optique montée dessus à demeure, quelle que soit leur taille. Il suffit de sortir la chambre du sac, enlever le bouchon et déplier le soufflet pour la MAP.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Raph  Date:   18-04-2007 23:36 Jean, mouais pour le 150XL . Pour une 4x5", perso il n'est pas la hauteur de l'apo Sironar S :-(( mais bon son CI est agréable en 8x10" (assez délirant en 4x5") L' Arca Monolith est très adapté à ce genre d'engin :-))))))))))) la 45S est loin d'être "limite", la bascule étant indépendante du décentrement. Elle supporte facilement un 210W , pas le 240S ni de 300W à cause de sa lentille arrière imposante, mais un 150 XL ......... facile si c'est l'optique "choisie" Raph

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   19-04-2007 07:37 500 mm de cercle image ! En 4X5", tu vas en utiliser 250mm, soit 75% de cercle image gâché.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 07:41 Un gros CI et un petit format = un flare monstreux :-))) Plus besoin de ZS tout rentre sans problème :-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   19-04-2007 07:42 Oups, j'ai confondu avec le 210. C'est moins pire ! 386 mm de CI, soit une optique utilisée à 43%.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 07:50 Schneider Super-Symmar XL 150 mm F/5,6 F/64 CI 403 mm AC 105 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch CI 4x5 classique = 153 x 1,5 = 230 mm Soit une utilisation à 32 % le reste fabrique du flare Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   19-04-2007 08:03 Henri prend un CI à un rapport de grandissement de 1:40 (je suppose), d'où un CI plus important que celui donné par le constructeur. Dans mon calcul, j'avais généreuseument pris un CI de 250 mm. Ce qui explique la différence de résultat et iliustre la sévérité dite de Gaud. C'est un peu comme pour les sondages : les chiffres, ça se cuisine !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 08:09 Guillaume, Je prends le CI au rapport 1/30 Et en PdV standard le CI nécessaire est de la diagonale du format X 1,5 En Archi c'est Diagonale X 1,8 et en Paysage Diagonale X 1,3. Mais on fait ce que l'on veut. Même si nos chiffres sont différents, nos remarques vont dans le même sens, le SS XL de 150 mm c'est du 8x10 et du 11x14. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   19-04-2007 08:42 Bonjour, Vous voyez que les décisions prises sont complètement indépendantes des informations fournies ce qui est normal chacun ayant une démarche personnelle Soldat Bouzard ( bientôt 2eme classe) Daniel http://www.danielbouzard.com

Voilà que ça me reprend ? Moi ça ne m'a jamais lâché...

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   19-04-2007 08:46 Des décentrements, pas de bascules. J'y ai fait allusion dans un autre sujet : http://www.fotomancamera.com/product_list.asp?id=256. Je profite de ce que ce fil est le sujet à la mode en ce moment. Qu'en pensez-vous ? Cet appareil - Fotoman DMax - a l'air assez séduisant à première vue. Je ne connais pas la finition des Fotoman. La conception a l'air de s'inspirer des Alpa 12 SWA et des Horseman SW 612 Pro, en plus accessible. N'ayant pas fréquenté de boutiques photo depuis plusieurs mois, je suis un peu déconnecté du toucher réel, et je dois me rabattre sur ce que j'ai sous la main, c'est à dire du pur virtuel. . Ça a l'air sérieux, même si l'appareil est lui même un peu dans le flou artistique, et si ça sent l'improvisation notamment au niveau des dos interchangeables, des caractéristiques etc... quand ce n'est pas la date de sortie... Je sais bien que l'impro fait le charme des petites boîtes qui débutent, que c'est bien sympathique etc... . J'ai l'impression qu'il y a deux pôles : un qui développe, un qui assure la comm et le marketing. Et ils ont du mal à se coordonner, à donner des dates de sortie, (passée du 1er mars au milieu de l'année 2007) ou des assurances techniques. Une idée m'a traversé l'esprit... ce sont peut-être des filiales d'EADS ?.;>))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   19-04-2007 08:48 Schneider annonce dans ses doc un décentrement de 135 ou 127 mm (suivant le sens du format 4x5). Quelque soit la chambre 4x5 inutile de regarder si il y a vignettage. En annonçant un angle de 105°, Jean D serait un débutant qu'on se demanderait s'il ne confond pas l'angle de champ donné par l'objectif sur le format 4x5 avec le champ embrassé par l'objectif ;-) JCL

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 08:55 Je ne connais pas cette optique, mais j'ai grande confiance en son vendeur! C'est l'occasion qui fait le larron: Cette optique est neuve, superbe, et le prix est plus qu'amical. (Grehemm s'il était mauvais, il y aurait moins d'amateurs pour son hypothétique rachat :-)) Sur le fil voisin de Pierre, je n'ai rien lu de désagréable le concernant. Effectivement, elle ouvre la possibilité d'un dos 5X7 et 8X10 sur la chambre à choisir, ce qui pourrait restreindre l'éventail du choix si je la garde. Et puis abondance de bien ne nuit pas: Les optiques que j'avais eu en 4X5 étaient toutes plus ou moins limitées en mouvement. Là, je baigne dans le confort absolu. Avant de savoir si je la garde, il faut que je l'essaie! Question: Qui a déjà utilisé cette optique, j'aimerais son avis. En merci à tous pour vos contributions. J'apprécie sincèrement votre amitié.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 08:59 J'en ai un de SS XL de 150 mm depuis des années ;-)) C'est ce qui ce fait de mieux dans sa catégorie, Mais je n'aurais vraiment pas l'idée de l'utiliser en 4x5. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 08:59 Jean-Claude, Je n'ai pas l'expérience des vieux briscards, mais tout de même...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 09:03 "Mais je n'aurais vraiment pas l'idée de l'utiliser en 4x5". Et pourquoi pas. En quoi cette optique serait-elle rédhibitoire en 4X5'?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 09:07 Déjà en partie expliqué plus haut. Prends-tu un Hummer pour aller chercher le pain alors qu'un vélo ou une paire de chaussure suffit, Si tu as besoin d'un achat statutaire, un D III ou un M8 fera l'affaire, en GF il n'y a rien de ce genre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 09:10 OK Henri. Quand tu trouves un Hummer pour le prix d'un vélo, qu'est-ce que tu fais...?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 09:13 Le jour ou un Hummer consommera autant qu'un vélo, je serai au moins Pape. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 09:16 Chacun ses ambitions. Mais tu réponds pas à la question comme souvent: En quoi ce 150 est-il meilleur ou moins bon que les autres 150, indépendamment de sa couverture, de son poids...etc...?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   19-04-2007 09:26 J'ai eu un 150 SSXL dans le temps pour une utilisation 8x10, mais pour moi il était trop grand angle dans ce format et je suis passé au 210. Je pense que c'est une optique que je considèrerai en 5x7, mais en pas 4x5, c'est pour cela que je faisais part de ma surprise... A moins que tu ne veuilles jouer sur les deux tableaux, auquel cas une rittreck 5x7 ou une canham 5x7, ou les équivalents en monorail seraient à considérer... Tiens un fil trouvé par hasard, sur le choix des gammes de focales... http://www.largeformatphotography.info/forum/archive/index.php/t-10756.html ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 09:29 Le problème avec ton type de demande, C'est que les réponses ont déjà été données, Et qu'en plus tu t'en fouts comme de ta première chemise, Alors il ne reste qu'un bavardage, Mais tu es content tu as un SS XL, Et alors .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 09:32 Merci Henri. François, je vais te passer un mail.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   19-04-2007 09:33 Henri dit que compte tenu du champ, t'a une grande partie de l'image qui fout le camp dans le soufflet et donc il y a possibilité qu'il y ait un "flare", c'est à dire un voile de lumière parasite du aux réflexions sur le soufflet.....bof disons que c'est probable, et que ton soufflet chromé soit pas capable d'absorber le parasite...dans ce cas tu mets en avant de l'objectif ce qu'il faut pour le vignetter en dehors du champ utilisé et l'éventuel problème disparait, Henri a une certaine tendance à se noyer dans un verre d'eau. T'as fait un bon choix, quand tu voudras le revendre cet objectif :-))) tu auras une gamme de client qui s'étendra du 4*5 au 11*14 :-)))). NOTE: pour evaluer le flare c'est assez simple. Il faut placer au devant de l'objectif un cache rectangulaire qui "bloque" la lumière directe qui arrive sur le film, les dimensions du cache doivent être bien évaluées. Puis on fait une pose normale et on developpe et on voit si le film a été impressionné ou pas et avec quelle ampleur...de la on peut réellement apprécier s'il y a problème ou pas... les résultats seront différents selon la disposition du montage (bascule, décentrement, position de l'objet=tirage du soufflet) et de la nature du soufflet (ballon, plie plus ou moins prononcé, qualité d'absorption...). fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 09:37 Fabrice, Avant de causer bêtement, tu ferais mieux de tester, se serait intéressant, surtout amusant pour les autres. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   19-04-2007 09:45 Ca te va très bien de dire ça, compte tenu que le genre d'essais que je propose, tu ne l'a jamais fait et je dirais même que tu n'es pas capable de l'imaginer :-))...par contre ça ne tempêche pas d'avoir la grande capacité d'évaluer au pifomètre qu'il y aura un flare gigantesque....arff :-)). Mais grace au lien de François, j'apprend que Jean Louis (JLL) possède un SSXL de 150....et Jean Louis n'a qu'une Technika, alors quelle est l'avis de Jean Louis à ce sujet? fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 09:49 Fabrice : Je sais mesurer le flare, ta méthode est totalement foireuse. Le flare dépend du coef de flare de l'optique, du coef de flare de la chambre, du CI de l'optique et du Delta L du sujet. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   19-04-2007 09:51 " Question: Qui a déjà utilisé cette optique, j'aimerais son avis. " c'est une bonne optique , le problème n'est pas là Jean mais en 150 mm il y a mieux c'est tout . aprés son achat, je me suis empressé d'acheter un 135 mm et un 180 apo macro avec un cercle image moindre mais une qualité image top sur du 4x5 . je garde donc le 150 XL uniquement pour le 8x10 .

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 10:10 Merci Stéphane. Mais ce que je n'arrive pas à faire dire aux utilisateurs, c'est la différence visible, mesurable, tangible, entre la perf de cette optique et une autre en termes de piqué, rendu, modelé, que sais-je encore. "en 150 mm il y a mieux c'est tout ", ça ne me dit rien... Tu peux développer STP?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   19-04-2007 10:13 je rentre en réunion ;-) mais en attendant : n2-f1-36194.html pas mal d'avis sur la chose bonne journée.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   19-04-2007 10:30 Bonjour, Une petite suggestion pour Pierre pour le prochain congrès de Monteux prévoir, comme en entreprise, une formation management à l'aide de prise de décision en GF Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 10:55 Daniel Je suppose que tu confonds Pierre et Jean. Deux apôtres, certes. Devenus St Pierre et le Bien-Aimé! Nul besoin de stage de prise de décision. Ce SSXL 150 est tombé dans ce fil comme un pavé dans la marre, ya qu'à voir les remous! Je suis très heureux de cette acquisition, je ne demandais que quelques conseils pour en tirer le meilleur parti. Et le meilleur parti semble être celui des formats supérieurs au 4X5. OK je m'adapte. J'aimerais quand même pouvoir comparer une série d'images faites avec lui et ses concurrents, mais qui aurait fait une telle étude. Sans doute inutile et vaine. Mais mon projet premier reste le 4X5. On a tout de même bien déblayé le terrain. Le choix premier était sans doute le bon: Arca. Elle focalise à elle seule l'ensemble des réponses, y compris l'évoluton vers les formats supérieurs.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   19-04-2007 11:00 C'était pour Pierre Stringa apôtre suisse vivant au 21eme siècle en cette bonne ville de Montreux. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   19-04-2007 11:11 En choisissant l'arca, le choix n'est pas mauvais, si tu devais travailler avec tous les jours C'est le choix de la raison mais est ce un choix raisonnable que tu recherches ? En ne prenant pas les autres en mains, tu passes peut être à coté d'un coup de foudre suivi d'une folle passion... Tu t'es vite lassé de la misura... Pourtant c'est une charmeuse... Alors une F-Line ? Qu'as-t-elle de plus ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 11:20 Non François, je ne me suis pas lassé de la Misura. J'avais abandonné le GF. A tout prendre (reprendre), puisque la compacité n'est plus un critère premier, autant avoir les bascules arrières pour des raisons de polyvalence, d'ergonomie et de confort (toi tu connais les bras tendus et le nez dans le dépoli!). La probabilité Arca reste la plus forte, mais mon choix définitif n'est pas arrêté.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   19-04-2007 11:37 Je suis très heureux de cette acquisition, je ne demandais que quelques conseils pour en tirer le meilleur parti. Et le meilleur parti semble être celui des formats supérieurs au 4X5. OK je m'adapte. Es tu en train de dire que tu vas revendre le SSXL 150, battant le record mondial en matière d'occase?? :-)))))) fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 11:44 NON Ou alors ça dépend du prix. :-))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   19-04-2007 12:11 J'imagine assez bien qu'une optique à grand champ puisse être moins piquée qu'une autre de même focale, mais avec un champ moins large. C'est intuitif et ça m'ennuie que ce le soit : qui va me donner des éléments scientifiques ? :-) Ce fil est un morceau d'anthologie !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 12:23 Le problème des optiques c'est le cahier des charges, Le cahier des charge des SS XL c'est de faire mieux et moins lourd que les SA ou SA XL, Mais pas de faire mieux que les Apo-Sironar S ni que les Apo-Symmar L. Chaque degré audela de 80° coûte cher à tout point de vue et il est évident que le bord du champ est nettement moins bon que le centre, et pour avoir une optique homogène l'opticien ne cherchera pas a augmenter la qualité du centre mais à harmoniser centre et bord, donc d'avoir un centre moins bon que sur un 75° moderne. Une bonne optique c'est d'abord une optique homogène et les SS XL le sont. On a le même problème avec les optiques dites numériques. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-04-2007 12:32 la FTM du SS XL 150 ainsi que celle de l'AS L 150 est disponible sur le site du constructeur et bizarement le SS XL ne démérite pas face au AS L ............. Jean-Paul

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   19-04-2007 13:34 Jean, crois moi, vas jeter un oeil sur les Ebony... tu le regretteras si tu fonces sur un modèle précis avant d'avoir tout envisagé. Elles sont légères, superbement construites, et pour du paysage c'est à mon avis un outil idéal. Tu as les docs ou tu les veux ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-04-2007 14:09 Après réflexion , le SS XL est quand même moins bon que le AS L . Les courbes sont correctes en radial mais s'effondrent en tangentiel et de plus il faut fermer à 22 sinon c'est nul. Jean-Paul

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 14:22 Jean-Louis, Je n'ai pas écarté les Ebony, j'ai juste une légère préférence pour l'Arca après mon achat d'implusion épidermique pour ce superbe SS XL 150 pour en exploiter toutes les potentialités vers les formats supérieurs au 4X5'. Mais je ne suis pas con au point de reconstruire ma recherche initiale autour de cette acquisition passionnelle. Si elle devait foutre par terre mes projets phantasmatiques de départ, je m'en débarasserais séance tenante. Je ne la vends pas tant que je n'ai pas constaté par moi-même une différence FLAGRANTE entre elle et ses concurrents immédiats dédiés au 4X5'. Puisque personne encore ici n'est en mesure de m'en asséner la preuve qui tue. On sait juste me dire qu'elle est surdimensionnée, qu'il "y a mieux", et qu'elle "peut" générer un flare du fait de sa couverture excessive pour un 4X5'. Je trouve ces arguments indigents et peu convaincants.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: fabrice  Date:   19-04-2007 14:26 Tiens Jean Paul la dessus on voit mieux :-)) SSXL150 vs Ap Sym L150 En rouge les courbes de l'apo Symmar L 150 Effectivement faut être à f22 pour que ce soit à peu près comparable. J'ai viréles courbes du milieu car les ouverture ne sont pas comparables (f8 pour le XL, f11 pour l'apo S) fab

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 14:28 Jean-Paul Radial, tangenciel, ça concerne le 8X10. Mais en 4X5... Guillaume faisait remarquer à juste titre que le 4X5 n'exploitait qu'une partie de la couverture. Mais quelle partie! La meilleure à priori puiqu'elle est au centre. J'ai encore rien compris...?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   19-04-2007 14:49 Ciel! tiel pas ciel.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   20-04-2007 13:32 Jean, Et pourquoi pas une 5x7" avec dos réducteur 4x5" Avec une seule optique ,tu as 2 angles de champ (Si je ne me trompe) Emmanuel ou Henri ou ..... pourrait nous dire quel angle éqivalent en 24x36 donnerai le Schneider: 110 L sur 5x7" 110 XL sur 4x5" Coup double donc en payasge. Interessant, Is not it. Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   20-04-2007 14:41 Equivalences basées sur la plus grande dimension du format et non sur la diagonale : un 110 sur une 4x5 équivaut à un 33 mm sur un 24x36 un 110 sur une 5x7 équivaut à un 23 mm sur un 24x36 et tant qu'on y est sur un 6x9 le 110 équivaut à un 48 mm sur un 24x36 D'autres sont attachés aux comparaisons sur la plus petite dimension du format. JCL

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   20-04-2007 14:41 Max Bien sûr l'arrivée inopinée et inattendue de cette optique dans mon projet perturbe quelque peu le chemin critique de ma décision. Une optique comme celle-ci à ce prix-là, ça ne se refuse pas! Mais à la lumière des nombreux messages amicaux que je reçois, mon champ de décision se réduit peu à peu. Le multiformat est une nouvelle composante de mon projet. Je dois gérer cette nouvelle dimension dans tous les sens du terme. Ce qui signifie que les systèmes retenus plus haut dans le fil se réduisent à ceux qui sont aptes à cette fonction multiformat. Cependant, mes expériences passées me conduisent à considérer d'autres solutions que celles issues de mon seul entêtement. Si cette splendide optique devait jeter le trouble au point de le déstabiliser, elle serait évacuée immédiatement. Mes demandes d'opinion sur cette optique par ses utilisateurs étant restées très insuffisantes ou évasives à mon goût, je vais moi-même procéder à des tests. Tests concluants: Je garde Tests non concluants: Je vire. Et puis je me suis engagé à tenir compte des conseils et avis du forum. Cet engagement tient toujours.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   20-04-2007 15:32 jean C'est la voie de la raison Si cette optique donne sur les 2 formats le résultat souhaité, il faut absolument la conserver. Car son prix d'acquisition laisse plus de champ financier pour la chambre. A titre personnel, je choisirais une 5x7" Surtout depuis le maintien et la continuité des chassis. Après , Un super 23 mm pour du paysage On aime ou on aime pas Mais ce qui est bon pour du 8x10 ne devrait pas être mauvais pour de 5x7", non. On attend les tests. Je pense qu'il y a pas mal de monde intéressé. D'autre part, C'est assez drole, cette tendance minimaliste est en plein coeur d'un nouveau centre d' intérét. Une tendance de fond, qui fera son chemin peut-être. La même question a été posée recemment par le redac chef du nouveau site Internet US (J'ai pas le nom sous la main, récent en tout cas) C'est quelque part aussi une hypothétique variable de J.Louis Lech (Qui hésite entre une Plaubel wide 6x9 et la nouvelle Fotoman) et de moi-même à propos de la réalisation d'une chambre sur une base de Plaubel ou Sinar avec une seule optique. En général, je dirais qu'à 99% des cas l'idée fait sourire Le mot est faible ..... Même sur le site aux USA Mais tu dois savoir que de même que sur les marchés financiers, le marché est en règle générale moutonnier.(Et produit peu ou prou les mêmes résultats) Il existe cependant un autre mode d'analyse dit "contrarien" qui peut s'avérer parfois largement gagnant. Comme disait G.SOROS ou W.Buffet (J'ai oublié)" Si mon chauffeur de Taxi me dit "d'Acheter" (Strong buy) je vais plutôt vendre " Je crois plus simplement que autant le G.F est une démarche très différente du 24x36 ou du numérique,autant Je pense ,parfois, qu' une seule optique amène à "réflechir" encore plus son sujet. C'est cette démarche qui est réellement interessante. Les limites naturelles de l'équipement obligent à une autre perception. En tout cas , ce n'est pas B.PLOSSU qui nous dira le contraire Avec son NIKKORMAT et son 50 mm Je parle bien évidemement de travail personnel Je n'en ferais pas un dogme professionnel si je devais gagner ma vie de cette manière. A moins d'en faire un "MUST" minimaliste au génie vendu fort cher (particulièrement sur les marchés Anglo-Saxons) Bref, Si ce fil à bientôt 200 post, il démontre bien l'empathie et la sympathie de cette idée et de son intitateur. Et , beaucoup j'espère, restent attentifs à ce coup d'essai. Bien cordialement Max Que les Holgaistes me pardonnent Je ne connais pas, et je ne pense pas que j'irais sur cette voie.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   20-04-2007 15:41 Oui, mais du 5x7 pour quoi faire ? As tu un agrandisseur 5x7 ? Fais tu des contacts 5x7 ? Fais tu des ektas ? Si ton seul argument pour aller vers le 5x7 est que tu as une optique 5x7, c'est quand même un peu court... Quant à : "Une optique comme celle-ci à ce prix-là, ça ne se refuse pas!" Mais ça empèche pas de faire des conneries, et je sais de quoi je parle... Ne cherche pas auprès une nous des justifications à ton achat impulsif de l'autre jour... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   20-04-2007 16:12 Sûr François Du coté de Clermont Ferrand, il y a nouveau club Photo équipé d'un DURST 1318. C'est peut-être pour celà que j'insiste un peu lourd sur le 5x7" Une sorte de déformation.... Mais Jean nous disait au début de ce fil qu'il souhaitait (C'était avant le Schneider et le repas avec Hélène) faire du paysage en 50x70cm Je suis pas assez nul pour multiplier avec une echelle 1 par 10. Celà serait trop beau. A Clermont Ferrand, c'est bien connu que on peux avoir des Michelin pour FERRARI, capable de tracer du 330 Kms / heure. Mais comme le faisait remarquer un jour un client à qui un vendeur souhaitant vendre une de ces diaboliques options. Cher Monsieur Vendez vous la route avec ? Pour Jean, C'est Gordien aurait dit Amédée GORDINI ou ce sera Compostelle avec les sandales..... Ou fera l'affaire d'un nouveau venu (Masquer 150 et écrire 110mm par exemple) A suivre. Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   20-04-2007 16:56 messieurs messieurs, zen. Rien de tragique dans tout cela. Cette optique est merveilleuse et jusqu'à cet instant je suis très heureux de cette acquisition. Je reste sur une frustration d'informations claires sur ses performances puisque j'ai tout entendu et son contraire comme d'hab. Je vais donc faire comme d'hab et suivre le conseil mille fois répété sur ce forum: Faire des essais. Avec la chambre d'un ami, à ma façon, sur les sujets et mes lumières de prédilection. De leur résultat dépendra les déclencheurs de décision quant à la chambre que je mettrai derrière, ou quant à l'optique de remplacement... Et pour une fois, pour une fois, je ne suis pas pressé. Zen.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   20-04-2007 17:30 je pense, parfois, qu' une seule optique amène à "réflechir" encore plus son sujet. ------- Je le crois aussi ! C'est le passage du " comment faire entrer cette chose dans le cadre ? ", au " de quoi ai-je besoin dans mon cadre ? ". Autrement dit, quand la chose n'est plus là pour elle-même, mais pour jouer un rôle dans une pièce écrite à l'avance !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   20-04-2007 17:48 Bonjour Le ça me reprend de Jean a été contagieux, je ne dors plus très bien, j'ai téléphoné à droite et à gauche pour savoir des compléments sur: la Canham MDC 5x7 qui peut faire le 4x5 avec un dos adequat, mais comme à tout le monde l'embase arriere sans triangulation me fait un peu peur avec la 5x7 la Canham bois 5x7 ou 4x5 qui a une triangulation pour le front arriere. Mais une chambre polyvalent pour deux formats c'est peut etre une erreur, les gens finissent par n'utiliser qu'un seul format avec leur polyvalente. Alors j'ai presque craqué, pour l' Ebony 45S non folding, des mouvements amples, grande rigidité, pas plus encombrante qu'une folding repliée, tout de suite en batterie, mais seulement 270 de focale max... j'aurais bien aimé monter mon fuji 300C... jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   20-04-2007 18:17 Guillaume C'est l'histoire de la fourmi Comment faire rentrer le grain dans la fourmillière. Elle essaie, elle recule, elle s'énerve, elle s'acharne et elle recommence encore et encore. Quelle vie..... Jusqu'à ce qu'elle est trouvée l'angle Voilà C'est une question d'angle. Elle est enfin heureuse Hélas la reine s'en fout Putain de vie de fourmi O sole mio Bonne soirée Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Raph  Date:   20-04-2007 19:34 Jean claude, pour le 300 avec la 45 S j'utilise un tube allonge. Ce n'est pas le top de la solution pour puristes mais ca marche chez RW (UK) Raph

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   20-04-2007 20:27 Qui connait la Toyo View 45CX, monorail à HT 750 euros neuve... Pourquoi ce prix, qu'a-t-elle de moins?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   20-04-2007 20:31 C'est une monorail tout à fait honnete, mais bas de gamme, dotée des mouvements de base, avec des embases en plastique.. Un peu comme la Cambo 45SC, ou la sinar X. Pour le même prix, voire moins cher autant chercher une sinar F ou une Norma ou une toyo view 45G ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   20-04-2007 20:47 OK on oublie. François toi qui les a toutes eues et aimées :-), que penses tu alors de la Toyo Field 45A2, je sais, on s'éloigne de la monorail, mais cette machine me semble honnête comme tu dis, avec des mouvements et une finition apparemment soignée...?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   20-04-2007 20:59 Ah là, si tu me titilles sur ce coté là... La Toyo 45 AII est une très belle machine parmi celles que je préfère et que je recommande volontiers, mais je lui préfère sa grande soeur la 45A ou 45AX, car elle est dépourvue de dos rotatif (on peut quand même passer de portrait à paysage) et cela permet de gagner quelques millimètres pour les focales grand angle, car le dos est moins reculé du fait de labsence de rotation... Mais si tu ne compte pas aller taquiner des focales de moins de 60 mm, ca va le faire ! C'est une chambre métal, très élégante, très rigide, avec pas mal de débattement et bascule au pied... Ce qui demande un peu d'habitude pour faire les scheinflug... J'ai un copain sur clermont qui en a une, alors si tu veux l'essayer, pas de problèmes... Sa petite, soeur, la 45CF, polymère et tole emboutie, par contre, n'a aucune grâce à mes yeux : tout est sacrifié à l'argument du poids, même trop ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   20-04-2007 21:18 Toyo view 45 ? Très bien ! On peut trouver en occasion des modèles avec soufflet percé : épatant ! Surtout quand c'est une surprise !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Gabriel  Date:   20-04-2007 21:40 Pour en revenir à l'origine du fil: "un grand CI pour les bascules avant et les décentrements extrêmes." ¿Quels sujets demandent des bascules et des décentrements "extrèmes"? Gabriel

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   20-04-2007 21:48 Bon. Les, meilleures choses ont une fin. En avant goût de cette belle journée électorale de dimanche, je vous propose de voter et d'élire Miss Chambre Photographique 4X5' 2007 dans le cadre prédéfini du cahier des charges initial. Voici le résumé de vos prescriptions par ordre alphabétique: 1)- Arca Field 2)- Arca F-Line 3)- Ebony 45U2 4)- Ebony 45SU 5)- Ebony RW45 6)- Master Technika 7)- Sinar Norma 8)- Toyo Field A2 9)- Toyo VX125 Attendu que l'heureuse élue recevra vraisemblablement les 2 optiques suivantes: A)- SSXL 110 B)- A Sironar 210 et qu'elle aura à supporter un XL 150, mais je sais pas jusqu'à quand... Quel serait votre classement...? Pour faciliter le dépouillement, merci de donner seulement le tiercé de vos préférences. (Par exemple: 3,9,6) Je ne vous promets pas de suivre aveuglément le résultat de ce scrutin, mais d'en tenir compte en fonction du budget (volontairement resté secret) qui sera consacré à cet investissement. J'en profite pour remercier tous les intervenants sur ce fil à fous-rires pour m'avoir aidé à y voir plus clair, même s'il reste des zones d'ombre, et tant mieux, on en fera un autre fil. Merci de voter en fonction de ce QUE VOUS ACHETERIEZ et pas de ce DONT VOUS RÊVEZ en secret. C'est à vous. Et merci encore.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   20-04-2007 22:03 Pour moi c'est simple : Avec un budget "no limit" - ce qui n'est pas mon cas - j'achèterai... 9)- Toyo VX125 1)- Arca Field ou 2)- Arca F-Line - pour moi c'est pareil... 3)- Ebony 45 - à choisir selon les gouts... ou 6)- Master Technika Avec un budget avec limites... 8)- Toyo Field 45AII 2)- Arca F-Line ou field le reste est trop cher ou pas interesant pour moi (Norma) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   20-04-2007 22:54 TOYO VX 125 De plus prés et en couleurs sur: http://www.jafaphotography.com/toyo_45vx125.htm Bonne nuit Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   20-04-2007 23:22 Jean, si on se cale bien, je peux vous preter un apo sironar S 150 pour test comparatif... voir même l'extrême opposé du 150XL, à savoir un Xenar 150 au piqué qui semble épatant au centre !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   20-04-2007 23:47 vu chez taos photographic: Chambre Arca-Swiss Chambre 4x5 Arca-Swiss "Field" ( identique à la Misura mais avec bascule arrière)avec Orbix, rail pliable 30cm, et soufflet cuir 30cm. Cette chambre est fournie avec 1 prolongateur de rail 25cm, 1 soufflet supplémentaire 50cm et 5 planchettes. L'ensemble en état comme neuf. Prix: 3800 Euros. ainsi qu'un fuji 240 !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Peyre  Date:   21-04-2007 08:03 Superbe ta formule Guillaume ! Je me la garde quelque part et je la réemploierai (je suis sérieux, hein !)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   21-04-2007 09:34 Superbe ta formule Guillaume ! Oui, mais laquelle ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 10:24 Je vois que mon scrutin est foireux, tant mieux, au fond je suis rassuré, ces chambres différentes sont toutes excellentes et il n'y a en pas de "meilleure". DG très sympa ta proposition, je ne dis pas non mais c'est prématuré, je n'ai pas encore de chambre...! L'Arca de Taos: Je suis dessus depuis le début. C'est l'une de mes options premières. Juste un pb de TVA à résoudre. Je m'en vais vous révéler mon choix définitif et je vous remercie de m'y avoir aidé: Ce sera l'une de ces 9.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   21-04-2007 11:48 Merci Henri. J'espère juste qu'elle est bien de moi ! ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   21-04-2007 14:16 Bonjour Je vais peut etre encore vous agacer avec ma rengaine Canham mais la 5x7- 4X5 canham bois est une tres bonne candidate. J'ai posé des questions à plusieurs utilisateurs dont Jimmy P qui en a une et en est très content. Et puis la tout métal est intéressante si on surmonte la peur du front arriere. Si elle avait un défaut patent à ce niveau on les trouverait toutes sur l'occasion. Jean , il ne faut pas les ignorer, le modele bois metal-aviation te conviendrait peut etre. jean claude jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 14:22 Merci Jean-Claude Il y en a plein d'autres, comme les Wisner américaines...On n'en sort plus. Elles sont toutes belles belles belles comme le jour.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   21-04-2007 16:07 Le premier pas consistant à connaître les objectifs qu'on va monter dessus a été accompli. Connaissant leurs caractéristiques, on peut déjà déterminer quelles chambres n'ont pas un tirage mécanique suffisant pour les utiliser., et quelles chambres n'ont pas les mouvements de bascule et de décentrement adéquats. Ensuite, il y a la question de la finition, et de la solidité. Je ferais par exemple moins confiance à une Wisner qu'à une Ebony. La question suivante de la méthodologie est monorail ou chambre technique, pliante ou non. Si les mouvements nécessaires peuvent être trouvés dans une chambre technique - et pour les paysages, je me demande bien pourquoi ils n'y seraient pas - quel est l'avantage de la chambre technique pliante ? J'ai une Maser Technika et je n'ai absolument pas envie d'en changer. Mais elle ne semble pas correspondre au cahier des charges de Jean. Donc on passe à autre chose. Pour les photos de paysage, il n'est pas besoin d'aller chercher une chambre extraordinaire de derrière les fagots, avec alliage aviation etc etc... Une bonne chambre technique est plus facile à mettre en oeuvre qu'une monorail, qui est souvent plus lourde. Après, c'est une question de goûts et de couleurs... Il ne faut pas aller chercher le mouton à cinq pattes, le genre de photo attendu de cette chambre est vieux comme la photographie.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   21-04-2007 16:18 " Une bonne chambre technique est plus facile à mettre en oeuvre qu'une monorail, qui est souvent plus lourde. " :-))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-04-2007 16:23 Chambre technique :-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   21-04-2007 16:33 Jean-Louis, "chambre technique" est synonyme de "mono-rail".

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   21-04-2007 16:58 Jean-Louis voulait dire : " une bonne chambre Technika " ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Michel Guigue  Date:   21-04-2007 17:01 Quelle affaire ! ! Pas encore une photo de prise depuis le temps /:((.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 17:50 "J'ai une Master Technika et je n'ai absolument pas envie d'en changer. Mais elle ne semble pas correspondre au cahier des charges de Jean" Il est vrai que ce n'était pas mon choix premier, mais cette chambre atteint une forme de perfection. Elle réussit à concentrer les qualités de beaucoup d'autres chambres. Solidité, rigidité, polyvalence, mouvements, studio, main levée, compacité... et j'en oublie sûrement. Elle s'adapte à tous les styles de photographie. Elle correspond parfaitement à mon cahier des charges. Elle fait partie de l'élite des chambres. Il faudrait être naïf ou de mauvaise foi pour ne pas en convenir. Alors pourquoi ne me suis-je pas jeté sur ce choix au lieu d'emmerder forum avec ce fil de plus de 200 posts... C'est une bête question de feeling. Je me suis promis d'aller en (re)tripoter une avant ma décision finale.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   21-04-2007 18:00 Au lieu de vous payer ma tête, je vous invite à vous référer à la classification de Groulx in "La photographie en gran:d format", page 9 et ss. - Chambre de presse : directement issue de la Speed Graphic de 1923. - Chambre technique : en métal léger, capable de plus de mouvements que la chambre de presse. Appareil de grand format conçu pour effectuer à la fois le travail de la chambre pliante et celui de la chambre monorail. Ces appareils sont habituellement munis de viseurs optiques ou de télémètres couplés à l'objectif pour pouvoir effectuer la mise au point rapidement sans utiliser le verre dépoli. - Chambre de campagne : chambre portative pliante. Le plus souvent en bois (Zone VI, Wista, Nagaoka...) - Chambre monorail : je vous épargne la définition. Vous n'avez l'air de connaître que ça. J'ai essayé d'éviter de parler de chambre "folding" pour caractériser les Ebony non pliantes. Effectivement, j'aurais du employer le terme de "chambre de campagne" pour les Ebony, le terme "chambre technique" étant réservé aux Super Technika, Master Technika, Wista RF et MPP. mais certainement pas aux monorails, qui sont des ... monorails.. Si vous avez mieux, j'attends que votre incommensurable science redescende jusqu'au ver de terre que je suis. Comme vous êtes incontestablement plus intelligents que Groulx, ça ne devrait pas tarder. Et évitez moi le bazar oriental qu'est Wikipedia, surtout si vous y écrivez dedans. Enfin surtout dans le Bistro.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-04-2007 18:14 Groulx n'est pas vraiment la référence en matière de classification, d'autant qu'il y a des tas de chambres hybrides qui mériteraient une classification particulière, comme les Canham en métal, par exemple. Les Ebony sont tout simplement des chambres pliantes, et les Piccolino des BOX, mais n'importe quelle périphrase fera l'affaire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 18:17 Ouais. La vraie référence, c'est Gaud. Compris?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   21-04-2007 18:24 On ne va pas pinailler. Outre manche EBONY C'est tout simplement soit une "View camera Non Folding" ou une "View camera Folding" (Tout court) Dixit Robert White Bon week-end Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-04-2007 18:25 Jean, Si tu as besoin de vrais conseils fais moi signe, Mais pour cela il faudrait aussi que tu élabores un vrai projet. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 18:29 La périphrase "Les Ebony sont tout simplement des chambres pliantes" est inexacte. Dans la gamme Ebony, il y a autant de pliantes que de non pliantes.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-04-2007 18:36 Tu as réussi à les compter ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 18:38 Oui. C'est te dire si j'ai travaillé le sujet.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-04-2007 18:43 Je te félicite chaudement. Je crois que le plus simple serais que tu en achète plusieurs, Et que tu les gardes assez longtemps pour que tu puisses te rendre compte de ce qu'il te faut. Pour le moment le seul élément concrèt de ton préchoix, c'est qu'il te faut du haut de gamme, une belle qualité de fabrication, mais il reste encore pas mal de chambre dans ce cas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 18:43 Si tu as besoin de vrais conseils fais moi signe, Henri, je crains de ne pas partager dans son ensemble ta démarche photographique. Je prends donc mes conseils auprès de ceux qui me semblent plus proches de la mienne. Même si c'est pas des vrais... Sans rancune.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   21-04-2007 18:43 Une petite relance pour la pérénité de ce fil d'anthologie ! ;-) Le 4X5", c'est très bien, mais si comme tu le dis au début, tu n'es pas trop difficile sur la question de la portabilité, pourquoi ne pas songer à un format qui fasse vraiment la différence avec le numérique, le plus portable des géants, un format sublimissime !?… …le 20X25 !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 18:53 Guillaume, J'ai quelques objections: - la différence avec le numérique, je m'en fouts. Je ne fais que du N&B - Je n'ai pas d'agrandisseur 8x10' et j'aime agrandir du 4X5', cela correspond à mes dimensions de tirages: 30X40 au 50X60 Cependant ta réflexion n'est pas dénuée d'intérêt: L'acquisition de l'optique dont je parle plus haut mais chut! ça va encore déraper(*), m'a ouvert à l'éventualité d'un dos 8X10 pour faire du contact. Une 4X5' qui peut monter" en 8X10 quand le sujet s'y prête ou le mérite. C'est une option retenue dans mon choix final. (*) j'ai reçu en privé des témoignages d'utilisateurs de cette optique d'anthologie qui m'ont fait très chaud au coeur.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 18:57 Je crois que le plus simple serais que tu en achète plusieurs ça, c'est ta litanie habituelle. C'est ça ton vrai conseil: - ll faut les deux - Achète les toutes - Regardez-moi: J'ai tout, et il m'en manque... Désolé je ne suis pas dans ton trip, comme sans doute 99% du forum.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   21-04-2007 18:57 Très bonne initiative Guillaume, je vais pouvoir radoter encore avec ma JMC. Mais on devrait peut etre passer par le 5x7 qui va connaitre un renouveau, je lis dans les astres. jean claude jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   21-04-2007 19:02 Noublions pas les 11X14 et les 16X20

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   21-04-2007 19:02 un fil d'anthologie ... un rien cyclothymique et bourré de contradiction . on se marre bien quand même . ;-)))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   21-04-2007 20:29 Jean, Un seul revendeur est à la hauteur de ta liste de neuf chambres pour te les présenter de visu et de te laisser jouer avec... Alors n'hésites pas, un petit week end à Londres en amoureux avec ta charmante moitié et tu reviens les bras chargés de cadeaux, pour elle et pour toi... Et surtout avec l'impression de ne pas être passé à coté de quelque chose... C'est le seul remède que je vois à ton indécision ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   21-04-2007 20:37 Out of list Une 5x7 et autres formats supérieurs Une non évolutive (de 4x5 à 8x10) Restent en course Une pure 4x5" , évolutive, avec un rail Ce sera donc Cassoulet ou Rostbeef Pauvre Héléne Le choc.... Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   21-04-2007 21:17 Fil croisé François, J'aurais du dire Cassoulet ET Rostbeef Le choc... Bien que la réputation anglaise est une histoire ancienne. On y mange de mieux en mieux. Mon seul regret est l'ancien Fish & Chips avec le papier journal. Un invendu, tabloid, assez salace. Et la sempiternelle question du marchand " Salt and Vinegar, Sir ???" L'humour anglais n'a pas de limites. J'ai vraiment aimé ce pays à une époque Bonne soirée. Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   21-04-2007 23:55 Il y a des moments vous m'énervez mais finalement je vous trouve tous bien sympathiques. Je dois moi aussi être pénible, à chacun sa façon... On souffre tous de la même maladie, le soufflet, le chassis, le révélateur, la joie ou la déception mais en tous cas il faut en refaire une autre, la lumière est changeante. bonsoir amical jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   22-04-2007 00:01 François, A tout prendre, je préfère le cassoulet à la tambouille londonienne, quand bien même monsieur RW disposât des machines de mon dernier carré. Il y a des limites :-)) Entre les deux, il y a le Perdreau aux Oignons Glacés du Fouquet's. Vais commencer par ça. En voilà un projet qu'il est réjouissant.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   22-04-2007 06:53 RW n'est pas à Londres mais à Dorset. Tu attends les résultats du premier tour pour te décider ? ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   22-04-2007 08:47 Eh oui aujourd'hui jour de vote, jour de choix parmi beaucoup de candidats. Pour moi ne restent plus que: Arca, Ebony, Toyo et Linhof, dernier carré. A ce stade, encore indécis. Mais l'étau se resserre. Qu'elle sera l'heureuse élue? (grehemm je parle toujours de chambre, hein). Sans autre connotation que photographique, maintenant faut tripoter. Feeling, dernier critère. Décision plus affective que neuronique. Parallèle troublant. Ah tiens, vivement ce soir 20H00. (Cette fois, je parle de l'autre).

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   22-04-2007 08:47 Non, pas "à" Dorset, mais.à Poole, dans le Dorset.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   22-04-2007 08:51 Jean, Faudrais sortir un peu... Il n'y a pas qu'en France que l'on mange bien, et même à Londres, on trouve d'excellents restaurants... Mais ça c'est une autre histoire... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-04-2007 08:59 Londres a fait des progrès considérable en cuisine, Mais pour ceux qui ne fréquentent que des 3 macarons Michelin, Seule la ville de Lyon est fréquentable. L'avantage à Londres, pour ceux qui aiment les bonnes bouteilles (Française of course), c'est qu'elles sont beaucoup moins chères qu'à Paris et même qu'en France en général. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   22-04-2007 09:02 Jean Louis m'a précedé Poole est en effet situé près de Bournemouth dans le DORSET L'une des destinations favorites des anglais d'angleterre. Le Soleil et la mer le plus proche de Londres. Un peu comme Deauville et Le Touquet ou Berk. Mais depuis Virgin et Rynair les choses ont du bien changées. Et les "D.I.N.Ks" (Double Income No Kids) ont snobé depuis longtemps cette destination. Cependant, bonne nouvelle On peut aussi s'y rendre en bateau Sublime éloge de la lenteur Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   22-04-2007 09:06 Je connais Londres et on y bouffe mal, hormis les restaurants français, chinois ou indiens. Ca me rappelle une histoire de cet excellent René Cousinier (René la branlette, vous avez connu? est-il toujours vivant?) qui raillait l'accent français à Londres: Un français entre dans un pub et commande une bière: - Give me a beer ("give me a bear", comprend le barman) Et le barman lui répond (en anglais bien sûr): - Monsieur, on ne peut pas entamer un ours pour un seul sandwich. François, j'irai à Londres si je ne trouve pas mon bonheur ici, promis.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   22-04-2007 09:14 Confusions...... Xavier disait sur LAS VEGAS .....Beurk Par maladresse, j'ai écrit BERCQ ......Berk Attention Jean C'est bien POOLE (Pas Poule) Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   22-04-2007 09:14 Bien ! Il faudra que j'apprenne à lire une adresse anglaise ! Merci Jean-Louis. - Il me semble que Toyo fait un peu "tâche" dans ton quarté de finalistes. Je ne crois pas que ces chambres soient à la hauteur de la qualité de fabrication des trois autres constructeurs.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   22-04-2007 09:26 Guillaume, As tu eu une toyo VX125 en main pour porter ce jugement ? Moi oui, et je peux te dire que ça tient très bien la route... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   22-04-2007 09:26 Guillaume, "tache" est peut-être un peu sévère. Les Toyo sont très bien faites. Mais tu as raison, il faut en finir. Aidez-moi à couper les dernières branches de mon arbre de décision. Ne veux plus qu'un tronc!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   22-04-2007 09:29 Pour moi, il serait stupide et frustrant ne ne pas les essayer avant de prendre une décision... Et puis, pourquoi t'aider, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, n'es tu pas assez grand pour décider toi-même ? Je ne voudrais surtout pas après que tu nous reproches de t'avoir orienté vers un choix qui n'est pas le tien. ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   22-04-2007 09:34 Non, pas une VX125, mais d'autres modèles, et je n'ai pas été subjugué par la douceur des réglages : en matière d'onctuosité mes références sont Arca-Swiss et Linhof. Si Jean veut un système modulable, le choix est vite fait.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   22-04-2007 09:37 Ah ça oui. Si vous me faites acheter un nanar, vous allez m'entendre! :-) "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" Elles sont toutes dans la même gamme de prix tu remarqueras. En neuf, le delta entre la moins chère et la plus chère n'est pas énorme. Donc le prix n'est pas le critère premier. Les 4 sont parfaites. Ce sera au feeling je te dis.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   22-04-2007 20:28 Plus que 2 candidats. On respire.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   22-04-2007 21:36 Auteur: jean d Date: 22-04-2007 20:28 Plus que 2 candidat(e)s. On respire. Nous aussi En Mai fait ce qu'il te plait..... Bonne semaine Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   22-04-2007 23:08 Bonsoir messieurs, Je ne suis qu'un amateur et je me pose des questions sur tous ces materiels: les Wista, les Tachihara, les Walker, les Horseman: Personne n'utilise ces chambres? Pourquoi ces marques ne sont pas citees inferieures ? FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   23-04-2007 08:11 Non pas inférieures. Différentes. Ou trop ressemblantes...qui ne correspondent pas vraiment à la demande initiale du fil (paysage...). Monorail Horseman très lourde. Wista idem, monorail lourde plutôt faite pour le studio. Tachihara ne fait pas de monorail (à ma connaissance)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   23-04-2007 11:08 Francis, "les Wista, les Tachihara, les Walker, les Horseman : Personne n'utilise ces chambres? Pourquoi ces marques ne sont pas citees ? Inférieures ? " Je mettrais d'un côté les chambres "de campagne" en bois (Wisner, Zone VI, Wista DX, Horseman Woodman 45, Tachihara etc...) et d'un autre côté les modèles "spéciaux" que sont les Walker en ABS injecté, les Canham métal aéronautique etc... "Inférieures" ne signifie pas grand chose en soi. On n'est pas dans la même gamme de prix, les caractéristiques et les "performances" : sont différentes. Pour le prix : Une Tachihara coûte moins de 780 € TTC Une Shen-Hao coûte moins de 900 € TTC, Une Wista Field 45DX coûte 1140 € TTC, A côté de ça, une Canham bois/métal coûte déjà un peu plus de 2700 €, une Ebony démarre à 2000 € TTC, pour atteindre 5000 €. (je parle seulement des 4x5") et une Linhof Master Technika coûte 5600 € TTC. Ceci explique cela. Ce ne sont pas des chambres mal construites, loin de là (à part la Horseman Woodman 45 que je n'aime pas trop). Mais elles ont certaines limitations, qui permettent de les maintenir dans cette fourchette de prix : - La nature des bois : le cerisier ne coûte pas le même prix que l'ébêne. - Sur la majorité d'entre elles, à part la mise au point par crémaillère, les mouvements ne sont pas assistés (on desserre, on bouge à la main et on resserre). - Certaines de ces chambres ont un tirage plus court que les modèles haut de gamme. 300 à 360mm maximum. - Les modèles les moins chers ont souvent un soufflet fixe. Certaines un peu plus chères ont un soufflet interchangeable. - Tous les mouvements ne sont pas disponibles sur tous les modèles. Sur certaines, par exemple, pas de décentrements à l'arrière, seulement des bascules. (On peut néanmoins compenser l'absence de décentrement arrière par un décentrement indirect via les bascules). Et puis tout dépend de leur provenance : une chambre japonaise coûtera déjà un peu plus cher qu'une chambre chinoise. Matériaux, finition, mais surtout coût de la main d'oeuvre. Il n'y a pas de secret. En prix hors taxes, hors frais de livraison et taxes de douane, une Shen Hao made in China coûte grosso modo 40% du prix d'une Wisner 4x5 Expedition made in USA. Je n'ai pas assez d'expérience avec tous ces modèles pour me prononcer sur leur durée de vie, qui doit prendre en compte à la fois le temps réel et les conditions d'utilisation du matériel. Mais il ne faut pas se leurrer : dans des conditions d'utilisation intensives, une Wisner ou une Tachihara durera moins longtemps qu'une Ebony. Elles seront aussi moins pratiques à utiliser, leurs mouvements plus limités. Mais il y a aussi une progression logique : celui qui commence avec une Zone VI ou une Tachihara peut la revendre et continuer avec une Ebony ou une Linhof.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean Weber  Date:   23-04-2007 14:55 Jean Louis, C'est avant tout une question de gamme pas de cm d'extension de soufflet ou de prix du bois. On vend du plus cher et du moins cher. Du neuf et de l'occasion. Comme cela tout le monde est content! Le celeron de mon ordinateur est un P4 aux performances volontairement limités. X est heureux d'avoir un celeron, Y est heureux d'avoir un P4. Jean

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   23-04-2007 15:13 Et puis a-t-on BESOIN de certaines fonctions, perfectionnements, matériaux, finitions, A-t-on BESOIN de cette longévité, précision, rigidité, intransigeance dans la fabrication et le fonctionnement. Ce sont des critères qui relèvent parfois (souvent?) de l'envie, de la passion... Le delta entre besoin et passion: Voilà le critère qui coûte! Une photographie de paysage paisible et ensoleillé est tout aussi réussie avec un Shen Hao à 600 euros qu'avec une Ebony à 5000 euros. Les 4400 euros d'écart sont à l'appréciation de l'acheteur. Je sais, je suis mal placé pour faire ce type de réflexion...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   23-04-2007 15:47 Non, Jean, tu as tout à fait le droit de faire ce genre de réflexon, et ensuite acheter une chambre à 5000 €. Tu assumes tes choix, même si au dessus du choix rationnel, il y a l'envie de te faire plaisir. En ce qui me concerne, j'aurais effectivement pu acheter une Tachihara à 800 €, et pour ce qui est de ses limitations "faire avec". Pourquoi ne pas le dire, en achetant une Linhof, je me suis fait aussi plaisir. Il n'y a aucune honte à avoir. Posséder et manipuler un modèle de chambre haut de gamme plutôt qu'un modèle de qualité et de performances inférieures offre certains plaisirs esthétiques qui sont au delà du simple besoin. On peut utiliser un Lubitel, mais si on estime qu'on peut faire de meilleurs clichés avec un Alpa, pourquoi ne pas l'acheter, si on peut Tu peux ne te nourrir que de pommes de terre et de viande hachée, tu ne mourras pas de faim, boire de l'eau et tu ne mourras pas de soif. Maintenant un bon civet de chevreuil mariné dans un Nuits Saint Georges et arrosé du même vin te donnera d'autres plaisirs. Le nécessaire et le superflu. Ce sont les joies de la vie. Pourquoi s'en priver ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   23-04-2007 16:15 Merci Jean-Louis, j'espérais confusément qu'un ami me contredise et me rassure, je me sens mieux :-) L'esthétique de l'outil ne ferait-elle pas elle aussi partie intégrante de la démarche esthétique de l'esthète...Voilà une veine encore inexplorée dans la recherche de l'outil. Je partage à fond ton sentiment: Plus on aura de plaisir, de fierté et de confort à utiliser l'outil, et plus le devoir, que dis-je l'obligation de réussir sa prise de vue s'imposera. Alors que l'utilisation d'un outil bas de gamme pourrait expliquer ou excuser son utilisateur de ses mauvais résultats...? Non pas jusque là. On a vu même le contraire, avec le Holga et la PD 150 de David Lynch. L'on peut aussi se targuer de réussir un travail avec un outil de mauvaise qualité. Moi le chevreuil, je le préfère grillé aux herbes de Corse avec un Collioure ou un bagnuls un peu frais (pour supporter ses 15 volts!).

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   23-04-2007 16:27 Jean, Au lieu de tourner comme une toupie autour du pot a propos d'une chambre de ses fonctionalités toujours trop peu nombreuses, de son poids toujours trop lourd, et de nos avis dont finalement tu te passes très bien ... Pense à Joseph Sudek , poête et merveilleux photographe qui n'avait qu'un seul bras pour manipuler sa modeste chambre en bois(Il l'a perdu en 17 à l'âge de 21 ans, le contraignant d'abandonner son travail de relieur pour devenir photographe !). ça relativise :)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   23-04-2007 16:41 Zoran, Merci pour cet avis d'expert qui fait avancer le sujet. Il ne te manque peut-être pas de bras, mais de politesse et de tact, certainement.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   23-04-2007 16:55 Mais pour faire avancer ce sujet, qui malgré ses 264 posts en a encore besoin, il me semble au contraire judicieux de regarder les choses différemment. Si tu as l'argent, la santé, les avis,le choix. Que te manque t-il ? :)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   23-04-2007 16:58 des contraintes ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   23-04-2007 17:04 Me plains-je? Ce fil a le mérite d'avoir fait le tour du thème, même s'il y a eu digressions. Il m'a permis de faire une sélection sévère des machines qui entrent dans mes critères. Sur des dizaines (centaines?) de modèles, je trouve que tout le monde a bien travaillé. Il ne me manque rien. Merci. Mais à toi je sais pas.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   23-04-2007 17:31 merci monsieur Llech pour votre reponse tres documentee je n'ai jamais photographie avec une chambre grand format mais j'y viens et merci à tous pour ce site exceptionnel FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-04-2007 17:34 <<je trouve que tout le monde a bien travaillé.<< Merci !!!!! :-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: CedricM  Date:   23-04-2007 18:00 Jean, J'arrive sur le tard et il y a des gens bien plus compétents que moi pour vous conseiller. Néanmoins vous serez peut-être intéressé par le choix de Jack Dykinga: ArcaSwiss F-Line Field Compact. 58mm Super-Angulon XL 80mm Super-Symmar Aspherical 110mm Super-Symmar Aspherical 120mm Super-Symmar High Modulation 180mm APO Symmar 240MM APO Symmar 400mm Tele-Xenar AP Il utilise aussi une Wista mais quand il est pressé et qu'il n'y a pas de vent. Il a écrit un livre très intéressant sur ce sujet. Bonne journée, Cédric

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   23-04-2007 19:05 Merci Cedric, c'est un très bon choix!! Voilà une gamme d'optiques homogène, la mienne sera limitée à 2 ou 3. La chambre également fait partie de mon ultime sélection. Je suppose que le livre dont tu parles est celui-ci?. Je vais le commander. Encore merci pour l'info.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   30-04-2007 17:53 Ce n'est pas pour remettre le couvert, mais je voudrais revenir sur les commentaires que certains ont fait sur le Super Symmar XL 150. Tout d'abord sur son CI qui a été dénoncé comme trop important pour du 4X5 et "générateur de flare". Je rappelle les 2 optiques qui m'ont été prescrites par plusieurs d'entre vous sinon par tout le monde: Super Symmar 110 XL avec un CI de 288 Apo Sironar S 210, avec ujn CI de 316 Le CI du 150 étant de 386 à f22, la différence me paraît (certes tardivement) anecdotique...35 à 40mm de chaque côté, pas de quoi fouetter un chat. Outre les témoignages en privé de nombreux utilisateurs de cette optique en 4X5', tous plus élogieux les uns que les autres, j'ai procédé moi-même à des essais, avec une petite Toyo 45 AII acquise provisoirement en attendant "le grand choix". Je l'ai donc volontairement mis en configuration "flare", c'est à dire avec sources lumineuses sur la frontale, y compris dans le cadre. Non seulement je n'ai observé aucun flare sur une dizaine de PDV, mais les résultats en termes de piqué, de rendu et de qualité de flou sont extraordinaires. Merci de votre attention.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-04-2007 19:01 <<Non seulement je n'ai observé aucun flare sur une dizaine de PDV, mais les résultats en termes de piqué, de rendu et de qualité de flou sont extraordinaires.<< Ce qui par contre sûr, C'est que malgré le nombre de fil sur le sujet, Tu ne sache toujours pas qu'il y a plusieur Flare, Et que celui dont nous parlons régulièrement, N'est mesurable qu'avec des moyens très sérieux, Il ne s'observe pas vraiment, il se mesure, et il faut un protocole de test plutôt bien ficelé. Cela personne n'a jamais rien dit contre cette excellente optique 8x10. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   30-04-2007 19:15 Il ne s'observe pas vraiment, il se mesure, et il faut un protocole de test S'il ne se voit pas, alors c'est pas grave :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-04-2007 19:23 C'est plus vicieux que çà, Le Flare n'est pas une constante, Mais une variable. Il te suffira de venir au congrès 2008, Je prépare avec Emmanuel une intervention sur le fameux Flare. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   30-04-2007 21:55 2008...!!!?? C'est où et quand, déjà que Montreux 2007 a été ajourné, a-t-on une idée de la date?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   30-04-2007 22:09 58mm Super-Angulon XL 80mm Super-Symmar Aspherical 110mm Super-Symmar Aspherical 150 Apo sironar S 240 Apo sironar S 305 G claron 360 Apo sironar N (sinaron S) si je ne devais en avoir qu'une en paysage, sans hésitation un apo sironar S 135...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: gilles moizant  Date:   30-04-2007 22:14 bonjour , bienvenue, Bourges pour 2008 a+ gilles

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2007 08:45 Le congrès 2008 c'est Bourges, Tout près de chez toi, Jean, Et tout se prépare, Les dates, heures, programmes seront annoncées dans qq temps. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   01-05-2007 09:50 Bonne nouvelle. Pour une fois qu'il est à moins de 200 bornes... Et Montreux alors, c'est foutu? DG Belle collec. Mais je m'en tiendrai à 2 (ou 3 si je garde ce 150 ce qui paraît de moins en moins improbable). Qu'a de plus ce 135 Sironar par rapport au SS110XL hormis son angle?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2007 09:56 Mais un congrès suit l'autre, Montreux se prépare lui aussi, Les dates ont été données. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2007 10:03 Les dates du congrès de Montreux Les dates du Congrès le vendredi 14 septembre, le samedi 15 septembre et le dimanche 16 septembre 07. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   01-05-2007 10:10 Merci Henri, les dates m'avaient échappé. Je préférais nettement fin Juillet comme annoncé en premier. Là je ne suis pas sûr de pouvoir (périodes de rentrée chargées...)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   02-05-2007 13:33 Jean, Je pense que c'est parti pour une ARCA Mais au cas ou .... Une Toyo 125 VX en G.Bretagne sur I.B N° 260113221704 Etat neuf (Mint) Bien cordialement Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 13:54 Merci Max Déjà repérée tu penses, elle est dans mes objets à suivre... Mais en effet, je me sens plus hélvète qu'asiate...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   02-05-2007 14:33 Alors, peut-être.... Comme en 68 Les lingots à l'aller Et l'Arca au retour Adaptation Optimisation Et , certains voudraient nous faire croire qu'on est mauvais Juste indécis....seulement. ou prudents. Version PAPA Désormais, c'est pltutôt version PAYPAL Les temps changent. Bonne semaine Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2007 14:52 Depuis 1968 Arca s'est installé en France à Besançon, Pour les lingos faire un autre voyage. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 15:08 Arca, Alpa valeurs-refuges? Pour le prix d'un lingot, t'as les deux. Faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. Etalons, étalons :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2007 15:11 Je ne sais même pas combien vaut un lingot. Jean, Si tu vas à Besac pour choisir ton Arca, J'y vais début Juin (pas le temps plus tôt) pour choisir la mienne, On se fait une bouffe :-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 15:19 Le lingot flirte avec les 16 000 euros. Merci pour l'invitation, ce sera avec plaisir mais j'ignore encore où je serai dans la période. Après les élections comme d'hab, le boulot va tomber dru. Je maîtrise pas.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   02-05-2007 17:56 si je comprends, ARCA est le meilleur choix de chambre monorail moderne pour le paysage? elle est chere quelle chambre s'approche le plus pour un amateur pour commencer en grand format sans se ruiner merci de vos reponses FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2007 18:05 La Norma, Pas chère, très belle, universelle. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 18:12 Un choix est un compromis. Un faisceau de critères, une convergeance. Le prix en fait partie. S'il existait une chambre légère comme une Wista field, solide comme une Toyo, micrométrique comme une Sinar P2, jolie comme une Norma, craquante comme une Linhof, onctueuse comme une Arca, tout ça pour le prix d'une Shen Hao, je l'achète tout de suite :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   02-05-2007 18:19 Et en titane et ébène comme une Ebony... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-05-2007 18:43 Depuis 1968 Arca s'est installé.. Henri tu écoutes trop la radio en ce moment ; ou bien c'est ton vieux fond gauchiste qui remonte de temps en temps entre deux stages dans les monastères : c'est en mars 1999 que la famille Vogt ouvre Arca Swiss International à Besançon. N° 294 : rappel, la discussion sur les poussettes avait dépassé les 300 messages : environ 313 au total, voir ici n2-f1-793.html

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2007 18:50 C'est donc bien depuis 68, L'evènement cité, le déménagement, a bien lieu après 68, longtemps après certe, mais après. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 18:52 Mais alors aujourd'hui, est-ce une maison suisse ou française?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2007 18:55 Faut demander a Emmanuel, Pour moi cela ne change rien au fait qu'il fabriquent les meilleurs chambres. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 18:57 Il n'y a aucun site sur Arca. Normal ou je sais pas les trouver? Les plus complets sur la marque sont GP et Taos...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-05-2007 18:58 est-ce une maison suisse ou française? Il y trois entreprises. Vous choisissez ce que vous voulez. 1/ Arca-Swiss Phototechnik AG Einsiedlerstrasse 535 CH-8810 Horgen (Confédération Hélvétique) Telefon: 01 725 61 60 Fax: 01 725 64 37 -------------------------- 2/ ARCA - SWISS International 29, Quartier de l' Europe, Espace Valentin, F-25048 Besançon (France) Téléphone : (33) 3 81 85 40 60 Fax : (33) 3 81 85 40 69 -------------------------- 3/ ARCA Swiss Inc. 532 West Grant Place, Chicago, IL 60614 (États-Unis d'Amérique) phone (773) 248-2513 (message deux-cent-nonante-neuf)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2007 18:58 Non pas de site Arca, Il est en projet depuis ............................................................. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   02-05-2007 19:10 le top arca en occasion... http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=25395

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 19:29 On dit que ce sont les plus grands innovateurs. OK. Il y a eu la Misura. Il y a eu le R m3d Autant de preuves qu'ils sont au top. Mais qu'y a-t-il dans les cartons? Ne nous mijotent-ils pas l'invention du siècle, la chambre révolutionnaire qui tue. Parce que quitte à investir...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-05-2007 19:32 " Il y a eu la Misura. " .... ... "Autant de preuves qu'ils sont au top. " :-)))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   02-05-2007 19:59 Qu'a de plus ce 135 Sironar par rapport au SS110XL hormis son angle? il est minuscule, super piqué et coûte moins cher... mais le 110 a l'avantage du cercle d'image !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 20:46 "mais le 110 a l'avantage du cercle d'image !" Mais non. C'est pas un avantage on te dit. Ya le flare. Y se voit pas, mais ya le flare. J'en dors plus.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   02-05-2007 20:55 " Il y a eu la Misura. " .... ... "Autant de preuves qu'ils sont au top. " :-))) Stéphane, Je parlais de la capacité d'innovation. Ce n'est pas un jugement de la Misura (que je trouve géniale par ailleurs), juste une appréciation personnelle de l'inventivité de la marque.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   03-05-2007 00:31 Henri et Jean et Emmanuel et.... Bien sûr, je plaisantais J'ai rencontré Monsieur Vogt et son fils au dernier salon 2006 Porte de Versailles. Monsieur VOGT est une personnalité assez extraordaire. Inventivité, provincialité, simplicité ...... ET j'ai repensé à la marque REGA (Grande Bretagne) qui n'a depuis sa création (Dans les années 70) jamais fait UNE seule page de publicité La communication est réalisée uniquement par le biais des bancs d'essai, des revendeurs et des utilisateurs. C'est un exemple unique dans le monde de la Hi-FI Et cette marque est vendue dans le monde entier PME de 30/35 personnes environ Ou , comment une réputation s'installe et se perpétue sans avoir à recourrir à autre chose que le produit et sa finalité. Chapeau REGA Chapeau ARCA That's all folks Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 08:41 Je reviens sur le nécessité des mouvements et de leur ampleur utile en photgraphie de paysage, encore une fois y compris le paysage urbain, donc un peu "archi" quelquepart. Henri nous dit: "en archi, les bascules, on s'en tape" Je me trouve un jour dans les Gorges du Tarn au détour d'un chemin bordé d'un magnifique mur en pierre sèche. Au bout du chemin à 30m, une vieille maison de pierre, ancienne bergerie retapée, mais bien retapée. Lumière superbe. Je plante le pied au milieu du chemin, cadre la maison et le mur de pierre sèche qui conduit le regard vers la maison. Même avec le Grandagon 90 fermé à 32, macache pour la PDC. Il a bien fallu basculer axe vertical pour récupérer le mur. Y avait-il un autre moyen que la bascule dans ce cas?

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Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 08:49 Jean, Laisse tomber, En MF et en Archi, L'Alpa fonctionne parfaitement sans bascule, il n'y a aucun problème, Ce n'est pas pour cela qu'il n'y a pas de cas une petite bascule serait la bien venue, Mais il y a d'autres astuces. Dans un équipement professionnel, ce qui est le cas de l'Alpa dans mon cas, on utilise la règle des 80/20 qui est la règle qui régit beaucoup de systèmes, y compris les équiments photographiques. Et en archi la bascule n'est même pas dans les 20%, alors ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 08:57 Henri Je ne parlais ni de MF ni d'Alpa. C'était une question purement technique de PDV à la chambre. "Mais il y a d'autres astuces" dis-tu. Quelles sont -elles? Encore un truc que j'ai pas compris: On dit que sur la Misura, dépourvue de bascule arrière donc, on peut compenser ce manque de bascule par ses capacités de décentrements extrêmes. Même le bouquin de Groulx n'explique rien là dessus...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   03-05-2007 09:05 Jean, on fait l'équivalent d'une bascule arrière d'axe horizontal en inclinant le rail vers l'arrière, puis : remise à la verticale du corps avant par bascule d'axe horizontal et recadrage par décentrement vertical arrière. Même principe pour une bascule d'axe vertical qui revient à la combonaison d'une rotation pano + bascule verticale avant + décentrement horizontal arrière.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 09:05 "Mais il y a d'autres astuces" dis-tu. Quelles sont -elles? Changer de point de vue, utiliser une courte focale et fermer à F/22, en MF tu as une PdC monstrueuse. <<On dit que sur la Misura, dépourvue de bascule arrière donc, on peut compenser ce manque de bascule par ses capacités de décentrements extrêmes. Même le bouquin de Groulx n'explique rien là dessus...<< On dit souvent que la bascule arrière sert aux décentrements indirects, mais comme la Misura a des décentrements directs très importants on peut prétendre se passer des décentrements indirects, c'est vrai à 80% en paysage mais à 20% en studio, toujours notre règle 80/20 impitoyable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 09:15 Oui, Guillaume, ça, j'avais intégré. Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est comment on peut remplacer (ou compenser)une bascule par un décentrement. M'arrivent aussi dans les dents les décentrements directs et indirects. Il y a aussi les bascules symétriques et asymétriques. Maman. Je présume que ces ultimes dispositifs ne sont utiles qu'en studio...Enfin j'espère...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 09:21 <<Il y a aussi les bascules symétriques et asymétriques. Maman.<< Cela ne change rien aux possibilités, il s'agit juste de confort de travail et de vitesse d'execution. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-05-2007 09:23 Si on faisait un atelier sur ces problèmes au prochain congrès .................. vu le nombre des participants ce serait plutôt d'ailleurs un cours magistral mais pour ma part ce serait trés riche d'enseignement

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   03-05-2007 09:31 Jean, on fait l'équivalent d'une bascule arrière d'axe horizontal en inclinant le rail vers l'arrière, puis : remise à la verticale du corps avant par bascule d'axe horizontal et recadrage par décentrement vertical arrière... testé pour vous, mais pas très intuitif... une field c'est tellement plus simple ! c'est un peu comme quant on veux faire de l'archi avec une technika, c'est juste pas fait pour ça ! pour ce qui est du 110, oui il y a des risques de flare, mais je suis un gros consommateur de cercle d'image...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 09:43 Oui Pierre bonne idée. Mes rapports avec une chambre étaient jusque là empiriques et les résultats aléatoires. Le site permet une compréhension du comment tu fais et du pourquoi tu rates! Le problème est égal dans toute approche de connaissance nouvelle: Au fur et à mesure que tu progresses, tu mesures (progressivement justement) l'étendue de ton ignardise. Oui DG, la Field est dans mon Top one! Ca y est, je l'ai dit.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-05-2007 10:10 " Le problème est égal dans toute approche de connaissance nouvelle: Au fur et à mesure que tu progresses, tu mesures (progressivement justement) l'étendue de ton ignardise. " C'est pour cà que je ne pense pas, j'affirme des conneries celà me rend intelligent ... (lol) Pour en revenir au sujet je ne pige pas trop pourquoi HG dit qu'en archi d'intérieur les bascules ne servent à rien c'est justement là que je l'utilise en décentrement haut à cause des tableaux sur un mur avec un plafond de 4 m80 en décentrement latéral car il y a tjrs un meuble de 3 t mal placé en compensation horizontale pour éviter d'avoir le plafond qui se gondole et en bascule verticale pour que tout soit propre J'avoue que sa réflexion m'a laissé interrogatif, j'ai du zapper un chapitre A propos tu vas en corse cet été ? et à quelle date ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 10:21 <<Pour en revenir au sujet je ne pige pas trop pourquoi HG dit qu'en archi d'intérieur les bascules ne servent à rien<< On peut ajouter à 80% et en extérieur c'est la même chose. <<en décentrement haut à cause des tableaux sur un mur avec un plafond de 4 m80 << C'est pas une bascule ;-) en décentrement latéral car il y a tjrs un meuble de 3 t mal placé C'est pas une bascule ;-) ;-)) en compensation horizontale pour éviter d'avoir le plafond qui se gondole ??? mais pas de bascule ;-) et en bascule verticale pour que tout soit propre C'est quoi çà ??? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-05-2007 10:35 Effectivement mes termes sont impropres j'utilise donc les décentrements, les pivotements (perspective) et la bascule pour la netteté Effectivement (2) le plan de netteté est micrométrique je le fais d'ailleurs sans conviction sauf quand il y a un objet en premier plan question: pour être précis: lorsqu'on corrige la perspective avec le corps arrière dit-on en ce cas qu'il y a bascule du corps arrière quand elle est verticale et pivotement quand elle est horizontale ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 10:38 Pierre, arrête d'affirmer des conneries, tu vas devenir trop intelligent et tu va fâcher Henri. Pas de Corse cette année mais quelques ballades-photo dans le sud je viens te voir. Prépare-moi un petit tour photo MF et GF dans ton beau pays. Reste-t-il un labo pour des PF Velvia? Pour le N&B, prépare tes cuves de 12l. on va ploufplouffer.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 10:43 Pierre Les bascules s'expriment par leur axe. Bascule d'AXE vertical (oui pivotement pouquoi pas) Bascule d'AXE horizontal, pour rattraper le point sur un premier plan par exemple.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-05-2007 10:53 Jean Corse pour moi du 2 au 18 août Le reste il y a tout ce que tu veux Labo developpement en 3 heures (picto) mon labo pour le n&b De quoi dormir beaucoup d'eau à boire (-10 kg en 3 mois) du poisson en pagaille, du soleil gris, du sable bleu, des soirées chaudes et sensuelles etc... des conneries à dire, du ciel à en rêver .................

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 10:53 <<question: pour être précis: lorsqu'on corrige la perspective avec le corps arrière dit-on en ce cas qu'il y a bascule du corps arrière quand elle est verticale et pivotement quand elle est horizontale ?<< - on ne corrige pas les perspectives, on respecte les conventions admises pour les perspectives. - les perspectives c'est forcement le corp arrière - pour les définir il faut parler d'axe, bascule autour de l'axe .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-05-2007 11:03 Merci Henri, on respecte les conventions admises pour les perspectives: ok effectivement

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   03-05-2007 11:05 bonjour messieurs ce debat est tres interessant je ne connais pas le grand format, aussi veuillez excuser cette question peut etre idiote: les mouvements des chambres compensent-ils les defauts de l'appareil photographique par rapport a l'oeil humain qui doit avoir les memes defauts que l'objectif mais corriges par le cerveau? n'est-ce pas falsifier l'image que d'y recourir? FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   03-05-2007 11:14 David, "c'est un peu comme quant on veux faire de l'archi avec une Technika, c'est juste pas fait pour ça !" Et d'abord, c'est quoi une Technika ? une III, une IV, une Master ? Là je te trouve injuste... Et je ne serais pas le seul, regarde Basilico... Que ce ne soit pas une Arca M-Line ou une Sinar P2, je veux bien, mais ses avantages sont ailleurs : portabilité, fiabilité, facilité de mise en oeuvre. Quand même... En architecture, contrairement à la photo d'objets en studio, on ne doit pas décentrer ou basculer comme un malade. Et les caractéristiques de la Linhof sont largement suffisantes, surtout en architecture. Je n'ai jamais eu à me plaindre de ses "limitations". Et pour les décentrements, s'il manque un petit quelque chose, on peut passer en décentrement indirect. Non, là tu es dur... Tu as peut-être gardé un mauvais souvenir de ton 110 sur la Super-Technika IV, (toutes les Technika ne sont pas égales devant Dieu, ne serait-ce qu'à cause du volet) avec les 22mm de décentrement vertical, pendant le réveillon 2004 ? (Private joke) Tu me fais une GROSSE peine, té... Sacripant, va ! ;>)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 11:16 Question 1: Oui, en tenant compte des "conventions admises" citées plus haut. Question 2: Vaste sujet. Cela mérite un autre fil, mais "falsifier" me paraît excessif. Disons arranger, corriger. Le point et les flous de point eux-mêmes sont "faux" par rapport à l'oeil puisque le l'oeil est "autofocus"... Un autre fil SVP.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 11:16 Que veut dire falsifier une image ?? Une image reste une image, ce n'est pas la réalité, et notre cerveau n'est pas la réalité. Les mouvements de la chambre sont juste des moyens technique qui permettent de projeter la réalité imaginée par le photographe. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   03-05-2007 12:33 sur un autre fil, on y aprle du cercle d'image du 72XL pour de l'archi... et là, on fait quoi avec une technika ? du paysage urbain avec un 135 oui, mais de l'archi pro avec ses contrainte et un 72 NON !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Alain-Marc  Date:   03-05-2007 13:34 ...Tres critiqué le 110, trop froid, trop sec, trop... ...Tres critiqué la Misura, pas de bascules, trop de cuir, etc... Je trouve le couple Misura / 110 parfait. Piqué impeccable, décentrements magiques. Le tout confortable et onctueux. L'essentiel sans le superflu ! Jean, rien ne vaut la pratique pour la découverte des bascules directes et indirectes ! ...Offres toi donc un ticket sncf pour montreux en septembre ! :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   03-05-2007 13:38 Oui, Guillaume, ça, j'avais intégré. Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est comment on peut remplacer (ou compenser)une bascule par un décentrement. C'est impossible. Tout simplement ! Une bascule modifie le parallélisme des corps de la chambre, pas un décentrement. Faute de décentrement, on compense par la combinaison de deuc bascules. Ou, faute de bascule sur un des corps, on revient au cas cité plus haut (cas de la misura).

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   03-05-2007 13:41 Je trouve le couple Misura / 110 parfait Bien d'accord ! : )

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Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   03-05-2007 13:47 David, j'ai le 72 XL monté sur une Master Technika, et ça fonctionne très bien. Je ne vois pas où est le problème. MAis restons en là. 333 c'est la moitié de 666...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 14:11 Guillaume Me voilà rassuré, l'argument était avancé dans les articles sur la Misura selon lequel l'absence de bascules arrières était "largement compensée" par les décentrements extrêmes...Ou j'ai mal lu, ou j'ai pas compris ou... Jean, rien ne vaut la pratique pour la découverte des bascules directes et indirectes ! ...Offres toi donc un ticket sncf pour montreux en septembre ! :-) Alain Marc merci, mais je ne vais ni attendre Montreux ni septembre. La découverte va se faire sur le tas, je reviendrai poser mes questions.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Alain-Marc  Date:   03-05-2007 14:54 Jean, comme expliqué plus haut par Henri G. tu peux remplacer une légère bascule arriere (verticale ou horizontale) par un basculement de l'axe du rail, puis décentrement pour en rattrapper le cadrage. C'est bien plus évident à voir en direct / et sur dépoli qu'a expliquer, et comprendre, par clavier interposé ! :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   03-05-2007 14:54 Jean, c'est une autre question. Tu as bien et mal lu ! ; ) Les décentrements directs que permet la misura sont suffisant pour exploiter le cercle image des optiques qui entre dans lagamme de focales permise par le soufflet (bon, avec un peu de marge pour des bascules ;-)). C'est un appareil très cohérent en ce sens.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 15:37 Cette fois ci j'opte pour sa grande soeur, ça reste en famille. Je vais retrouver mes sensations de Misura pour 700 euros de moins. Pas négligeable. J'espère que tu ne m'en voudras pas trop :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   03-05-2007 18:57 pour un debutant avec petit budget, vous preferer la sinar norma en monorail et en chambre pliante la shen hao pour apprendre, la sinar norma pour le meilleur debut pourquoi l'enorme difference de prix entre shen hao et ebony ebony est plus solide, plus jolie, mais pas plus de mouvements et pour trois ou cinq fois plus cher?? merci pour tous ces conseils FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   03-05-2007 19:24 "ebony est plus solide, plus jolie, mais pas plus de mouvements et pour trois ou cinq fois plus cher??" Achetez une Shen-Hao, j'achèterai une Ebony. Rendez-vous dans dix ans.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 19:33 Francis Pour débuter, OK la Norma ou la Shen Hao. La Norma est une chambre relativement ancienne très bien faite, la preuve, elle existe toujours après 50 ans! Vous en trouverez peut-être sur le site d'enchère bien connu, dans les magasins ou sur le site d'occasions de GP. Jean-Louis a raison, la Shen Hao n'aura pas cette longévité, mais pour débuter, peu importe puisqu'on sait que la première chambre achetée n'est jamais la bonne... Le jeu consiste donc à acheter la première pas trop chère, la seconde (et définitive?) fera l'objet d'une étude plus précise à l'achat en fonction de ce vous voudrez en faire.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   03-05-2007 22:30 alors ce sera une norma merci messieurs FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 22:48 Bien sûr une Norma, c'est une Reine, Le top pour une poignée de cerise. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 22:53 Faut quand même la trouver. Depuis le temps qu'on en parle, j'en ai pas vu une seule (en 4X5') en très bon état pour une poignée de cerise. Si tu as une adresse fais-moi signe, je suis (moi aussi) preneur.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   03-05-2007 23:00 " Faut quand même la trouver. " la totale ... à suivre: http://cgi.ebay.de/SINAR-Norma-5x7-mit-8x10-Rueckteil-und-4x5-Adapter_W0QQitemZ200104314682QQihZ010QQcategoryZ8277QQrdZ1QQcmdZViewItem

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 23:02 Jean, Si j'en vois une à pas cher, Je prends, J'en ai déjà 5, Ma moins chère c'est une 4x5 à 250 € sur e-bay Et il m'en faut sans doute qq autres ;-)))))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   03-05-2007 23:05 le Jeannot il est quand même p'croyable il est dessus le bougre ;-)))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 23:08 Oui Stéphane Je suis le meilleur enchérisseur! Henri, t'es accro, je peux de soulager, tu frises l'overdose.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 23:10 Entre Nolimite et Sacripant, manque plus que Ritonlazone ;-)))) J'ai encore qq jours ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 23:11 Ne pas négliger fcroizet. Redoutable! Je m'attends à tout!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 23:13 fcroiset est très raisonnable, Y paye le moins cher possible, Donc aucun PB Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   03-05-2007 23:13 je suis bien calé avec Arca , mais un jour pourquoi pas une Norma surtout celle là ;-)))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 23:16 les mecs, on va pas s'étriper entre nous. Négocions. Je laisse tomber, à condition que Ritonlazone m'en cède une à 250 euros.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2007 23:17 Elle est très bonne Jean ;-))) C'est toujours bien d'essayer !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   03-05-2007 23:18 http://cgi.ebay.de/SINAR-Weitwinkelbalgen-13x18_W0QQitemZ270116927284QQihZ017QQcategoryZ8277QQrdZ1QQcmdZViewItem et si tu démarres avec çà pour commencer ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 23:20 Merci j'ai déjà une niche à litière pour chats.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   03-05-2007 23:22 http://cgi.ebay.de/SINAR-P-Formatadapter-13x18_W0QQitemZ270116926243QQihZ017QQcategoryZ8277QQrdZ1QQcmdZViewItem celle là pour chats sauvages :-))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   03-05-2007 23:25 Ah? c'était des guitares plutôt, non?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   03-05-2007 23:33 Jean, je rêve, 350 messages pour que tu craques pour une Norma ... ...enfin c'est pas gagné ;-)))))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: toai  Date:   03-05-2007 23:36 Excellent :o) Cela va finir avec une boite à chaussures (Weston siouplé) et un trou perforé avec une aiguille en or ,en guise d'objectif.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: deniz schneider  Date:   03-05-2007 23:41 "puisqu'on sait que la premiere chambre n'est jamais la bonne" francis, si vous êtes comme beaucoup d'habitants de ce pays ou ailleurs, vous avez alors pas d'argent à mettre en l'air, donc autant essayer de cibler demblée la chambre qui colle à vôtre style et à vôtre pratique. Il y a des photographes de natures mortes, de studio, d'autres font des photos de paysages naturels, d'autres s'attardent sur l'architecture,voilà quelques exemples d'une liste non exhaustive de la pratique grand format. Si vous voulez faire de tout avec une aisance de prise de vue, optez pour une monorail, j'ai moi même achetez sur ce forum une sinar f2 d'occasion, c'est une belle chambre et elle permet d'acceder à tout les mouvements, pour debuter c'est l'ideal. Si le grand format n'est pas pour vous synonyme de materiel imposant, si vôtre priorité c'est d'avoir une chambre qui permet une grande mobilité pedestre sans s'abîmer les lombaires, alors oui une petite folding en bois type Shen Hao peut convenir, mais là, sa doit plus être la même chose, moins de mouvements disponibles, ou dans une moindre mesure, fabrication de la chambre plus precaire, etc ................ Les differentes experiences de photographe de chambre exposées sur ce forum ou ailleurs,les differents articles et autres demonstrations, boutique, etc ..... peuvent vous aider à cibler la chambre qui colle à vôtre profil. Quand on dit que la première chambre n'est jamais la bonne, c'est peut être vrai, mais les pratiques en gros ce ressemblent, les experiences si elles ne sont pas même, sont similaires, (studio, paysage,en randonné, en voiture etc.............), toutes les variantes de pratiques sont evoqués sur ce forum ou sur le net, personne ne fait de la chambre sur les ailes d'un avion qui vole, ou sur la lune, les experiences sont voisines. Vous avez les moyens de cibler directement une chambre qui peut vous convenir, pourquoi ce dire que la première chambre n'est pas la bonne, quand on peut viser directement celle qui nous faut ? Voilà l'avis d'une personne qui n'a pas d'argent à foutre en l'air, une personne qui a choisit comme première chambre une monorail, pour reelement decouvrir toute l'etendue des possibilité de mouvements qu'une chambre puisse offrir. Si le poids vous derange pas, prenez une bonne monorail , à coup sûr elle vous permettra de prendre les photos que vous desirez faire, et c'est ça l'essentiel ! une Shen Hao 500 euros, ma F2 D'occasion= 450 euros. Ya pas photo !! ---------- "puisqu'on sait que la première chambre n'est jamais la bonne" "jamais" faut pas être si categorique Bonne soirée

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 07:34 Je ne craque pas pour une Norma, très honnêtement. Elle est jolie, bien faite et tout et tout, je la respecte comme un Rolleiflex 3,5 ou une jeune grand-mère. Cette vente est tentante mais perdue d'avance, je ne serai pas là lundi soir pour batailler. Vais poser mon enchère max et puis basta. Deniz Bravo à vous si vous l'avez trouvée du premier coup. C'est rare. D'ailleurs la chambre idéale, existe-t-elle...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 08:08 <<D'ailleurs la chambre idéale, existe-t-elle...<< Une Sinar P2 + une Norma + une Arca + une Ebony + une Canham + +++++ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-05-2007 08:08 Y paye le moins cher possible Pour faire une marge, ça me semble logique ! oups !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 08:12 Ca m'étonne qu'y se soit pas déjà fâché.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   04-05-2007 08:41 Non, je l'ai déjà dit et redit, il n'y a pas de chambre idéale. Au moins là dessus je crois que tout le monde sera d'accord. Tout au plus pourrait-on dire qu'il y a, pour le paysage ou pour le portrait ou pour les photos d'objet en studio ou toute autre activité, des chambres qui se rapprochent de l'idéal, ou des chambres meilleures que d'autres. Et encore... C'est sans tenir compte des goûts du photographe qui est derrière. HG parle sans cesse de ses Norma. Sans nier que ce sont de bonnes chambres, je n'irais pas mettre 300 € là dedans. Question personnelle. Si on a largement les moyens, on en achète "une de chaque", mais comme le gars qui rentre chez un marchand de livres anciens, regarde un rayonnage, et dit : "c'est quoi ces bouquins en rouge, là haut ?" Le marchand lui répond "c'est une édition complète d'Emile Zola, datée de 1902". "Pas mal, répond le gars, vous m'en mettrez 2 m 50". Je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout sur l'affirmation "puisqu'on sait que la premiere chambre n'est jamais la bonne". C'est quelque part une forme de désinvolture qui m'agace un peu. "On peut foutre de l'argent par les fenêtres, de toutes façons, c'est un essai". Je ne vois pas pourquoi il y aurait un droit à l'erreur plus grand avec la première chambre. Au contraire. Ma conception - probablement contestable ici - est la suivante : une connaissance parfaite du matériel est indispensable avant tout choix. C'est pourquoi les remarques de Jean me sidèrent : - "Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est comment on peut remplacer (ou compenser)une bascule par un décentrement." - "M'arrivent aussi dans les dents les décentrements directs et indirects". - "Il y a aussi les bascules symétriques et asymétriques. Maman". - "Je présume que ces ultimes dispositifs ne sont utiles qu'en studio...Enfin j'espère." Pour moi, c'est totalement surréaliste d'envisager d'acheter une chambre tant qu'on n'a pas comblé ce genre de lacunes. C'est d'autant plus malheureux que d'acheter un ou deux bouquins sur les chambres ne coûte pas la peau des fesses. Non, il vaut mieux claquer quelques milliers d'euros, on verra bien après. Tant qu'on n'a pas défini ses attentes, son cahier des charges, ses besoins, ses contraintes, il faut continuer. Qu'on aille chercher des éléments de réponse ailleurs, oui. Qu'on se décide après un sondage d'opinion, non. Les forums sot utiles pour aller chercher des confirmations ou des infirmations, mais on doit avoir déjà fait soi-même un bon bout de chemin vers la solution, et avoir mouillé sa chemise en déterminant ses besoins exacts. J'ai passé quelques années de ma vie professionnelle à acheter - et je confirme que c'est un métier, et un métier dur - et mes droits à l'erreurs étaient extrêmement réduits, voire inexistants. Cela aide à bien réfléchir avant de signer le bon de commande quand on se dit qu'en cas d'erreur, c'est peut-être le dernier qu'on signe. Mais il faut aussi apprendre à faire des compromis, comme pour tout achat. Et au delà des fonctionnalités de base, il y a le plaisir, le confort, l'esthétique... On peut écrire avec un bic crystal ou avec un Dupont (je vous épargne les stylos avec la chiure de pigeon sur le capuchon). Les deux permettent de tracer des lettres, et au bout du compte celui qui lira le texte ne reconnaitra probablement pas avec quoi il a été écrit. Mais le plaisir d'écrire n'est pas le même. Pour le choix, on peut acheter une douzaine de stylos et en laisser ensuite onze dormir dans un tiroir, ou on peut réfléchir un peu, essayer beaucoup, et en acheter un seul, mais qui durera une vie. Idem pour une chambre. On ne sera pas trahi par une défaillance de l'électronique, au pire par l'absence de films. J'ai passé deux ans à choisir ma première chambre, et je ne le regrette toujours pas bientôt sept ans après. Ce qui ne veut pas dire que je ne connaisse pas ou que je n'en ai pas essayé beaucoup d'autres. Et dans cette civilisation de l'éphémère, du gaspillage, du jetable, l'idée d'un appareil acheté pour durer une vie me séduit toujours autant.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: toai  Date:   04-05-2007 09:05 J'aurai aimé voir dans ce fil une discussion technique sur le pourquoi et le comment des choix, mais comme vous le mentionnez tres bien Cher Jean Louis, il n'y a rien de tout cela qui puisse donner de l'appétit, appétit intellectuel à utiliser une chambre. On se croirait au super marché du luxe. Je choisi , je paie Cash. Désolé Jean.:o))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Yves Viricel  Date:   04-05-2007 09:14 avec 367 post, c'est une bonne année ! Une première chambre, oui, mais pourquoi faire ? Si ce n'est que pour lui faire prendre un peu l'air, Je vous le dit, autant qu'elle ne soit pas très chère. Et là dessus, Jean Louis, comme Clément, adhère !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 09:15 Jean-Louis, Je suis sidéré de te sidérer à ce point et je ne comprends pas le procès d’intention que tu me fais en permanence sur ma façon de vivre ma passion photographique. Je vais te faire une révélation : Je n’ai pas la science infuse, je n’ai pas tout compris à la photographie, que ce soit les fondamentaux ou la technique pure, les appareils et comment on s’en sert efficacement et du premier coup. Tu affirmes péremptoirement que l’une des constatations parmi les plus répandues « la première chambre n’est jamais la bonne » est de la «désinvolture » puisque toi tu as trouvé la tienne après mûre réflexion et « connaissance parfaite » avant ton choix. J’avoue ne pas être aussi parfait. La photographie n’est pour moi qu’une passion génétique, un plaisir jamais érodé depuis des décennies. Dans mon métier, je fais comme tu dis, méthodique, stratégique. Nulle passion ne m’habite quand je choisis une machine de montage HD ou de calculs 3D. Je prends celle qu’il me faut, c’est tout. Souffre que dans mon approche de mes loisirs je me permette de faire quelques erreurs, après tout, c’est moi qui les paie. Ta dernière phrase rattrape ce réquisitoire bien inutile. Là, je suis d’accord avec toi.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 09:18 Toai Comme à ton habitude, tu démolis sans rien construire. Que ne donnes-tu pas à ce fil de la matière intellectuelle.... Question de moyens sans doute? Si tu t'ennuies, clique ailleurs.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-05-2007 09:23 Pour répondre à Toai, je crois que l'on pourrait tenter de faire un guide pour l'aide au choix d'une première chambre, mais il faudra le faire sous forme d'article et en petit comité. Jean-Louis semble avoir bien cogité la question, peut être pouvez-vous vous associer pour le faire et le proposer ! Les conseils utiles sont noyés dans cette discussion qui ne fait que remonter la barre du fil record en interventions.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   04-05-2007 09:29 Jean, ne caricature pas. "J’avoue ne pas être aussi parfait." Ne nous la fais pas façon Calimero. Tu déformes quand ça sert ton propos. Je n'ai jamais écrit que j'étais parfait, il s'en faut de beaucoup. J'essaie de faire les choses méthodiquement et proprement. Rien de plus. Je ne veux pas polémiquer inutilement. J'ai dit ce que je pensais, c'est tout, je ne retire rien mais je n'irai pas plus loin.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 09:37 Je trouve l'idée de Guillaume très intéressante. Un guide d'aide au choix de la première chambre. Et pourquoi pas un guide d'aide au choix l'ultime. Avec un testimonial des utilisateurs. Ma crainte est que l'on retombe dans le jugement passionnel. On ne peux pas non plus mélanger les critères professionnels et les critères amateur. Ni les budgets. Pfouh.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Yves Viricel  Date:   04-05-2007 09:40 Guillaume, Excellente idée ! Hormis les ceusses issus des écoles photo et assimilé, que ceux qui n'ont pas pataugé sur ce 1er choix lèvent le doigt. Combien d'intervenants ici par mois pour poser les mêmes questions de nouveau venu au GF? Une suggestion ? Titre de la collection : "Le GF pour les nuls" Tome 1 : "Acheter sa 1ère chambre" Tome 2 : "Utiliser sa 1ère chambre" Et peut être : Tome 3 : "Choisir sa 2ème chambre"

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: AndGe  Date:   04-05-2007 09:40 Pour le choix d'une chambre, qui reste un problème incontournable du grand format, on pourra toujours refaire la liste des caractéristiques. On sait qu'une chambre technique sinar sera plutot dans les lourdes qu'une shen hao est abordable mais moins résistante qu'une folding métal linhof. Par contre il sera impossible de savoir quelle pondération l'acheteur veut mettre à chacun de ces critères. Prenons les deux dernières sur un linhof la plachette avant peut arriver géner si l'on utilise des très garnd angles, mais les utisera t on ? Une shen hao peut avancer le dos, donc pas de problème, mais souffrira plus dans un sac de grand randonneur, est le cas d el'achetreur ? On va encore faire une liste de critères, certes intéressants mais le choix , in fine , restera lié à la pondération que chacun y mettra en fonction des ses besoins. il faut donc comme disait Jean Louis Llech faire une liste précise des besoins (et c'est pas simple) puis la croiser avec votre futur tableau. Pour autant je ne garantirai pas qu'au bout ce soit optimisé car il faut encore ajouter à ces critères objectifs les paramètres affectifs du choix. Bonne chance à vous

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 09:45 Le guide d'achat d'une chambre tient en une ligne, Il suffit de poser quelques postulats et c'est bon. Pour ma part il faut impérativement passer par une première chambre qui est un outil pédagogique et universel, qui permette de comprendre les mouvements avec clarté. Une fois cela posé, seule une monorail répond à ce cahier des charge, c'est donc très simple. Ensuite les chambres suivantes sont choisie pour des travaux ou conditions spécifiques. Il n'y a pas d'autre choix possible. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: toai  Date:   04-05-2007 09:50 Mon intervention n'est pas pour dire il faut ceci ou cela, loin de moi cette prétention car je photographie basiquement, le corps avant en bascule, H ou/Et V pour le plan de netteté. qq décentrements, qq indirects parfois,parfois je modifie la perspective avec le corps arrière.C'est tout. Mais la chambre, il me semble cela reste tres technique, et le choix doit tenir compte de cette technicité, celle de chacun. C'est cela qui me semble interressant : un tel choisit la P parce qu'il a besoin de cela en Studio sinon il va en baver et il a déjà bavé sur la problèmatique, L'autre n'a pas besoin de bascules V arrières parce que etc il peut faire comme cela etc...En gros Essayer de choisir en faisaint le tour de ce qu'on sait et donc ce qu'on a besoin.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   04-05-2007 10:09 Comme d'habitude, la solution Gaud c'est "achetez en une de chaque". On n'en sortira jamais.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   04-05-2007 10:11 Et pourquoi pas un guide d'aide au choix l'ultime... ça n'existe pas !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 10:15 Jean-Louis, Une pour chaque usage, Comme pour tous les type d'outils professionnel, Un Paysan a plusieurs tracteurs, Ou est le problème. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   04-05-2007 10:15 Bonjour, La plupart des guides ont pour titres "Comment reussir..." On pourrait aussi inverser , genre "Comment échouer ..." Pour échouer, il suffit souvent : D'acheter sur les conseils du copain , pas forcemment le plus qualifié De réaliser l'affaire de sa vie sans en avoir vraiment l'utilité De se retrouver avec un bon produit mais inadapté au besoin D'acheter sur catalogue papier glacé (A déconseiller , surtout pour un appartement) De vouloir considérer que le premier achat sera le seul (Passer au minimum une année sur les differents tests, le nombre d'étoiles, les Spitzenklasse ou pas ) Ne selectionner que d'après les tests purement techniques (Note 97 écartant note 96) Ou alors, entre autres Consulter un site appelé G.P Recueullir l'avis de spécialistes et leur expérience Prendre du recul par rapport à l'affect bien naturel des possesseurs vis à vis de leur matériel Faire quelques tests S'assurer de la fiabilité , du SAV , de la capacité eventuelle d'évoluer (Plus petit -6x9 ou plus grand 5x7 et 8x10") Envisager de se séparer de son matériel sans y perdre trop de plumes (Un accident de la vie , celà peut arriver à chacun désormais) Se faire AUSSI plaisir Ce fil, qui risque de se retrouver sur GOOGLE, vu le nombre de post, est à sa manière une introduction excellente au Grand Format Parce que également on s'y amuse Excellente promotion A quand le prochain sur les bascules, décentrement directs , assymetrie... Avec des exemples (Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours...) Bon, On va faire les 400 Sacré Jean ou le sacre de Jean C'est Hélène qui va être fière Mon homme et sa chambre Roman d'amour Bon wek-end Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 10:19 Le choix d'une chambre est le résultat de compromis (si l'on s'en tient à une seule évidemment). Parce que le "besoin" n'est pas figé, il est vivant. La chambre choisie trouvera fatalement sa limite à un moment. Il faut donc faire le choix de celle qui se heurtera le moins possible aux contraintes nouvelles d'un nouveau besoin du photographe. Je reconnais volontiers à la Master Technika cette quasi universalité. Pourquoi n'en sommes-nous pas tous équipés? Pour les un, trop chère Pour les autres, trop lourde Pour certains, trop compliquée Pour d'autres, pas le feeling... On n'en sort pas.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 10:22 Jean, Il y a une autre raison. Quand tu vas un atelier de mécanique, as-tu déjà vu un type travailler avec un couteau suisse tournevisse multifonction ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 10:31 Oui Henri Mais tout le monde ne peut pas posséder 5 chambres. Il n'y aurait donc pas d'autre solution que d'en changer en fonction des besoins nouveaux, et de garder celle que l'on a si on en est satisfait et si le besoin ne change pas. Prenons le problème à l'envers: Si une Arca Field équipée de 4 optiques qui tuent se vend 1500 euros, peut-on considérer que cet équipement est universel dans le format?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 10:41 <<Mais tout le monde ne peut pas posséder 5 chambres.<< Tout le monde n'a pas non plus 5 champ d'action pour ses prises de vue à la chambre, ni une volonté des travailler dans 4 ou 5 formats différents. Quand on exprime l'idée qu'il faut 2 appareils pour faire du 6x6 et du 4x5 inch tout le monde trouve cela normal. Quand on dit que pour faire de la nature morte et du paysage en voyage il faut 2 chambres différentes, on passe pour fan du matos, c'est ne pas comprendre que cette méthode permet justement de laisser toute la place au sujet et non à la chambre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend, alors reprenons

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 10:58 Message trois-cent-quatre-vingt-six (comme on dit à Neuchâtel et à Charleroi), record de la poussette battu largement. puisqu'on sait que la première chambre achetée n'est jamais la bonne... Je souscris tout à fait. Cela correspond à mon expérience. Et je ne peux même pas dire que c'est la faute à galerie-photo, je ne connaissais pas encore G-P lorsque j'ai mis le doigt dans l'engrenage. Ma première chambre fut une Arca Swiss 6x9 F-classic (rail type I), achetée d'occasion par correspondance et revendue à un ami du forum (que je salue au passage). La deuxième fut donc en toute logique une 6x9 F-metric + Orbix manuel et rail type II. Sans oublier la troisième chambre qui fut le kit composé du soufflet misura et du dos 4x5 pouces en 141 ;-);-) Donc autant aller directement à la « field » 110-141 avec la plaque réduction 6x9 pour ceux qui veulent du rollfilm 6x9 ;-) -------------------------------------------------- Puisqu'il y a des lecteurs en quête de première chambre, je peux rappeler mon parcours d'amateur depuis l'an 2000. Surtout pas pour servir de modèle mais pour montrer quelque chose, car c''est plus facile de critiquer l'existant que de partir de la page blanche ("glasnost", en russe). Effrayé par le plan film et venant du 6x6 (1/4 de siècle de pratique à l'époque), ce que je cherchais c'était l'accès aux mouvements mais sur rollfilm 6x9. On peut, on doit même, critiquer ces prémisses mais admettons-les, l'espace d'un instant, pour suivre le cheminement. Il y a peu d'appareils 6x9 avec mouvements. Je connaissais déjà le Mamiya Press mais je n'étais pas convaincu par le modèle à bascules sur tige, dispositif que je connaissais déjà pour avoir utilisé une Linhof Kardan Color 9x12 autrefois. Si Sinar avait eu une 6x9 à son catalogue j'aurais certainement regardé de ce côté là. En tant qu'euro-patriote ayant vécu douloureusement et en direct la destruction de l'industrie photo européenne dans les années septante vous comprendrez que mon choix s'était restreint aux fabrications européennes. En matière de chambres de campagne en bois, je ne connaissais pas la petite Ebony 6x9 mais sur ce point l'euro-patriotisme faisait barrage. Et puis même si j'avais connu Gandolfi et Lotus, il ne me semblait pas qu'ils aient des petites 6x9 à leur catalogue, il faut démarrer par une 4x5 pouces en ajoutant éventuellement un châssis rollfilm. Restèrent en lice la baby Linhof 6x9 et l'Arca Swiss 6x9. Je précise expressément qu'au moment de mon choix je n'avais aucune idée que la famille Vogt s'était installée à Besançon (France), c'est une fois reçu l'appareil d'occasion venu par la poste d'outre-Manche que je me suis mis en quête d'infos pour le service après-vente éventuel ; Internet m'a donné instantanément toutes les infos que je cherchais. Pour continuer sur les choix 6x9 il me semble bien qu'il y avait une petite Cambo 6x9 mais (...sans commentaire). Je n'avais pas pensé à la Technika 9x12 avec un châssis rollfilm, Je ne sais pas pourquoi, je n'ai pas pensé non plus à retrouver la kardan color 9x12 dont je gardais un bon souvenir (avec le temps, les bons souvenirs l'emportent sur les mauvais ;-) Ce qui m'ennuyait dans la baby Linhof c'était le fait que pour profiter de tous les avantages de cette magnifique petite chambre technique à abattant frontal et télémètre couplé il fallait des optiques couplées. L'idée de se remettre pieds et poings liés avec un système d'objectifs dédiés ne me séduisait guère, alors que de l'autre côté en renonçant à la « pliabilité » et au couplage on avait avec la petite monorail une liberté incroyable pour remonter presque toute optique sur obturateur ( ou sur béret éventuellement). On voit que dans ce parcours, rarement la question de savoir quel type d'image je voulais faire ne s'est posée (les pros dirait : quel type de boulot). Une autre prémisse éminemment critiquable bien entendu mais assez typique du raisonnement de l'amateur, qui regarde d'abord les fiches techniques du matos avant de se demander quelles images il va faire avec (amis pros, vous avez le droit de rigoler, on est là pour échanger les points de vue). Donc les différentes étapes du cheminement peuvent être redites ainsi, on voit qu'à chaque étape on peut émettre une objection fondamentale qui fera suivre un autre cheminement Mais les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux (Georges Brassens, La mauvaise réputation) - chercher une chambre 6x9 : c'est un débat, déchirer à belles dents ce point de vue d'amateur frileux est déjà une piste en soi !! - soutenir les matériels européens : un autre débat potentiellement très polémique ! - faire la moue devant les chambres de campagne en bois - ne pas être convaincu par les chambre techniques pliantes à télémètre couplé - privilégier une monorail métallique de précision à une autre solution Je n'ai guère à commenter sur la précision en tant que critère de choix important, vu l'environnement dans lequel je vis ; mais je dirais simplement que venant des appareils 24x36 allemands, du Rolleiflex-bi et de l'Hasselblad, toute solution de chambre mécaniquement moins bien faite que les exemples pré-cités avait assez peu de chances d'être prise en considération dans mes rêveries d'amateur. Car pour un amateur, choisir une chambre c'est en soi une aventure merveilleuse et c'est réaliser un rêve.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 11:00 Henri On a bien compris ta position de professionnel et ses justifications. Mais pour les amateurs, l'argent est un critère principal dans le choix d'une chambre. L'argent et l'"universalité", sinon une certaine flexibilité d'utilisation. Je repose donc ma question en la modifiant un peu: Une Arca Métric équipée de 4 cailloux qui tuent pour 1500 euros peut-elle satisfaire tout ou grande partie des photographes...?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: toai  Date:   04-05-2007 11:03 Arca M + 4 objectifs à 1500 euros Ou cela??

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 11:04 Toai C'est une hypothèse d'école

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: toai  Date:   04-05-2007 11:11 bin ca depend, par exemple, j'ai le projet de d'aller sur les iles de la cote bretonne en sac à dos (j'aime les iles) je vais pas aller avec une metric, déja ma discovery c'est juste. Voila. Mais je l'acheterai, je garde les cailloux et je revend la metric.:o))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   04-05-2007 11:14 Donc autant aller directement à la « field » 110-141 avec la plaque réduction 6x9 pour ceux qui veulent du rollfilm 6x9 ;-) c'est le même homme qui disait : Avoir une Misura® pour ne faire que du rollfilm en 6x9 pourrait sembler un peu dommage, vu l'optimisation de poids et d'encombrement réalisé en conservant le format de film 9x12-4"x5". Pour moi, l'intérêt de la 69, pour celui qui en reste au 6X9, c'est le plus faible encombrement de la visée bino ! Mais vu les superbes soufflets des field 141, ce serait à refaire, je ne passerais pas par la 6x9... "Quand on dit que pour faire de la nature morte et du paysage en voyage il faut 2 chambres différentes, on passe pour fan du matos, c'est ne pas comprendre que cette méthode permet justement de laisser toute la place au sujet et non à la chambre." Soit, mais si on travaille sur pied, une field 141 s'en sort bien dans les deux cas, non ? "Une Arca Métric équipée de 4 cailloux qui tuent pour 1500 euros peut-elle satisfaire tout ou grande partie des photographes...?" ça dépends de la grandeur des cadres et des soufflets... mais le lot à 1500 EUROS c'est du vol !... encore une fois, celui qui voudras travailler à main levée il est foutu !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 11:19 C'est à cela que je voulais en venir. IL N'Y A PAS DE SO-LU-TION Et je reprendrai à mon compte si Emmanuel le permet sa dernière phrase: Car pour un amateur, choisir une chambre c'est en soi une aventure merveilleuse et c'est réaliser un rêve.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 11:20 "Quand on dit que pour faire de la nature morte et du paysage en voyage il faut 2 chambres différentes, on passe pour fan du matos, c'est ne pas comprendre que cette méthode permet justement de laisser toute la place au sujet et non à la chambre." <<Soit, mais si on travaille sur pied, une field 141 s'en sort bien dans les deux cas, non ?<< Tout dépend dans quel format et pour quel type de montage, une métric sera nettement préférable, en 8x10 un P2 est plus stable, etc etc. La chambre universelle n'existe pas Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 11:23 Pour moi, l'intérêt de la 69, pour celui qui en reste au 6X9, c'est le plus faible encombrement de la visée bino ! Mais vu les superbes soufflets des field 141, ce serait à refaire, je ne passerais pas par la 6x9... D'accord David, donc comme disent les messieurs plus du forum : il faut les deux ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   04-05-2007 11:27 en tous cas, pour voyager léger, je viens de voir une belle affaire... un 135 Apo N dernière génération pour 300 euros ! Rodenstock Apo-Sironar-N 5.6/135mm in Copal 0 TOP Numéro de l'objet : 270117068310

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   04-05-2007 11:30 Bonjour J'adhère assez à la remarque d'Henri Pour ma part il faut impérativement passer par une première chambre qui est un outil pédagogique et universel, qui permette de comprendre les mouvements avec clarté. Une fois cela posé, seule une monorail répond à ce cahier des charge, c'est donc très simple. Je suis venu au grand format avec une culture 24x36 ou 6x6 et mes critères de choix n'ont pas été objectifs. Je voyais surtout dans le 4x5 la possibilité d'avoir des négatifs plus grands. Les mouvements, je connaissais, mais en théorie seulement. J'ai donc acheté, une Shen-Hao parce que je la croyais universelle. Mais depuis j'ai aussi acquis une Super Technika V que j'utilise essentiellement en exterieur et du coup ma Shen-Hao me sert surtout en interieur et là, je me rends compte qu'elle a ses limites. Et donc si j'avais à choisir une première chambre aujourd'hui, je choisirais une monorail, probablement une Norma. JM

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 11:34 L'intérêt d'une première chambre serait donc double: - le plaisir d'avoir sa première chambre, même si elle a été choisie suivant des critères empiriques et aléatoires, esthétiques ou autres, - la découverte de la chambre, de son utilisation, et surtout de ses manques ou faiblesses par rapport aux nouveaux besoins éclos à cette découverte. De cette première expérience émergeraient les vrais besoins ultérieurs.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   04-05-2007 11:34 Et donc si j'avais à choisir une première chambre aujourd'hui, je choisirais une monorail, probablement une Norma. une Norma, une linhof Bi, une Arca Fline 171, une discovery... etc

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Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 11:36 399

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 11:42 Je suis pleinement d'accord avec DG Au fait DG, tu reçois tes mails ? Ou tu as changé d'adresse. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   04-05-2007 11:47 Et mince, j'ai loupé le 400 ! bravo Henri ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 11:57 Donne ton avis François, Toi qui est à la recherche de la chambre idéale depuis qq années, Tu finis par t'intéresser aux Norma ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   04-05-2007 11:59 402 J'ai connu la 201 Puis la 203 Puis la 403 Puis la 404 Puis...... Encore un effort Jean va finir sur les Champs Elysées Sur le Stand PEUGEOT Max

[Hors-Sujet] La 201

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 12:09 J'ai connu la 201 Aujourd'hui que les voitures n'ont plus de manivelle de démarrage, ce qui, dit la légende, explique les numéros du type 2-0-1 avant guerre, (j'ai encore utilisé la manivelle sur mon AMI-8 et l'une de mes GS), la question qui taraude, à l'évidence, tous les zélateurs de la marque-au-lion-de-Sochaux : désormais que la 309 appartient au passé, à quand une 311 ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   04-05-2007 12:43 Henri, Quitte à te décevoir, je n'ai jamais eu de Norma, ni de Sinar non plus... Mon dos ne les supporte pas... Je n'ai pas le feeling pour ces machines et pas pour les monorails en général. Si je devais en retenir qu'une ou deux en monorail 4x5, ce serait en premier la Toyo VX125 et ensuite l'arca F-line, par ce que ces deux là sont très compactes et font partie d'un concept... En folding, ce serait une Ebony SV45, ou une Toyo 45A, voire une Master Technika, si elle n'était pas si chère... Mais je fais du format 5x7 à la chambre et j'ai une vieille chambre Rittreck 5x7 avec un beau soufflet rouge et 3 dos 4x5, 5x7 et 8x10 (qu'on m'a prété), et pour moi pour l'instant, c'est ma chambre idéale... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   04-05-2007 12:45 Cher Emmanuel Il ne faudrait pas confondre (dans une forme inconsciente et freudienne) La 911 de Porsche Et la .... future 311 de Peugeot A part séduire quelques profs, ayant tenté de faire leur "coming out" Cà passera pas, à mon avis Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 12:46 J'en ai une toute BLEU Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   04-05-2007 12:59 ALP.....INE Avec les bandes blanches ??? Jean se contente d'une ALPA Double poignée Made in Switzerland Un peu de chasse dans les virages Traction arrière (Comme quoi, les dos numérique à l'arrière, c'est pas du neuf coté performances) Plus la croix rouge pour les interventions extrèmes Croix rouge, bandes blanches, manivelle Que choisir ???? Bon week-end Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 14:20 François a résumé ce fil: La chambre idéale, c'est chacun la sienne. Alors moi je dis la mienne: - elle est légère - elle est compacte - elle se plie et se met en oeuvre instantanément - elle est pourvue de tous les mouvements de grande amplitude - elle est équipée de niveaux nord-sud-est-ouest sur les deux corps - elle peut supporter les grands angles sans planchette rentrante - elle peut mécaniquement supporter des optiques longues et lourdes - elle peut évoluer simplement par additifs successifs de rails, de soufflets et de dos (5x7, 8X10) - elle dispose de blocages rapides - elle est mécaniquement parfaite, avec des mouvements onctueux et précis - elle n'agresse jamais la main, elle est douce au toucher - elle est fabriquée selon des normes helvétiques draconniennes - le service après vente est exemplaire - sa revente ne pose aucun problème - elle est jolie comme un coeur.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   04-05-2007 14:29 "L'utopie est un présent ailleurs et non un futur probable" (Thierry Paquot, philosophe)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 14:40 et pourtant elle tourne... Pardon: Elle existe!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 15:16 - elle est légère - elle est compacte C'est la 2 CV, bien entendu. - elle se plie et se met en oeuvre instantanément La capote de la 2 CV, à l'évidence. - elle est pourvue de tous les mouvements de grande amplitude La suspension de la 2 CV, bras tirés, interaction AV/AR dans les pots latéraux, batteurs à inertie sur les 4 roues. Jamis vous ne trouverez d'amplitude aussi grande. Surtout quand les frotteurs des pots latéraux commençaient à ne plus frotter. - elle est équipée de niveaux nord-sud-est-ouest sur les deux corps C'est la 2 CV version photogrammétrique, prototype jamais fabriqué car trop cher. - elle peut supporter les grands angles sans planchette rentrante Il s'agit de l'angle de gîte admissible par la 2 CV dans les virages, quant à la planchette en question, ce n'est pas la planchette de bois qui suppléait au plancher transformé en dentelle de tôle rouillée par les rudes hivers comtois, c'est bien entendu la Planche des Belles Filles (Haute Saône) destination préférée des sports d'hiver en 2 CV. - elle peut mécaniquement supporter des optiques longues et lourdes Moyennant un certain écrasement des suspensions, quel astronome amateur n'a-t-il pas chargé ses télescopes dans sa 2CV ! On pouvait même pointer les astres sans sortir l'instrument de la voiture ! La version photogrammétrique était justement destinée à ceux qui voulaient mettre leur 2 CV bien de niveau avant de commencer la séance d'observation. - elle peut évoluer simplement par additifs successifs de rails, de soufflets et de dos (5x7, 8X10) Pour le rail c'est bien entendu la 2 CV-draisine qu'on peut voir sur certains chemins de fer touristiques, les soufflets sont bien entendu ceux des cardans, et quant au dos, il y a un modèle à dos extensible très prisé aux Pays-Bas et en Allemagne qui remonte la porte de coffre à l'horizontale poru gagner en volume. - elle dispose de blocages rapides ... surtout au niveau du frein à main... c'était rapide effectivement. - elle est mécaniquement parfaite, avec des mouvements onctueux et précis Le flat-twin de 605 cm3 des derniers modèles est légendaire, les puristes préfèrent le premier modèle en 375. L'onctuosité de la suspension se passe de commentaires bien entendu. - elle n'agresse jamais la main, elle est douce au toucher Tout en rondeur, c'était l'esprit des voitures d'autrefois. La douceur de la molette de commande de l'essuie-glace d'avant la motorisation était légendaire avec des bossages anatomiques parfaits. Seule la main des maladroits qui avaient mal claqué la demi-vitre vers le haut pouvait parfois se plaindre lors d'un rabattement intempestif sous l'effet de la pesanteur. - elle est fabriquée selon des normes helvétiques draconniennes Çà c'est pour le modèle export présenté au salon de Genève en '52, le constructeur avait dû revoir un peu la copie pour passer la barre les normes automobiles de la Confèdèration. Jamais vendue en France, hélas. - le service après vente est exemplaire Puisqu'on peut tout faire soi-même, on peut même lever le moteur à la main avec deux forts gaillards sans besoin de portique à chaîne. - sa revente ne pose aucun problème Il y même des sites Internet spécialisé pour la 2 CV. - elle est jolie comme un coeur. Ma préférée est le modèle bleu-blanc rouge, bien de saison avec ce qui nous attend ce dimanche dans les bureaux de vote français.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: AndGe  Date:   04-05-2007 15:21 Bravo Nous sommes les plus beaux Et finalement pour battre les records il n'y a pas mieux que des grands formistes discourant sur les capacités de leur engin !!!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: CPB  Date:   04-05-2007 15:24 ... bref, de quoi prendre son pied ? Tiens, d'ailleurs, à ce propos, le pied idéal, personne n'en parle...C'est quand même indispensable, et à chambre neuve, pied neuf, non mais ! - il est léger - il est compact - il se plie et se met en oeuvre instantanément - il est pourvu de tous les mouvements de grande amplitude - il est équipé de niveaux nord-sud-est-ouest visibles de partout - il peut supporter les charges longues et lourdes - il dispose de blocages rapides - il est mécaniquement parfait, avec des mouvements onctueux et précis - il n'agresse jamais la main, même par -15°C, il est doux au toucher - il est fabriqué selon des normes draconiennes - le service après vente est exemplaire - sa revente ne pose aucun problème - il est joli comme un coeur (Pardon pour le plagiat éhonté) Charles

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Gabriel  Date:   04-05-2007 15:47 Pour faire avancer le schmilblick une confrontation impitoyable. Pour ne pas trop pénaliser la monorail le combat a eu lieu en studio; hélas handicapée pas sa corpulence et son âge, et malgré son envergure supérieure, la Norma n'a pas pu faire face longtemps à son adversaire... (Heu! oui, j'ai pas trop envie de bosser en ce moment...) http://cjoint.com/?fen0igRX4r  Gabriel

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   04-05-2007 15:50 Alors moi je dis..... ma poussete - elle est légère - elle est compacte - elle est pourvue de tous les mouvements de grande amplitude - elle est équipée de niveaux nord-sud-est-ouest sur les deux corps - elle peut supporter les grands angles sans planchette rentrante - elle peut mécaniquement supporter des optiques longues et lourdes - elle peut évoluer simplement par additifs successifs de rails, de soufflets et de dos (5x7, 8X10) - elle dispose de blocages rapides - elle est mécaniquement parfaite, avec des mouvements onctueux et précis - elle n'agresse jamais la main, elle est douce au toucher - elle est fabriquée selon des normes helvétiques draconniennes - le service après vente est exemplaire - sa revente ne pose aucun problème - elle est jolie comme un coeur. Pour ce qui est de la revente Je serais moins affirmatif. Par contre Ma 2CV (Mon ex) j'ai l'impression que Emmanuel me l'a piquée C'est excactement la même que la mienne. Toutes ses qualités Celà ne s'invente pas.... Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Marc Grandjean  Date:   04-05-2007 16:48 Un petit questionnaire mis au point par Emmanuel à l'été 2003. Le questionnaire se trouve au deuxième tiers du fil. http://www.galerie-photo.org/n-f-11780.html Si cela peu aiguiller, pourquoi pas. Question subsidiaire: Il y-a-t-il une limite logicielle au nombre de messages dans un fil? Je crois qu'il est urgent d'aller éprouver tout cela sur le terrain pour pouvoir se faire une idée. MG

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 17:50 http://cjoint.com/?fen0igRX4r Bravo Gabriel pour cet argumentaire... de poids en faveur de l'Arc Body de chez Hasselblad. Même si c'est un clin d'oeil, il est servi par une prise de de vue de studio très professionnelle ! On se régale !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 18:07 youpi Emmanuel est en forme. Je voudrais pas casser l'ambiance carrément colonnie de vacances, mais j'ai encore une question restée sans réponse (ou alors elle m'est passée au-dessus). Pourquoi avec les GA, on est obligé de bouger la tête pour voir toute la photo sur le dépoli, alors qu'avec les autres focales, point n'est besoin??? Après c'est fini j'arrête.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: AndGe  Date:   04-05-2007 18:17 38518 messages depuis janvier 2006 (je crois) et déjà 419 sur ce fil soit 1% Bingo !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 18:17 Pour bien voir un point de l'image sur le dépoli, Il faut l'observer dans son axe ou proche, D'ou le mouvement de la tête sous le voile, Ce mouvement est plus important avec un angle de vue important. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 18:27 Il n'y a pas d'explication plus technique? On parlait de la perpendicularité impérative des rayons sur les capteurs numériques. Ce phénomène n'a rien à voir ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 18:39 Le problème de certains capteur numérique est "réglé" en utilisant des optiques télécentrique, et les grand angles en grand format ne le sont pas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 18:43 J'ai fait un petit croquis ici, c'est un petit tracé de rayons très facile à comprendre. http://cjoint.com/?fesEAOHAMI plus ici en jpeg http://www.flickr.com/photos/43175600@N00/484032343/ La focale intervient indirectement. Ce qui intervient très directement c'est la distance entre la pupille de sortie et le dépoli et les angles d'incidence des rayons issus de ladite pupille. Pour un dépoli sans lentille de Fresnel les rayons diffusés en bord de dépoli ne rentrent plus dans la pupille d'oeil. En vision sous le voile noir je n'ai aucune idée de la dimension de la pupille d'oeie mais c'est quelques mllimiètres, a priori plus petit que la pupille de sortie d'une optique de chambre. Avec un dépoli faiblement diffusant comme ceux qu'expérimente Pierre Stringa on ne voit l'image que devant le rond de la pupille de sortie ; il faut donc déplacer l'oeil complètement pour voir toute l'image. Avec un dépoli très diffusant l'espèce de patate que j'ai dessinée est une sphère, il y a donc des rayons qui peuvent repartir assez inclinés par rapport à la direction d'incidence et finir pénibmemet par rentrer dans l'oeil, mais il n'y a pas beaucoup de rayons qui repartent après le dépoli à 45° du rayon incident ! Pour une optique de chambre quasi symétrique réglée sur l'infini la distance à la pupille de sortie est égale à une fois la focale. On peut considérer l'effet de la lentille de Fresnel de deux façons différentes mais équivalentes : - la Fresnel rabat les rayons et tord la patatoïde de diffusion en la faisant rabattre vers le centre du dépoli, - La fresnel renvoie la pupille de sortie loin vers l'avant avec un facteur de grandissement élevé, on voit cette pupille comme un grand rond blanc placé loin, d'un diamètre supérieur à celui du dépoli, donc plus besoin de bouger la tête, le dépoli semble, vu de l'oeil éclairé même dans les coins. On parlait de la perpendicularité impérative des rayons sur les capteurs numériques. Ce phénomène n'a rien à voir ? On est au coeur du problème. Les micro-lentilles au niveau du détecteur doivent viser la pupille de sortie. Comme l'oeil et sa petite lentille doit regarder vers cette pupille si on se place dans un coin sans dépoli, sinon on voit le soufflet noir ou la planchette ;-) Dans le Leica M8 on tord l'axe de visée des micro-lentilles de façon à pointer vers la position moyenne des pupilles de différentes focales les plus utilisées par le photographe. ------------------------- à propos des liens et pour maintenir l'ambiance « colonies de vacances» j'ajouterai : Ces petits liens qui font plaisir pour l'entretien des bonnes rubriques

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 18:47 ICI ou encore ICI en jpeg Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   04-05-2007 18:49 petit lien qui ne marche pas ;-))) pas grave on fait avec les doigts Mais le PDF itou :-(( JCL

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   04-05-2007 18:52 ça marche merci Henri JCL

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 18:54 Merci Emmanuel et Henri Cela veut-il dire que la pupille des optiques conçues pour le numérique délivrent obligatoirement des rayons parallèles, et que la (petite) taille des capteurs a soulagé les constructeurs du fait de la couverture limitée de l'optique? Pas très clair...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-05-2007 19:01 Emmanuel, je suis choqué !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 19:04 Une optique télécentrique est une optique rétrofocus, le tirage est supérieur à la focale, les rayons sont plus proche de la perpendiculaire Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-05-2007 19:04 Je cherche à caser un "non" pour les bonnes… ça marche pas ! : (

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 19:25 ça reste accessible à mon neurone. Allez, il en reste encore un peu au fond: Petit détail qui me turlupine depuis toujours: Le déclencheur souple. J'ai l'impression de bouger autant qu'en déclenchant avec le doigt. Je parle des temps supérieurs à la demi-seconde. Mon déclencheur serait-il trop court, nul, mal branlé, quelle longueur mini faut-il respecter, faut-il appuyer tout doux...comment faites-vous..?

Re: Voilà que ça me reprend, les rayons s'inclinent

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 19:26 des optiques conçues pour le numérique On a raconté pas mal de salades à ce sujet C'est pas compliqué mais ce que je vais rajouter va embrouilller un peu les choses. Peu importe à plus de 400 messages on n'en est plus à çà près ;-) S'il n'y a pas de micro lentilles le silicium fonctionne comme le film et ne rechigne pas à capter les rayons assez rasants. S'il y a des micro-lentilles pour capter le plus de rayons possibles en évitant que çà tombe sur des zônes mortes du silicium, ces petites lentilles d oivent regarder vers la pupille de sortie. La seule chose qu'on puisse faire c'est reculer le plus possible la pupille de sortie comme dans les rétrofocus pour appareil reflex afin de réduire l'angle d'incidence des rayons. Il suffit de raisonner sur le rayon moyen qui part du centre de la pupille de sortie, une image de l'iris qu'on voit parfaitement à l'oeil d'ailleurs, chacun peu voir cela facilement. Idéalement une optique télécentrique comme dans les appareils de type projecteur de profil d'atelier la pupille est renvoyée à l'infini comme un grand soleil énorme mais loin. L'angle maxi des rayons incidents devient l'angle sous lequel on voit ce soleil donc même là les rayons ne sont pas tous perpendiculaire au détecteur. Mais aucune optique n'est télécentrique dans les gammes photo Et en grand format on peut encore attendre un peu il faudrait une surface de lentille en sortie d'un diamètre égal à la diagonale du fim On a encore de beaux jours à jourer avec nos diabolos favoris (le plus diabolo étant sans doute le 72 XL, pas triste la taille de guêpe par rapport aux diamètres des lentilles extérieures !) Les optiques de chambre « digitales » sont presque toutes quasi-symétriques et non rétrofocus sauf quelques cas spéciaux comme les 28 chez Schn (et peut-être le dernier 28 Rod, pas sûr) Le terrible 24 de chez Schn est tout ce qu'il y a de plus symétrique. Donc les rayons tombent inclinés comme s'ils sortaient d'un sténopé. Haro sur les micro-lentilles à la chambre, 25 ISO on vit avec... après tout en film on a l'habitude de gâcher les photons ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 19:26 tiens! Ya un post d'Emmanuel le Modérateur qui a disparu...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 19:28 Ah le revoilà. Sans le modérateur.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-05-2007 19:30 JEan, il ne faudrait pas poser tellement de questions que ce fil devienne le forum !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 19:31 promis après j'arrête, j'ai vidé ma besace de questions.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-05-2007 20:14 Non, au contraire, celà devient un condensé trés intéressant ............. beaucoup d'avis dans un seul post c'est utile Je n'interviens pas car rien à dire mais je suis .................. trés attentivement comme d'autres je pense je m'étonne juste du choix de Jean ....... mais l'année prochaine il lancera un fil sur la 20x25 de ses rêves la 4x5 le laissera sur sa faim

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   04-05-2007 20:23 "la 20x25 de ses rêves la 4x5 le laissera sur sa faim" Il y a de l'écho. Une forme de présentisme addictif. :)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 21:27 Pierre, tu peux développer? En quoi mon choix t'étonne-t-il... Quant à la 20X25...Un cadre arrière, un soufflet et une rallonge de rail, avec l'Arca c'est quand je veux... Cependant, le 8X10' a ceci de frustrant, c'est que je ne peux pas l'agrandir...Je suis condamné au contact. Sans doute les photographes qui publient dans des livres sont-il enclins à se satisfaire de ces formats. On regarde la photo de près, à une distance d'un bras replié. C'est très beau mais c'est trop petit. (Par exemple Jimmy lui fait du contact 5X7 et il en est très content...). Et puis le 8X10' couleur devient très cher. Le PF+le développement+le tirage ou le scan+le tirage, on frise les 200 euros c'est vite fait. Pas trop droit à l'erreur. Chez moi, l'image va dans un cadre et au mur. Ce sont des 30X40 et 50X60. Le 6X9 et le 4X5' peuvent assurer.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-05-2007 21:50 Arca c'est parfait, c'est utile mais pas ....... bandant trop sérieux, tu as plus une tête à rouler en MG ou en freelander qu'en audi Mais bon, j'ai bien eu une mercedes un jour, 3 mois après je l'ai fourgué à mon beau frère qui l'a gardé 8 ans; il avait la tête a rouler dans une étoile sur le capot Enfin, je te vois pas pelotter amoureusement une arca pendant tes insomnies de pleine lune ....... manque de bois, de tendresse, de métal poli. Un peu comme une P2 mais la P2 c'est un objet technique, on admire son aboutissement et surtout il y a tout pour aller au bout de tes rêves, archi, bijoux, portraits, la P2 c'est THE chambre Pour la 5x7 ce format est délaissé alors qu'il passe sur certains agrandiseurs comme le durst 138 mais apparemment peu d'offre et le format ne soulève pas l'enthousiasme; il doit y a voir des raisons Ce qui serait géant c'est l'agrandisseur pour la 20x25; j'y travaille, j'y songe il faut de la patience faire un tirage sur un timbre poste 4cm x 5 cm avec une 20x25 ................. non je blague ...............

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 21:59 Pierre On voit bien que tu n'as jamais peloté une Arca. Je dois reconnaître que les photos des Arca sur les sites ne sont ni sexy ni rigolotes. Mais la réalité est tout autre. Imagine en photo Angela Merkel et dans le carton tu reçois Jennifer Lopez .

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-05-2007 22:08 Ouais, ouais tu peux ... vas y mon grand tu la trouves déjà pas gironde en photo ......... dans 8 mois il te faudra du viagra pour la regarder, surtout que tu feras pas de meilleures photos avec ................ Je suis OK pour ton Alpa, c'est beau comme une Norton de la belle époque, efficace, précis, usiné, chaleureux, un scalpel aux mains d'un chirurgien fou .......... j'attends que tu me le prêtes ............. Elle est bien ton Arca ........ je croyais d'ailleurs que t'en avais balancé une il y a un an pour t'acheter l'Alpa

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 22:12 Pas du tout. L'alpa n'a rien à voir. J'avais arrêté de GF, d'où le titre de ce fil. Justement si j'y reviens (à l'Arca), c'est en connaissance de cause. Je signale en passant à ritonlazone et à mes autres concurrents sur l'objet 200104314682 que je laisse tomber.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   04-05-2007 22:13 "Chez moi, l'image va dans un cadre et au mur. Ce sont des 30X40 et 50X60." Mhm... Un certain "Jean d" écrivait en 2006 fort de son expérience en "GF" : "une 50X60 tirée à partir d'un 6X9 Alpa n'a rien à envier à la même en 4X5' en termes de résolution."... comme argument pour vendre une arca misura. Il est vrai la Field devrait lui être supérieure en tout point. Alors bientôt la retraite ? ;)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-05-2007 22:17 Attention, que les forumeurs ne se méprennent pas, l'Arca est un trés bel outil Mais voilà je trouve que ce n'est pas le style de Jeannot la Classe ......... Il lui faut de la fantaisie, du truc surnaturel pour carburer, pas du sérieux du rationnel Il cherche pas la meilleur chambre, il cherche de l'émotion ............... il veut du Château Petrus parcequ'il tutoie le bon dieu sur son nuage L'Arca c'est du parfait mais pas du nec plus ultra, du rationnel mais çà Jeannot c'est la base du sandwich, pas le paté qui va dedans Il faut lui trouver l'objet rare en titane avec toutes bascules ........ un bijou d'orfèvre; un truc qui le fasse se relever la nuit autrement que pour sa prostate

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-05-2007 22:22 " Justement si j'y reviens (à l'Arca), c'est en connaissance de cause." Alors c'est bien ce que je pensais se retaper la même gonzesse dix ans aprés, faut jamais faire, toujours décevant il manque le petit truc de la nouveauté, jamais deux fois la même bagnole jamais deux fois le même bateau toujours décevant là

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 22:22 Zoran Eh bien tu vois, c'est la preuve que j'ai évolué! Je reste convaincu qu'un 6X9 peut être tiré en 50X60, j'en ai un devant moi dans mon bureau et je ne le renie pas. Pour le reste, tu n'as peut-être pas tout lu depuis le début. Sur l'Alpa les mouvements sont limités à un décentrement. La résolution me manque moins que les mouvements. Et merci de collecter mes contradictions. Tu pourra écrire un livre. Je te ferai les photos :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   04-05-2007 22:26 Pierre Si tu fais des portraits comme ça à tout le monde, j'aimerais voir tes photos. Et d'abord c'est pas la même gonzesse. L'autre avait les fesses plates. Celle-ci à des fesses à bascules.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   04-05-2007 22:31 "l'Arca est un trés bel outil" Arca c'est très bien fait, c'est beau, c'est cher mais surtout ça sert à faire des photographies :) Au final, devant l'image, Arca ou Sinar ou Linhof ou TOUT LES AUTRES : pas de différence, et ce, contrairement au MF.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   04-05-2007 22:34 "Eh bien tu vois, c'est la preuve que j'ai évolué!" Jean, Un type qui évolue n'écrit pas ; "Voilà que ça me reprend". :)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-05-2007 22:38 Zoran, on est d'accord mais je chambre un peu Jean tout en pensant qu'il sera déçu car il en déjà eu une mais c'est à lui de voir

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   04-05-2007 22:46 "Imagine en photo Angela Merkel et dans le carton tu reçois Jennifer Lopez ." c'est donc bien ce qui lui manquait... la bascule du corps avant ! après la zoophilie... l"arcaphilie, chacun ses goûts mes on comprends mieux pourquoi il n'y a toujours pas de site officiel d'arca et des soufflets cuirs ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-05-2007 22:47 M............ çà fout les jetons tranquilou je relève ma boîte avant d'aller faire dodo comme dab des trucs pour me faire un pénis d'éléphant mais çà on s'en fout et un message personalisé de direction-generale-des-impots@dgi.finances.gouv.fr (pour me dire que ma déclaration pré remplie est disponible) Pitié, il est 11 heures 45 du soir je dis des conneries avec mes copains oubliez moi 5 mn si le borgne était au second tour avec des coups comme çà il percute les 80 % D'un autre coté c'est plutôt rassurant les impôts entre le penis enlarge, les bons coups à Bamako du riche ministre mort en avion, des montres, du viagra et de photoshop à 50 balles, çà banalise le ministère des finances .............

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2007 23:05 Le top pour une chambre qui sent les décennies et la noblesse, Genre vieille Bentley méritante, Il faut pencher vers Jonte de Paris, Le top qq soit les modèles. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Aspix  Date:   05-05-2007 00:45 « Voilà que ça me reprend »… les hémorroïdes ? … désolé, plusieurs jours que je voulais le placer… En fait, c'est une allusion à un épithète très courant ds les pays anglo-saxons, et qui précisément désigne qqn de bcp plus porté à s'extasier (s'omnubiler ou se concentrer sur) sur l'outil, plutôt que sur ce à quoi il sert (le résultat, l'œuvre…). On y dit volontiers, et sans le moindre dénigrement (ou le moindre esprit pipi caca), « that guy is anal »… (Et ne pas s'y méprendre, pas de mauvais esprit, la transposition en français est certes bcp trop connotée). bonnes nuits (et bonnes photographies)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: guillaume péronne  Date:   05-05-2007 07:52 Démon de midi, grosse bagnoles, et ensuite ? Je ne vois pas comment on peut être déçu par une Arca ; tout au plus peut-on être déçu par ce qu'on fait avec, mais il ne faut pas se tromper : le coupable n'est pas l'objet ! Il n'est pas non plus dans l'escalier. Il est dans le miroir de la salle de bain ! ; )

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 09:11 Zoran Toi qui sait, dis-nous ce que les "types" qui évoluent doivent écrire. On gagnera du temps. Ta délicatesse me touche, comme toujours. Aspix T'as eu raison de te soulager. On ne doit pas garder pour soi des pensées aussi définitives et en priver l'humanité. Les Arca sont de très bons outils, même pour jouer, ce qui est mon cas. Je reviens sur leur présentation teutonne et austère. Ce sont les seules qui ne donnent pas envie. Présentées sans objectif, avec une planchette à petit trou dont on se demande bien à quoi elle sert. Toutes les autres chambres sont mises en valeur avec une optique, un mouvement et un angle avantageux, même si l'image de la Master Technika ne plait pas à Jean-Louis. Je trouve pour ma part qu'ils lui ont fait une gueule d'enfer. Les Arca, ce serait plutôt le catalogue de la machine-outil. C'est un bonheur de constater qu'elles ne ressemblent pas à leur photo.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 09:31 Pierre Un agrandisseur ZEISS,par exemple En 10 x 10 " Annoncé à 25.000 USD il est parti à 12.000 USD N° 270106038751 Le prochain que je vois passer, J'envoie les déménageur et la cellule de crise (Pour Madame) C'est vrai que la bête prend de la place Mais c'est moins cher qu'un HUMMER (Ca c'est l'argument pour Madame) Une affaire , qu'il disait devant le juge de conciliation...... Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 09:39 "et qui précisément désigne qqn de bcp plus porté à s'extasier (s'omnubiler ou se concentrer sur) sur l'outil, plutôt que sur ce à quoi il sert (le résultat, l'œuvre…)". Pardon j'avais trop vite lu ce magnifique post. Je rappelle à Aspix que nous sommes ici sur le forum "équipements et procédés". Pour les photographies, il y a le forum "esthétique et discussions générales". L'on peut donc s'extasier séparément sur les uns et sur les autres sans interférences :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: AndGe  Date:   05-05-2007 09:56 1,2 % du plus gros forum de GP !! Bravo jean La barre est près haute maintenant.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 10:09 Merci André, Mais ce n'est même pas le score de Marie-Georges au premier tour! Et puis si on devait "dégraisser" les posts inutiles, on retomberait à la moitié. On aurait moins rigolé. J'ai eu personnellement deux fous rires très douloureux...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   05-05-2007 10:11 Merci Max, il suffit de rentrer à la maison et de dire triomphalement que l'on vient de gagner 10.000 USD c'est une question de tact Aprés si évidemment elle est grincheuse sur des détails domestiques ....................... Et Jeannot il en est où aprés cette nuit d'enfer avec celle qu'il aime mais qui lui trouve une sale gueule ................ A mon avis il va se mettre à l'aquarelle ....................... Finalement le marché de la 4x5 est bien limité alors que Canon sort un nouvel EOS (ou nouvel OS c'est selon l'appétit) Cà fait réfléchir tout çà. Donc le choix en numérique 24 x 36 qui permet de faire 50 x 60 aussi bon que ................. (lol pour ceux qui en douteraient)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 10:24 En effet Pierre C'est une façon de présenter les choses (10.000 USD au grattage) Le problème avec Jean, c'est qu'avec ce fil, Il ne va pouvoir "lui" faire croire , qu'il a gagnée sa chambre à la tombola de la fête foraine. A moins que Henri, lui file une Norma En échange de quelques Chateau Pétrus (I/2 bouteille, je pense pas qu'il dise OUI) Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2007 10:25 Du Pétrus en demi bouteille ce serait un crime !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 10:28 Les garçons La meilleure façon de faire jouer le WAF (Woman Acceptance Factor pour les ignares), c'est de lui rappeler que la photographie est une maîtresse parmi les moins chères du monde.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2007 10:30 Autre méthode : Laisser trainer dans le salon des catalogue de gros 4x4 ou de SUV fort couteux. Pour finalement se rabattre sur une Arca pas chère du tout. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 10:35 Et puis une Arca ne coûte pas plus qu'un Pétrus ou d'un Vosne-Romanée. T'as même pas le risque de bouchon.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   05-05-2007 10:52 " Le top pour une chambre qui sent les décennies et la noblesse, Genre vieille Bentley méritante, Il faut pencher vers Jonte de Paris, Le top qq soit les modèles. " bonjour , un lien sur ce matériel ? merci

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 10:56 en voilà une à 51 euros

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 10:56 Plutot une ROLLS qu'une Bentley La , au moins tu as le bouchon Et surprise, celui ci est fabriqué en France. My Godness Tout fout le camp Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   05-05-2007 10:59 merci je viens d'ouvrir un autre fil pour soulager celui çi ;-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   05-05-2007 11:00 La Jonte pointée par Jean D. n'est pas celle dont parle l'archevêque de Moisenay. H.G. veut parler de la Jonte « à joues ». La seule concurrente possible pour l'Obscura® de la Chaux de Fonds. Parce que la Jonte à joues est aussi légère que l'Obscura® mais qu'elle tourne en 13x18 façon instant décisif comme pour Lartigue dans les années 10 du siècle dernier.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2007 11:03 Chambre à Joue Une 13x18 de 1455 g avec son optique Chambre de campagne 18x24 4 Kg et double tirage La même pliée Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 11:05 Jean voulait bien sûr dire que la Photographie -numérique- est devenue l'une des maitresses les moins chères du monde. Bizarre, pensa t-elle Je viens de m'acheter un Mju qui tient dans mon sac à main Bizarre se dit-elle V'la le Jean qui relouque sur les sac à dos. Me ferait pas le coup des alumettes.????? Y un truc qui m'échappe..... Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 11:14 Y un truc qui m'échappe..... Moi aussi. Max, ne le prend pas mal, mais je ne comprends rien à tes discours. Parle-nous de ton matos ou de tes photos, mais s'il te plaît, cesse ces digressions absconses et initelligibles merci :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 11:31 Jean, Désolé Rien de méchant, bien au contraire Une forme d'auto-dérision qui s'adresse plus à moi même Cela ne fait pas beaucoup de monde, en effet. Pour le matos et les photos Ce qui m'interesse et me passionne , c'est surtout la conception et la realisation d'une nouvelle chambre Si un jour, j'en ai les moyens. Ce n'est pas sûr Mais au moins j'en aurai révé. Bon week-end Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 12:16 Max Ton projet de construction d'une chambre est passionnant. Il y a déjà eu des fils sur le sujet. Les moyens de quoi? Financiers?, techniques?, du temps? Je ne comprends pas les restrictions mentales que tu lui opposes d'entrée... Bon WE à toi.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 15:52 Jean, Je suis vraiment heureux de ta réponse. C'est vrai, il m'arrive "encore" d'exercer une forme d'auto-dérision qui peut être prise pour de l'agressivité. Cela m'est arrivé aussi vis à vis d'Emmanuel Alors que je vous apprécie particulièrement Les restictions, C'est un peu mon statut J'ai été contraint d'arréter ma boite il y a 12 ans (Une indivision et une succession particulièrement difficile) Depuis de galère en galère. Mais, et c'est grace à Emmanuel puis à G.P et ses nombreux intervenants, la qualité rédactionnelle, les compétences indéniables de beaucoup...que j'ai accroché au Grand Format. Reformuler un projet professionnel, ce n'est pas l'envie qui m'en manque Mais je suis devenu un "working poor" Donc je n'ai plus droit à l'erreur J'ai beaucoup appris en théorie sur ce site J'ai aussi, je crois, la chance de revenir en Auvergne, et je suis à peu près certain que Francois Croizet peut m'apporter une aide et son expérience Ma force, il me semble est d'être bilingue de formation (Anglais) et d'avoir pu et su gérer des projets de bon niveau (A 26 ans, j'étais le responsable Export de DUCELLIER Auvergne et je peux te dire que nous étions un exemple d'efficacité -Je dis nous car j'ai travaillé avec une équipe formidable) Puis j'ai crée de toutes pièces une entreprise d'accessoires Haute Fidélité ( L'ATELIER AUDIO) qui a été le premier précursseur français d'optimisation pour Enceintes acoustiques et autres appareils. Une belle boite, sincérement. Et puis patatrac. Le plongeon Dégringolade, lutte, trahisons, espoir et désespoir.. Séparation Malgré tout, je me suis réparé Et entre autres grace à Internet et Gallerie Photo Ce que j'ai pu remarqué, et c'est souvent courant dans beaucoup de métier, c'est que chacun à la tête dans son guidon. Normal En revanche, J'ai un regard externe , une autre expérience industrielle des matériaux , ou la façon de les concevoir et réaliser, Quelques achats d'anciens appareils et l'autopsie de leur conception , leur limites également (Brevets par exemple bloquant certains choix) Bref je gamberge, moi aussi à ma manière Et c'est assez drole car ta définition ressemble de très près à "un cahier des charges" à retenir pour un éventuel projet. Il existe encore quelques niches à mon avis. Autres Pas énormes, mais possibles. Il faut pour celà reunir un peu de tout ce que entends par les "limites" Un peu d'argent au minimum Un peu de technique Un peu de flair Beaucoup de volonté Mais je suis lucide Je vais avoir la soixantaine Et je me dis encore , pourquoi pas Il n'y pas d'age pour entreprendre C'est un état d'esprit Bien à toi Pour la belle 4x5" Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 16:54 Max Joli parcours semé d'embûches... Le mien n'a pas été moins cahotique, il y en a d'autres sur le forum qui ne sont pas mal non plus :-) Se lancer dans la construction de chambres, très honnêtement, si c'est un projet professionnel, je ne suis pas expert mais c'est un risque. Un risque à courir? A moins que tu nous sortes la machine qui tue, dotée des qualités listées à plusieurs reprises dans ce fil, à un prix "industriel"... Mais ça fait beaucoup de boulets pour une jeune entreprise. La soixantaine aujourd'hui n'est plus un âge de retraite. J'y vais moi aussi de mon anecdote: Un matin sonne à mon interphone un monsieur qui me demande: "vous faites bien des films?" Il entre dans ma régie et se présente, Marc, 82 ans. Il venait de racheter un brevet (un truc pour le bâtiment, pour poser des linteaux bien droit en économisant 60% de main d'oeuvre) à un copain de son âge, en avait lancé la fabrication, mis des commerciaux sur la route, et venait me demander de faire un film de promotion de son bidule! J'étais sidéré. Je lui ai fait son film, il le diffuse sur internet, les salons, et on va lui faire une version anglaise! Un autre exemple: Un soir "envoyé spécial", une mamie de 96 balais qui gère son patrimoine immobilier sur Porquerolles. Pimpante, maquillée, sapée, hélico... Y a des vieux de 40 ans qui pourraient en prendre de la graine. Amicalement.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   05-05-2007 16:54 Max, Si tu reviens en Auvergne n'hésites pas à me contacter, je te présenterai au gang des Auvergnats grand format ! Ce sera avec le plus grand plaisir. A+ Francois ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 17:31 C'est peut-être le début du printemps Chaque année "Voilà que cela me reprend" @+ Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   05-05-2007 21:07 " Ce que j'ai pu remarqué, et c'est souvent courant dans beaucoup de métier, c'est que chacun à la tête dans son guidon " Normal Max, on souffre tous dans la montée, La vie des entreprises, c'est toujours la peur au ventre pour que çà passe ............. et pourtant on remet çà .................... Quand on s'en sort, et que tout réussi, les vrais savent toujours qu'il s'en est fallu d'un cheveu et il ne leur viendrait jamais de critiquer et encore moins de rire de celui qui est tombé; ................... un peu comme à la guerre, celui qui a survécu ne rigole pas de celui qui s'est ramassé ........... brr... parlons de chambre c'est plus gai Affectueusement Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   05-05-2007 21:43 Pierre Merci, Tu sais, j'ai pas mal voyagé Plus d'ailleurs pour ma curiosité que pour mon métier Deux années sur "la route" De Karthoum à Addis Abeba En passant par Saana et Dar es Salam Le Liban et l'Ouganda en pleine période Amin Dada Un peu d'orient (Afghanistan, Inde , Ceylan , Népal..) Mais aussi l'Islande et les USA Sur la route , tel un escargot , tu portes tout sur toi. Le passport, quelques dollars, un sac , Tu fais des rencontres extraordinaires Des gens Des routards aussi Nous savons sur la route que chacun d'entre nous n'est là par hasard. Il y a des histoires, des ruptures, des aventures en chemin. Et aussi une manière particulière de se déplacer. Sans s'en rendre compte , tu adoptes un autre rythme. Tu te fond peu à peu dans le "Ici et Maintenant" Et lorsque ,par hasard, bien plus tard, tu apperçois un couple de jeunes femmes prés de IZMIR, Tu frémis , discrétement Tu a reconnu leur bronzage qui n'est pas celui du touriste ordinaire Tu as reconnu le dépacement lent, posé et serein Tu as reconnu ton double au féminin Tu as un peu vieilli entre temps Mais ton coeur est resté jeune Tu as vu Tu as senti Tu as reconnu L'être humain est une belle bécane, tout de même Capable plus souvent du meilleur que du pire Enfin je le crois. Bonne soirée Pierre Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Alain-Marc  Date:   05-05-2007 23:07 Belle vision romantique les amis ! toujours du plaisir a vous lire ! ...dommage que la vie ne soit faite suivant vos regards ! :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 23:13 Chers amis, Nous nous égarons. Mais si c'est pour nous perdre, alors autant entamer une démarche artistique... Tant qu'à faire de souffrir dans les errements, autant capitaliser. Sommes-nous en train d'établir un lien entre la création d'une entreprise et la démarche artistique... Finalités apparemment antipodiques mais analogies troublantes. Bonne nuit.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   05-05-2007 23:27 François, Max, une petite sortie photo GF dans la semaine?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   06-05-2007 08:28 Alors Jean Avéze ou Salers ???? Nature ou cassis V'la que çà recommence @+ Max

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2007 08:42 " Sommes-nous en train d'établir un lien entre la création d'une entreprise et la démarche artistique " Le type qui décide de se lancer dans la fabrication d'une 20 x 24 si c'est pas un artiste ................. Tiens personne ne fabrique de chambre en France, il faut aller dans les pays où la main d'oeuvre est bon marché : suisse, Japon, US et quand il y en a ce sont des immigrés (Arca fabrique en France ?)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   06-05-2007 09:41 la main d'oeuvre est bon marché en suisse ??? !!!!!!!!!!! .................... C'est faux bien sur ! Jean-Paul

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 10:56 Jean-Paul Pierre est un petit plaisantin à ses heures :-) Max Avèze ou Salers, tu sais, ma période Suze et Suze/cass est passée depuis un certain temps, mais si tu as du Knockando... Construire une chambre en France? Pourquoi pas. Le marché (mondial j'entends) ne doit pas être aussi inexistant que certains le pensent. Il faut voir le nombre de constructeurs encore en activité... Mais son industrialisation fût-ce à petite échelle posera les mêmes problèmes que pour les autres idées: Le porteur de projet se verra dans un premier temps incité, encouragé, subventionné par la Région, les pépinières d'entreprises, les "incubateurs" comme on dit maintenant. Pas de charges sociales pendant 3 ou 5 ans, allègements fiscaux, aides à l'exportation... Et puis quand toutes ces béquilles sont retirées, très souvent, c'est le crash. Alors que les initiatives non subventionnées sont généralement plus durables. Mais il faut partir avec un capital. Dans ce cas, 2 ou 3 millions d'euros. Etudes de marché (mondial, pas simple), simulation prévisionnelle d'activité (et surtout de rentabilité malheureusement), locaux, machines-outils, personnels de production, formation, encadrement technique, ingénieurs, et...créateurs. Parce que si c'est pour produire un copié-collé de ce qui existe déjà...même pas la peine de commencer. Faut avoir la foi vissée loin profond dans les tripes.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 10:58 oups pardon Guillaume Je m'aperçois trop tard que tu as ouvert un fil sur la question.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: deniz schneider  Date:   06-05-2007 14:25 Max , " L'être humain est une belle bécane tout de même Capable plus souvent du meilleur que du pire Enfin je crois " Moi aussi j'ai envie de le croire, mais ............................................................................ Pourquoi ? ------------------------- cesoir? ------------ Moi aussi je rêve d'orient , je rêve de voyages, j'aimerais voir ces ailleurs que je croit meilleurs, mais ............................ Pourquoi ? ---------------------- Etre jeune c'est aussi croire que rien est impossible Restons le Restez le, -------------------------- Bonne chance pour vôtre beau projet deniz

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: JC26  Date:   06-05-2007 15:28 Euh! Pardon, mais y-a-t-il un moyen de ne plus être prévenu par e-mail des posts de ce fil,. Je suis parti quelques jours et quand je suis revenu... ma boîte était pleine! Qu'est-ce que vous êtes bavards!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   06-05-2007 18:36 bonsoir messieurs je vois sur le site d'encheres un ensemble norma n° 200104314682 combien faut il encherir pour cette chambre est-ce une bonne idee merci FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: VentdeSable  Date:   06-05-2007 18:49 Si j'ai bien suivi les divers posts de ce fil, il semble que l'initiateur de celui-ci en soit le meilleur enchérisseur du moment... Toutefois, un peu plus tard, il a signalé à Rtionlazone qu'il se retirait.... En clair, Jean d et Henri Gaud ont (ou ont eu) des vues sur cet ensemble. A vous de voir, nous on compte les points. 496 Jérôme : j'en aurai placé un sur ce fil recordman...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 18:51 combien faut il encherir pour cette chambre C'est effectivement une belle collection, j'avoue avoir été intéressé à un moment, mais à la reflexion, je ne sais pas ce que j'en ferais... 300 euros pour l'instant. Peut-être 500...? Ritonlazone pourrait donner de meilleurs repères, il connaît mieux la question.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 18:56 S'il n'a pas l'intention d'enchérir le coquin.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   06-05-2007 19:05 Francis, si vous cherchez une Sinar Norma 13x18, vous en avez une en vente au Grand Format, garantie 6 mois pour 390 €. Qui fera la 500ème intervention ? JM

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   06-05-2007 19:07 500 ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Max  Date:   06-05-2007 19:08 Et bien DENIZ Pourquoi..... Je ne suis pas encore tout à fait certain , mais ce dont je suis sur c'est d'une formule qui a souvent fait ses preuves: Bon produit Bon moment Bon prix Et sur le plan plus personnel Avoir confiance en soi Avoir confiance dans les autres Avoir confiance dans l'avenir Je suis resté un romantique assez typé Assez bavard Assez cabossé Mais assez lucide tout de même @ + Max Et assez smart pour laisser le N° 500 à qui voudra bien le prendre.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: PdF  Date:   06-05-2007 19:08 Ce jour est historique: j'ai fait la 500ème intervention. Je propose donc d'aller faire la fête en ville ! PdF

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 19:09 bon, arrête là? J'étais loin de me douter que ce sujet allait passionner le forum à ce point. Preuve qu'il est bien vivant, et que la passion est intacte. Merci à tous pour ce fil marathon.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: PdF  Date:   06-05-2007 19:09 C'est raté: je n'ai aucune envie de faire la fête ce soir ! PdF

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   06-05-2007 19:11 Moi non plus ! cf. http://www.tdg.ch/ ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 19:12 peut-être une intox?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   06-05-2007 19:14 Je ne crois pas http://www.letemps.ch/

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 19:25 putain 5 ans!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Francois Croizet  Date:   06-05-2007 19:26 ou : http://www.lesoir.be/ Quelle hypocrisie d'attendre 20H pour les résultats... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: deniz schneider  Date:   06-05-2007 19:28 tout fini par passer, courage

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: toai  Date:   06-05-2007 19:36 "Ils sont fous ces gaulois !"

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-05-2007 22:55 Pour l'ensemble Norma signalé sur e-bay, Je ne sais pas si j'y vais, Mais 1200 Euro me semble un prix plafond. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 23:09 J'aurais dit moins. 700 maxi.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-05-2007 23:25 Normal, Tu n'aimes que le neuf :-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   06-05-2007 23:27 700 euros un kit 4x5 5x7 8x10... Jamais vu ;-) 1200 c'est effectivement le prix plafond sans les soufflets GA.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 23:28 c'est pas vrai! Je viens de rater une Toyo VX125 mint condition à 1060 GBP à 5s de la fin de l'enchère. AHHHRRRGGGHHH.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 23:29 Mais c'était juste pour le sport.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-05-2007 23:33 Triste soir pour les auteurs, photographes, journalistes, artistes, écrivains et musiciens... Déja 5 ans qu'un certain gouvernement nous écrase et nous prive peu à peu de tous droits... Et voila que le plus engagé contre les créateurs, artistes, indépendants, et petits commerces (pour une fois que nous sommes tous dans le meme lot, c'est pour le pire...) est au pouvoir. dommage pour l'europe, la france et ses citoyens... Dans certaines directions de groupes de presse, de diffusions cinématographiques, musicaux, d'éditeurs internationaux (et je passe EDF, SNCF, EADS, TOTAL etc) le champagne doit couler a flot... Photographes, pensez aux décrets passés en douce à l'été dernier pour spolier les photographes de presse... La suite du programme promis par notre grand frère qui nous veut du bien va donc venir. Je pensais que la profession (tout comme tous les créateurs, producteurs, etc) n'avait pas besoin de cela. Les industriels ont donc gagné, la razzia est en marche. Amen.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 23:36 "700 euros un kit 4x5 5x7 8x10... Jamais vu ;-)" Le prix, c'est celui qui remporte l'enchère qui le fait. Et ensuite, le dos 8X10 est pas nickel chrome si tu as bien lu le descriptif. Que reste-t-il: Une chambre 4X5 de 50 balais avec un dos 5X7. Tu le paies ce que tu veux, mais moi c'est 700 maxi. Même pas, je me suis retiré.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2007 23:36 Je pige pas pourquoi acheter une norma quand on a une P2 celà fait un peu double emploi ???????????????

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 23:40 Alain-Marc Je partage ton amertume. Mais ne sera-t-il pas contraint de desserrer l'étau face à la pression de la rue. Il a même parlé de ministres d'"opposition" dans le gouvernement... On peut rêver. Pas trop. Mais on peut quand même. Wait and wait.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-05-2007 23:41 Pierre, La Norma est destiné aux zones sensibles, Ou il pourrait être nécessaire de ne sauver que le chassis, Avec une P2 ça ferait mal au cœur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 23:42 Pierre T'as déjà soulevé une P2, t'en as une. Mais une Norma, hum?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2007 23:45 une F2 c'est plus léger une C2 tous les avantages au point de vue poids c2=norma vivement que tu viennes essayer l'ebony

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   06-05-2007 23:48 Pierre Je viens bientôt. Tu me prêtes l'Ebony, je te prête l'Alpa. Tu viens à Arles cette année?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   07-05-2007 00:02 On peut s'y retrouver good idée pour faire plaisir à henri j'amènerais mon leica gainé en croco par Chanel, c'est la mode là bas .............. en fait plutot un M5 avec une barbe de vénérable grand père à la science en infusion spirituelle Bon je me kit en photographe inspiré et on se fait une chouette fête, PS Arles, c'est bien, Marseille je te promets des sardines sur la plage c'est mieux, il y a pas que la photo dans la vie Allez good dodo les amis

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-05-2007 08:25 <<une C2 tous les avantages << La C2 est la chambre la plus stupide jamais crée, Une sorte de chainon maquant d'un bricoleur qui n'aurait jamais fais de photo. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 10:38 C'est quoi les pires chambres tous critères confondus que vous ayez croisées...?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: VentdeSable  Date:   07-05-2007 10:54 Jean, il y a eu une autre de vos question qui n'a pas eu de réponse : celle concernant le déclencheur souple et sa longueur. Les Dés sont relancés. En route vers 600 ? Bonne journée (et bon pont à qui le fait) Jérôme.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 11:00 Je vais ouvrir un autre fil sur le sujet du déclencheur. Concernant les pires chambres connues, je retire ma question. On pourrait faire de la peine inutilement.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   07-05-2007 11:36 C'est quoi les pires chambres tous critères confondus que vous ayez croisées...? Il y a deux chambres qu'il faut à tout prix éviter la chambre nuptiale et la chambre mortuaire pas en forme pierrot ce matin .....................

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 12:40 Pierrot tu baisses A éviter surtout la Chambre Correctionnelle, la Chambre Naionale des Huissiers, et pas mal de chambres d'hôtes... Bientôt une nouvelle Chambre des Députés. Et si tu me prêtes ton Ebony, ce sera une chambre d'ami. Mais je dis ça, c'est pour chambrer.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 14:01 200104314682 à moins de 5H30mn toujours à 301euros Qui prend les paris, on demande un bouc m'écoeure

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: deniz schneider  Date:   07-05-2007 17:00 "on peut rêver, pas trop, mais on peut quand même" Vous avez raison Jean, le REVE y a que ça de vrai, mais si le vrai et le réel c'est un peu la même chose alors le reve n'est pas vrai mais on le sait déjà, enfin bon il est vrai qu'il fait bon de REVER Le rêve ; un espace de liberté? . Beaucoup de gens ne rêve plus, de desilusions en desilusions , leur vie tue leurs espoirs et aspirations Nos rêves sont-ils conditionnés ? tout est conditionné? Même face à cet espace de liberté qu'est le rêve nous sommes pas egaux, Sommes nous libres ? Et d'ailleurs La liberté c'est quoi ? 53% des français ont vôté " le grand frere qui nous veut du bien ", exocant ainsi son rêve de pouvoir, ce monsieur dit qu'ensemble tout est possible, c'est sûr que seul, son REVE ne serait pas devenu realité, on verra bien dans 5 ans si tout etait possible --------------------------- "je vais ouvrir un autre fil sur le sujet du declencheur" C'est aussi un sujet qui m'interesse, je l'attend, pas avec impatiente, mais presque.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pronier jc  Date:   07-05-2007 17:44 Bonjour Vous souvenez vous de la description de la machine à explorer le temps de Wells ? Je parle du petit prototype, posé sur le bureau, un assemblage précieux de rouages et de glissières étincelants, du bois sombre, des leviers métalliques luisants dans la pénombre. Je viens de recevoir l' Ebony 45S, commandée chez Taos et envoyée par André en moins d'une semaine. Elle ressemble à la machine de Wells...et en plus on peut faire des photos avec. ça me reprendra, mais plus tard jcp

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 18:44 Deniz Si tu perds tes rêves, ta capacité d'étonnement et d'émmerveillement, si tu résistes aux idées nouvelles, si tu te surprends à rabâcher "ah, dans le temps, on vivait bien mieux", si tu n'écoutes pas la jeunesse dans ses passions, si tu n'as plus aucun goût pour entreprendre, projeter, inventer, c'est que tu es devenu vieux. Cela arrive à tous les âges. La liberté? C'est celle que tu prends. Jean-Claude A qui feras-tu croire que cette belle Ebony va rester dans sa boîte...? 200104314682 Mailleure enchère à 512 euros à moins de 47 mn, par un certain emmanuel b. Je vois pas qui ça peut être.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-05-2007 19:31 671 Euro par un professionel au fond de la salle, Donc en dessous de sa côte. Faut pas être timide les amateurs faut acheter. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 19:32 200104314682 Adjugée à 671 euros. Je fais remarquer au passage que ritonlazone et son copain Zoran se sont vautrés grave avec leur estimation à 1200 euros :-)))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-05-2007 19:34 Jean, J'ai déjà posté un argument pour la cote. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 19:37 J'avais cru comprendre que tu allais jouer sur cette Norma...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   07-05-2007 19:50 Jean, Tu avais fait une estimation précise, je pense que l'état laissait effectivement un peu à désirer pour la côte à 1200 (max). Mais encore une fois, qu'elle soit dans un état cosmétique moyen, au final, sur l'image, il n'y aura aucune différence avec une Ebony ou Arca neuve à X milliers d'euros. Mais je doute que l'argument ait un quelconque effet sur le fétichisme qu'exercent ces biens de consommation que sont les appareils photos de ces marques. L'appareil idéal n'existe pas, mais la "plasticité" de l'opérateur, sa faculté à se sortir de situations difficiles qui font apparaître les limites de l'appareil existent bel et bien !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 20:47 Zoran Je partage sans réserve. Le fétichisme dont tu parles s'exerce sur nous du fait que l'appareil AUTORISE la réalisation de la photographie que nous souhaitons obtenir. De fait, dans certains esprits (dont je fais sans doute partie, je n'en ai aucune honte), la qualité de la photographie souhaitée passe obligatoirement par la qualité du matériel utilisé. Ensuite, l'envie de posséder tel ou tel matériel encore plus sophistiqué est l'affaire (financière surtout) de chacun. Quand on a rêvé toute sa vie de posséder et d'utiliser tel ou tel appareil et que le jour est venu de sa propre capacité à l'acquérir, c'est le bonheur double de posséder ET d'utiliser qui est vécu à ce moment-là. Une Arca à 4000 euros ne fera rien de mieux qu'une Norma à 250 euros. Mais on peut aussi dire cela des bagnoles, des canapés, des montres ou des briquets... Et puis ce forum et ce film en particulier qui n'en finit pas est le fait de passionnés. Quoi de moins contrôlable qu'une passion... Bonne soirée à toi.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 21:14 fil pas film qu'est-ce qui me prend.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   07-05-2007 21:57 bonsoir messieurs cette norma a plusieurs formats s'est vendue 671 euros une norma 4X5 inches et seulement ce format peut alors se vendre entre 400 et 500 euros? monsieur gaud en a trouvé une a 250 euros. comment savoir sa valeur sachant qu'elle est en état de fonctionnement normal? FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   07-05-2007 22:08 Les enchères sont un domaine d'étonnement permanent. Anecdote: J'enchéris pour mon fils sur un jeu Starwars de PS2 et comme toujours dans les dernières secondes ça ferraille dur pour l'emporter. C'est à celui qui pose la bonne enchère au dernier moment. Le jeu nous échappe pour 20 centimes d'euros à 35 euros environ. Mon gamin déçu, puisque ce jeu devient rare à trouver. On fait un tour avec la fonction recherche et on en trouve un autre (le même jeu donc) à 12 euros en achat immédiat! Clic immédiat et nous avons "gagné l'enchère"! Les enchères c'est tout et n'importe quoi. Alors pour les Norma c'est pareil. Je dirais, avec de la chance, entre 350 et 500 suivant son état "cosmétique" comme on dit, si l'on en croit les derniers achats.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: new.in.sinar  Date:   07-05-2007 22:18 Les enchères sont un domaine d'étonnement permanent. Je suis bien d'accord avec vous... surtout dans le domaine du grand format. Je pense qu'il y a un déséquilibre entre l'offre (importante) et la demande, essentiellement le fait de passionnés (il ne doit plus y avoir beaucoup de "pro" qui "ramassent") au comportement pas toujours rationnel. On peut tous les jours remarquer l'impact de certains adjectifs employés dans la description sur le prix final...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Alain-Marc  Date:   08-05-2007 01:47 Jean... "Une Arca à 4000 euros ne fera rien de mieux qu'une Norma à 250 euros." On dirait que tu n'as jamais utilisé l'un ou l'autre, ce dont je doute... Il est un peu dommage alors d'offrir ce genre d'affirmations péremptoires aux autres, et qui sait, a des débutants ? Je ne suis pas collectionneur mais utilisateur... Bien des images ne sont faisables que grace a l'efficacité, la rapidité (pour avoir le bon nuage au bon endroit sur une image bien fixe en archi par ex) et la fluidité de travail facilité par un matériel efficace, qui va a l'essentiel et qui se laisse oublier... Les machins, trucs briqueballents sont "cools" pour celles et ceux qui ont peu de contraintes en studio, pour des prises de vues non techniques etc (cela réduit fortement les options finalement) mais n'améliorent jamais rien... Enfin, si tu souhaites te débarrasser de tout ton matos pour une vieille chambre mal concue mais pas cher, libre a toi !) :-) (je ne parlais pas de la norma, comprenez moi !)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Alain-Marc  Date:   08-05-2007 02:04 Jean D, je suis rarement daccord avec toi. c'est la vie. "On peut rêver. Pas trop. Mais on peut quand même. Wait and wait. " Je suis de ton avis, garder espoir... Certains ultras-ambitieux ont parfois, une fois le gros lot gangé, mis un peu de pondération... Mais le morceau est si gros, les partenaires si puissants et interessés... Que je n'y crois guère... Pour le reste..; je doute. "les francais sont des veaux" disait de Gaulle. ils l'ont prouvé une fois de plus. Ce qui m'inquite le plus, c'est que les idées (enfin, la vacuité ) TF1 gouverne. C'est plus inquiétant encore que sarko qui peut être remplacé dans 5 ans... Beaucoup de gens sont froncièrement formatés quand même, non pas a un parti, mais a un mode de non-reflexion... Et lorsque l'on souleve le sujet: "mais t'es un original, toi ! t'es extremiste ?! Ne faisant parti d'aucun parti, je suis soufflé par ce genre de remarque...si banale... Jean, garde espoir ! Meme si politiquement cela va etre dur, nous saurons tous t'aider !!! ...Cette année, pour te conseiller LA CHAMBRE que tu te dois de posséder ! :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   08-05-2007 05:22 "Une Arca à 4000 euros ne fera rien de mieux qu'une Norma à 250 euros." Je reconnais que j'y suis allé un peu fort, j'aurais dû dire: Un Arca à 4000 euros ne fait pas 16 fois mieux qu'une Norma à 250 euros... Pour le reste, Alain-Marc, ton discours est un peu embrouillé...l'heure tardive sans doute :-) Que tu sois rarement d'accord avec moi, c'est normal, tu n'es pas le seul, ma représentativité sur ce forum est voisine de zéro. Bonnes photos quand même. Tu vois, je suis levé tôt, je pars faire des photos dans le sud, là où il y aura du soleil aujourd'hui. Avec ma petite Toyo 45AII acquise provisoirement, et qui s'avère efficace et agréable malgré ses décentements limités, ce qui m'oblige à utiliser les bascules dans les cas difficiles et ainsi perdre du temps...ce qui peut faire foirer la prise de vue. Et là, je suis d'accord avec toi, avec l'Arca, je n'aurai pas ce souci :-)

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   09-05-2007 18:01 Salut Jean, tu n'as pas du en faire beaucoup. J'ai eu la même idée mais avec le vent il fallait minimum une P2 et un pied en béton Dommage, la mer était magnifique A+

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   09-05-2007 18:22 Hier c'était le 8 mai. Férié donc. Je sais pas si tu as remarqué, mais Météo France ne fait pas les mêmes prédictions météorologiques (si si j'aime bien "prédictions") suivant que le jour est férié ou pas. Dans la gamme, nous avons: - grand beau temps - soleil voilé - éclaicies - nuageux - très nuageux - brouillard crachin - pluie - tempête ...etc Météo France me met donc un beau soleil sur Rodez et Millau le 7 au soir. Super, me dis-je, et on se tape 250 bornes vers les Gorges du Tarn. Las! Le grand beau temps était en réalité un brouillard crachin pluie. Ils s'étaient "trompés" de 6 niveaux d'un seul coup! Avec les capteurs, les satellites, les ordinateurs...J'ai compris plus tard que c'était une météo politique. Les jours fériés, faut pas décourager les touristes. Donc en tout près de 700 Kms sous la flotte. Et pas moyen de sortir la chambre. Heureusement que sur la trajectoire, un copain auvergnat m'a fait une démo de palladium et de gomme bichromatée. Ca m'a fait oublier tout le reste. Merci François c'était génial.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Alain-Marc  Date:   11-05-2007 01:05 :-) Comme quoi... Le démon de midi qui reprend... Les rêves, fantasmes de jeunesse... refaire le monde... trouver la chambre idéale à nouveau ! :-) Et puis on redémarre les amours de jeunesse, la "premiere chambre" , une Toyo 45 ! ... Et quelques imprévus météo plus tard ... Et voila notre puriste, en quête de graal techno-perfectionniste... en train de prendre enfin un pied sidéral en humant du palladium et de la gomme bichromatée ! :-) ... le retour aux sources... L'essentiel... L'origine du monde photographique... :-) Bravo !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   11-05-2007 09:41 Bonjour à tous Hier en revanche beau soleil à Arcachon. Mais à propos de L'origine du monde photographique..., j'ai bien failli rejoindre nos ancêtres au paradis des photographes grâce à un fou furieux à contre sens sur l'A89 coursé par les flics. Désolé de n'avoir pas eu le temps de sortir un boîtier pour immortaliser l'instant, mais très très très heureux d'être encore là pour bavarder avec vous.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   11-05-2007 09:49 une arca à 4000 euros, c'est surtout le meilleur compromis de poids, encombrement, rigidité, mouvement. Pour faire une photo de paysage à côté du coffre de la voiture, la norma n'a rien à lui envier... mais pour voyager léger, marcher des heures, et faire des photos super net en utilisant tous type de mouvement, la norma ne fait plus vraiment l'affaire ! et n'oublions pas, le soufflet magique arca (du 47 au 360) !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Zoran  Date:   11-05-2007 10:21 faire des photos super net en utilisant tous types de mouvements, la norma ne fait plus vraiment l'affaire ??? Ni en 4x5 ni en 8x10, nature morte en studio ou archi (même de nuit en longue pose), je n'ai remarqué un tel "phénomène" :) les voies de la fascination sont décidément insondables ! :))

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-05-2007 10:24 Je préfère une P2 en studio, Mais la Norma de toute façon peut faire la même chose, Elle moins de contrainte mécanique, Mais c'est moins rapide, moins évident. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   11-05-2007 10:28 faire des photos super net en utilisant tous types de mouvements, la norma ne fait plus vraiment l'affaire ??? grgrgr, il ne faut pas couper la phrase... mais pour voyager léger PLUS marcher des heures PLUS faire des photos super net en utilisant tous type de mouvement, la norma ne fait plus vraiment l'affaire ! La norma reste une très bonne chambre... la preuve, je viens d'envoyer mon soufflet norma chez camera bellows pour lui refaire une beauté !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   11-05-2007 10:29 Une chambre ne pourrait-elle pas subir le triple jugement que l'on applique à une photographie: - une note technique - une notre "artistique" - une notre affective, émotionnelle En osmose parfaite avec son outil, le photographe n'aura-t-il pas de cesse que de réussir l'image qu'il a dans le ventre avec l'outil qu'il a choisi. Peut-être pas aussi systématique. Mais on peut dire que le contraire peut générer le contraire.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   11-05-2007 10:33 le meilleur appareil photo, c'est celui qui sait se faire oublier...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   11-05-2007 10:34 Et le pire appareil, c'est celui qui sert d'excuse au ratage de la photographie.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Stéphane.S  Date:   11-05-2007 10:46 je me souviens de mon premier patron qui exigeait de moi un travail de reproduction avec un callage absolument parfais... avec une Calumet en tôle amboutie . une horreur tout simplement, c'était toute la chambre qui se tordait au moindre serrage une chambre molle ... on connait la maxime avec les bons ouvriers et les outils mais là ... ;-)) et quand j'en vois une sur EB je me dit tiens c'est peut être elle ! comme par exemple içi: http://cgi.ebay.de/CALUMET-4X5-9x12_W0QQitemZ330115864884QQihZ014QQcategoryZ8277QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem bonne journée

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   11-05-2007 10:50 Magnifique! En voilà une qui donne envie de rater!

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-05-2007 11:08 Même expérience, A Vaugirard il fallait ruser pour éviter les Calimiteuses Calumet, Et se retrouver dans les bras d'une somptueuse P, Dans une école on se doit d'avoir presque toutes les machines, C'est pas toujours une bonne idée. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   11-05-2007 13:52 L'avantage du bon outil par rapport au mauvais, c'est que le photographe n'a pas d'excuse, en tout cas pas celle-ci. JLL le disait en parlant de son matériel. Quand on a la chance d'acquérir l'outil idéal (pour soi hein, on recommence pas), on découvre une certitude: Si l'image est ratée, le matériel n'y est pour rien. OK, on écarte pas la cause principale, mais on a éliminé celle-là :-) J'ai eu une Calumet il y a bien longtemps, je ne me souviens ni du modèle ni des optiques. Ce dont je me souviens, c'est qu'avec mon Nikon F (que j'ai toujours), j'avais de meilleurs résultats. J'ai été dégoûté du grand format pendant 35 ans à cause de ce nanar. Ce qui explique en partie ma quête de l'extrême inverse.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   11-05-2007 15:03 euh? certes les nikon F sont de très bon appareils (j'en ai 16 différents) mais si tu mets une optique de M.... dessus tu auras des image de M.... je pense que le problème de ta calumet devait se situer surtout autour de l'optique..... Avec un bon objectif, les images sont de meilleur qualité même montée sur un boîtier de M.... (nikon FM ou chambre cambo/calumet) J.Ph.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-05-2007 15:23 Il faut avoir fait des photos à la Calumet pour en parler. Cette chambre est vraiment "étonnante". Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Gabriel  Date:   11-05-2007 16:38 ¿Personne pour défendre la Calumet? D'abord elle est pas en tôle emboutie mais en fonte d'alu. Très chic dans un studio! Et puis c'est une grande dame, cette chambre, tendence victorienne; le soufflet rigide, un peu raide aux articulations, l'angle de vision étroit certes, mais toujours en forme, fidèle au poste et prète à mourir pour la cause. (Inutile de de dire qu'après des années de pratique, les angles géants et les décentrements extrèmes on a appris à s'en passer!) En plus j'ai fait des images avec dont je n'ai pas honte, que demander de plus! Gabriel

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   11-05-2007 16:52 L'optique, certes, j'ai un vague souvenir d'une lentille frontale sans traitement, mais aussi d'un dépoli sur lequel on ne voyait rien, de crémaillères avec du jeu, de boutons de blocage qui ne déméritaient pas parce qu'ils se bloquaient eux sans bloquer le mouvement. Bref, son concepteur ne semblait pas avoir été inspiré par la muse photographie.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   12-05-2007 08:16 ¿Personne pour défendre la Calumet? fidèle au poste et prète à mourir pour la cause La guerre des décentrements extrêmes est finie. Qu'elle repose en paix. Fumons aujourd'hui la calumet de la paix.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: francistnt75  Date:   12-05-2007 20:25 bonsoir une dermiere question que penser de celle ci http://cgi.ebay.fr/CHAMBRE-Graphic-View-4X5-Superbe-comme-neuve_W0QQitemZ220108836451QQihZ012QQcategoryZ79337QQrdZ1QQcmdZViewItem merci de vos avis FTnT

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   12-05-2007 20:45 Pas jeune apparemment. Pas très connue non plus, problèmes de SAV à prévoir éventuellement.. Pour une première chambre, ce qui semble être votre cas, je ne sais pas si c'est un bon choix. Peut-être que oui après tout. Le prix s'il en reste là est incitatif... Attendez peut-être d'autres avis...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   12-05-2007 22:59 la kardan color 8x10 pour la ballade c(est pas mal !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   13-05-2007 10:57 On peut tourner le problème dans tous les sens: Si on veut de la qualité, il y aura du poids. Si la chambre hyper légère, munie de tous les mouvements, rigide, pliable dans une banane et capable de supporter des optiques lourdes existait, ça se saurait. Et comme il a été souvent dit ici, le poids de la chambre par rapport au reste de l'équipement GF est à prendre en compte pour environ le tiers. Pas de quoi fouetter un chat. Bon dimanche à tous.

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: Pierre Liberas  Date:   13-05-2007 11:58 Là tu démonorail en plein l'année dernière j'avais juste un P2 pour mes ballades, il me fallait une claie de portage et je cherchais une mule d'occase sur ebay cette année avec l'ebony, deux petits baise en ville me suffisent: un tout petit style sac à chapelet pour la messe pour la chambre et le drap pour me mettre sur les yeux pour la sieste et l'autre (sac à photo) pour 3 objectifs, chassis, spotmètre et autres j'avais le week end dernier oublié le filet à provision pour les cailloux ................ il y a le poids, mais aussi le volume à considérer ............. là dessus je vais acheter un parasol à l'isle sur la sorgue (coef de touristes au m2: 3,5) et j'hésite entre le blad (conf les belles images de Paoli) ou mon Leica M7 n&b ou couleur ?

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   13-05-2007 12:11 Avec 3,5 touristes au m², mieux vaut prendre une Makina :-)) Attention ne confond pas JP Poli et Pasquale Paoli...

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: DG  Date:   13-05-2007 14:46 Si la chambre hyper légère, munie de tous les mouvements, rigide, pliable dans une banane et capable de supporter des optiques lourdes existait, ça se saurait... chut, un secret... arca !

Re: Voilà que ça me reprend

Auteur: jean d  Date:   13-05-2007 14:58 Pas si fort ils vont t'entendre....!!!!

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