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Archives 2006-2009 équipements et procédés

J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Georges Giralt  Date:   11-04-2007 21:16 Bonsoir ! J'ai mis la main sur un spotmètre Gossen Spot Master 2. Ce machin, dont j'ai la notice, dispose d'un mode Zone Système. Parfait me direz vous ! Ben ..... Contexte mur blanc, dans ma cuisine. Au mur une pendule à fond noir (du musée de La Chaud de Fond, Emmanuel...) et un radiateur de chauffage central tirant sur le crème. Mesures "betes" : Temps de pose 1 seconde. Pendule f:5.6 +1/10 mur f:16 +7/10 radiateur f:11+5/10. Mesures en mode ZS : Je mets la pendule en zone 3. Le mur tombe en Z 6.5 Le radiateur en z 5.7 Cohérent. Le delta est de 3.6 zones. L'outil me propose de poser pour une zone V et me donne un temps de 1 seconde à f: 11 +2/10. (pareil que en mode normal donc) Mais, je sais que mon mur est blanc (c'est moi qui l'ai peint ;-) ) donc la zone VI et demi c'est pas bon. Donc je décale l'affichage pour placer le mur en zone VIII et demi l'outil me dit dev N+2 Génial ! On est d'accord. Oui mais il me dit de poser à 1 seconde avec un diaph de 16 et 2/10 ... Comment en exposant moins vais je avoir un film plus dense ? Surtout que normalement, la valeur de sensibilité sera réduite dans la vie réelle pour compenser le dev. augmenté... Comprend pas ??? Et comme je pense que Mr Gossen il fait pas d'aussi grosses co... que moi, où est l'erreur ? Bon, j'ai pas encore eu le temps de faire 2 PF et de les développer, donc toute info est la bienvenue...

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: PascalM  Date:   11-04-2007 22:14 Georges, La mesure spot chez Gossen c'est pas ça ! mais c'est pas réellement le problème. Oublie le ZS, en néga tu places les blancs au bon endroit et le reste va suivre. Tout le reste c'est de la fantaisie ! Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   12-04-2007 18:18 idem en diapo.... et en numérique tu expose pour les hautes lumières, si les ombres sont bouchées, tu mets un coup de flash.... ou de réflecteur. Le ZS est une excellente "école" pour comprendre comment faire une mesure de lumière. Si le résultat est "N" tu déclenches, si c'est pas N, tu regarde là où ça pêche et tu corriges si possible en ajoutant de la lumière où elle manque. Maintenant, tu peux aussi "développer" le ZS en étalonnant tes chaînes graphiques, mais si c'est assez facile en NB, c'est autre chose en couleur (de mouche?) Mais je maintiens que la compréhension du ZS est un plus pour TOUT photographe... J.Ph.

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Rémy  Date:   12-04-2007 18:18 > Georges, je vous maile le contact d'un Monsieur qui pratique le ZS et saura vous aider.

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Gabriel  Date:   12-04-2007 20:47 Si vous faites N+2 vous allez developper plus avec accroissement de sensibilité, ça semble logique ce diaf en moins.... Mais ne vous polarisez pas trop; si vous n'avez pas calibré tout votre bazard auparavant, tout ça ne sera que pure spéculation; calibrer ou photographier, il faut choisir... Gabriel

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Gabriel  Date:   12-04-2007 21:04 Pour revenir sur le sujet, le ZS c'est comme le piano: il faut faire des gammes, sinon ça ne sert qu'à entretenir les discussions. Par gammes j'entends (ha! ha!) des tirages de zones à l'agrandisseur pour une combinaison pellicule / papier. Sinon vous ne verrez jamais les conséquences réelles d'un sur ou sous développement. Attention aussi aux erreurs de jugement sur ce qui pourrait être un blanc ou un noir: zone 81/2 c'est déjà cramé; je doute fort que ce mur dépasse 71/2 (même si vous l'avez peint vous même!). Gabriel

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Georges Giralt  Date:   12-04-2007 22:09 Gabriel, Le sujet est purement académique. Il permet, assis à sa table, de lire la notice et de mesurer avec un spotmètre pour comprendre comment marche "la chose". Je n'ai toujours pas fait les photos... c'est dire !

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: PascalM  Date:   12-04-2007 22:35 Georges, Milles excuses j'ai écrit une connerie grosse comme moi: c'est les ombres qu'il faut mesurer en négatif... La mesures des lumières c'est pour de la dia. résolution pour la prochaine fois : 1)ne pas écrire trop vite 2) se relire ! Ce qui me console c'est que les partisans du ZS n'y ont vu que du feu ! Et comme je pense que Mr Gossen il fait pas d'aussi grosses co... que moi, où est l'erreur ? Sérieusement d'où te viens l'idée que Gossen quand il propose un mode ZS ce n'est pas des conneries ? Plus ou moins de conneries que toi ça je n'oserai pas ;-)))) En tout cas l'erreur est là : proposer un mode farfelu sur un appareil qui à priori doit donner des résultats corrects quand on s'en sert normalement. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Rémy  Date:   13-04-2007 09:15 <<Ce qui me console c'est que les partisans du ZS n'y ont vu que du feu !>> {:-D) vrai que c'est entre le silence confondu et la cécité polie, toutefois il se trouve des différences entre l'absence de réactions visibles et l'aveuglement momentané...

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Gabriel  Date:   13-04-2007 09:40 Le vrai problème du ZS c'est l'évaluation des zones; j'ai en ce moment devant moi un ordi blanc sur une table blanche, les murs sont blancs, il y a une fenêtre avec une vitre dépolie, dehors il fait gris et je ne serais bien en peine d'attribuer des zones à tout ça; une fois l'image faite, peut etre qu'elle tiendra entre V et VII, ou entre III et VI, ou entre II et VII.... Le ZS ne tient pas compte non plus du traitement local de l'image. Le meilleur ex sont les images extérieures d'Avedon: un contraste général faible (personnages éclairés uniformément ) et un contraste local des tirages extrêmement élevé obtenues par un protocole de positivage qui ne doit rien au ZS mais curieusement plus au numérique en manipulant une à une toutes les parties de l'image (j'ai le nom du procédé sur la langue, on en a parlé ici, ça fait d'horribles photos en couleurs criardes...) Ceci dit, et à doses modérées c'est poas si mal le ZS; sûr que vous allez lui faire dire papa et maman à votre spotmètre. Gabriel

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: nicoG  Date:   13-04-2007 12:59 perso, moi qui developpe N toujours. je mesure le mur et j'expose +2crans, voir 3. Le reste suivra au pas! Dans ce cas aucun problème. et si je veux je masque au tirage. C'est un peu du ZS avec un peu d'autre chose.

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: Marc Nocart  Date:   13-04-2007 18:27 Georges, Lorsque tu augmentes ton temps de developpement tu réduis le seuil où ton film choppe la densité mini. Sa sensibilté pratique est donc augmentée. Donc dans le principe, pas forcément choquant que tu aies un diaph de moins sur un N+2. Reste que je ne vois pas comment Gossen a pu intégrer cette variation de sensi en fonction de la durée de développement, qui relève effectivement de son propre calibrage, sauf à prendre une valeur "moyenne" sur un film dit "classique" avec un révélateur "standard"....

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: PascalM  Date:   15-04-2007 18:07 Marc, Lorsque tu augmentes ton temps de développement tu réduis le seuil où ton film choppe la densité mini. Sa sensibilité pratique est donc augmentée. Non, quand tu augmente le temps de développement tu augmentes la densité maxi ou tu abaisses le niveau de luminance nécessaire pour obtenir une Densité donnée... ce qui d'une certaine manière revient au même: tu augmentes le contraste La luminance nécessaire pour obtenir une modification de la Dmin change très peu (et souvent pas du tout). Si c'était le cas "pousser" un film serait une réalité et non un artifice. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: toai  Date:   15-04-2007 18:34 bonjour Pascal Qu'entendez vous par "abaisser le niveau de luminance necessaire pour obtenir une densité donnée"? Et d'une façon générale, qu'entendez vous par luminance dans notre cas?

Re: J'ai besoin de lumière ...

Auteur: PascalM  Date:   15-04-2007 19:50 Toai, La luminance c'est la lumière réfléchie par le sujet : ce que mesure un spotmètre ou un posemètre en lumière réfléchie, ça intègre l'éclairage et le coef. de réflexion du sujet. En toute rigueur j'aurai du parler de lumination (pour prendre en compte le temps de pose). Quand tu développes, une lumination (soyons précis!) donnée provoque une certaine densité sur le film. Si tu augmentes le temps de développement l'effet produit peut être montré de deux manières : - la même lumination provoque une densité plus élevée sur le négatif - la même densité est obtenue avec une lumination moins élevée. L'effet est vrai avec les luminations et densités élevées (en "haut" de la courbe), aux faibles valeurs l'effet est faible, voire même inexistant. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'y est mesurée la sensibilité: cela permet de s'affranchir en grande partie des variations de temps de traitement. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

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