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Optiques GF, un avis ?

Auteur: xtof.THE  Date:   08-03-2006 13:08 Bonjour, Une question au nom de ma compagne, qui est photographe elle a une ArcaFLine 4x5 et un Sironar S 150mm elle aimerait une focale plus longue pour du portrait entre autre, donc lumineux, genre 210 (un peu trop proche du 150??), 240, 250mm sans aller jusqu'au 300mm plus lourd et nécessitant surement une allonge de rail ?? Le matériel, les comparatifs... c'est pas trop son truc (cf un autre fil sur les femmes et la photo, elle préfère faire des photos... mais avec du bon matériel quand même !!) Nous avons repéré ici ou là : Sironar N 5,6/240mm Symmar 5,6/240mm APO Symmar 5,6/240mm Fujinon W 6,3/250mm, un "ancien" et un plus récent Sans prendre en considération le prix (il n'y a pas d'écart sygnificatif en occasion) Quels conseils et expériences (à part de les acheter tous ;-)) Apo, non Apo? Schneider, Rodenstock, Fuji, Nikkor ?? Pas facile de se repérer dans la jungle des optiques GF Une chambre avec une optique c'est bien... mais avec deux c'est deux fois mieux, non ? Merci de vos lumières Xtof ;-) amateur de longue date en 24x36, je lis régulièrement ce forum de passionnés, ce qui m'a couté un Rolleiflex 3.5 F dont je suis enchanté, cela m'a redonné le goût de de faire des images...

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   08-03-2006 13:24 ce qui m'a couté un Rolleiflex 3.5 F dont je suis enchanté, cela m'a redonné le goût de de faire des images... Ca, c'est bien !;-))) ma compagne, qui est photographe C'est encore mieux ! -))))

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   08-03-2006 13:35 Je pense que pour l'usage portrait ce n'est pas tout a fait la bonne direction, les optiques citéés ont un angle équivalent au 150 mm. a distance égale au sujet le cadrage est plus serré mais ce ne sont pas des optiques typées portrait. Le classique serait plutot le tele artron 270 mm, sinon le M 300 Nikkor n'est pas bien gros ni lourd et demande un tirage courant aux soufflet de base des 4x5. Quel est la longueur de votre rail ?

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   08-03-2006 13:40 Télé Arton et non pas artron, j'en ai un vieux en 270 mm , apparement les récents sont des 250 mm http://www.schneideroptics.com/photography/large_format_lenses/tele-arton/

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: DG  Date:   08-03-2006 13:42 Fuji A 240 léger, et très bon en 4x5... peut être trop piqué pour du portrait. Dans le même genre, il y a l'apo ronar de 240/9... Sironar N 5,6/240mm, Symmar 5,6/240mm,APO Symmar 5,6/240mm c'est très lourd et gros...

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: xtof.THE  Date:   08-03-2006 14:13 Le rail de base, c'est à dire 2x15cm plus une possibilité de les coulisser à la limite des exentriques, disons 50cm ?? par contre le soufflet standard ne va pas aussi loin je pense, je ferai un essai avec la chambre pour voir en réel.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: DG  Date:   08-03-2006 16:28 pour un portrait serré, je pense que l'on ne dispose de pas assez de tirage pour un 300... à vérifier !

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Marc Grandjean  Date:   08-03-2006 16:37 Le 210 est très bien, on est à bonne distance du modèle, le tirage reste correct (1 soufflet standart et une allonge de 15cm) et ce sont des optiques relativement compactes. Ensuite on est plus dans le domaine des optiques 5x7 et 8x10. Sinon, pourquoi ne pas voir un apo saphir, tessar ou flor. A acheter pour une bouchée de pain. Pour faire de beaux flous. MG

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   08-03-2006 17:26 disons 50cm ?? Le rail télescopique Arca Swiss peut s'étendre de la moitié de sa longueur totale car chaque moitié a le droit de sortir dans le vide de la moitié de sa longueur. Donc 45cm total pour le télescopique de 30cm. Sinon les apo ronar et fuji C en focales de 240 à 360 ne sont pas monstrueux. Mais ce ne sont pas des télé-objectifs donc : tirage minimum plus grand que la focale. Par comparaison et pour rester en occasion le télé arton et le télé xenar de 360 ne demandent qu'un tirage nférieur à 210 mm. Les archives Schneider sont très bien faites. Scans des brochures trilingues allemand anglais français. http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/archiv.htm

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Hervé  Date:   08-03-2006 18:17 mais si je comprend bien un sironar ou symmar 240 c'est pas la meme chose qu'un tele arton 250 ?? l'angle est different ? mais a meme distance sujet l'image est quand meme la meme?? je suppose que il y as moins de decentrements possible avec un arton?? bonne journée

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   08-03-2006 19:25 Hervé. Les différentes familles d'optiques répondaient au départ à un cahier des charges précis. Le tessar et dérivés parce qu'on savait bien les faire depuis 1902 et qu'ils donnent des images avec peu de lumière parasite même avec un traitement anti-reflet rudimentaire. Les 6 lentilles quasi symétriques comme le sironar et le symmar parce que le tessar ne permettait pas de décentrer assez, on a raffiné ces 6 lentilles standard de chambre depuis 50 ans. Les apo-repro symétriques à 4 lentilles lentilles prévus pour de la repro à haute performance et qui couvrent moins qu'un tessar. (les apo repro à 6 lentilles couvrent plus que le tessar) Et enfin les formules télé qui à focale égale ont un tirage plus court que les copains. Mais qui couvrent moins en angle. Et qui, autrefois étaient moins bon que les tessars par exemple. à part l'angle de couverture plus faible il ne doit guère y a avoir à reprocher aux télés modernes... si ce n'est leur prix. Pour un même point de vue la perspective est la même quelle que soit la focale. De même point de vue les différentes focales recadrent plus ou moins l'image et utilisent plus ou moins bien la surface de film. Pour une longue focale de chambre on a donc le choix entre au moins 4 familles, les tessars, les apo-repro, les 6 lentilles et les télé. C'est une liberté qu'on ne connaît guère en petit format. Le apo-repro sont en occasion à prix modéré et font d'excellents longues focales compactes et plus légères que les 6 lentilles standard... si on peut disposer de l'allonge de soufflet pour une formule non-télé. Mais un tessar de 210 à 300 de focale ce sera très bon aussi. On n'a guère intérêt à prendre comme longue focale un 6 lentillles de 300 pour le format 9x12 ou 10x12 parce qu'on ne se servira jamais de tout son cercle image, alors autant prendre un tessar ou un apo-repro, plus léger. Moins cher : disons en occasion les anciens symmars et sironars de 210 à 300 ne sont pas très chers. Voilà en résumé la problématique très simple. Quelques petits croquis pour fixer les idées ici : http://www.galerie-photo.com/chambres-optiques-mouvements.html

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Hervé  Date:   08-03-2006 20:13 milles merçi Emmanuel pour les explications et l'article super bien fait!!! je comprend mieux cette affiaire!! c'est que je suis neuf dans le 4x5 ...et c'est super interessant !! ça fait 2 semaines que je m'entraine tout les soirs avec les decentrements en tout genres sur un baril de lessive!! mais ca va je commence a piger!! et puis il y a tellement d'optiques differentes anciennes et neuves ..alors les erreurs d'achats sont vite faites !! dabord faut que je comprenne bien le tout!! merçi encore! bonne journée

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-03-2006 23:10 <<et puis il y a tellement d'optiques differentes anciennes et neuves ..alors les erreurs d'achats sont vite faites !!>> Et bien non, On ne fait pas d'erreur d'achat en grand format, Les optiques ont toutes des qualités, Du sténopé aux optiques asphériques dernier cri, Toutes ces optiques sont intéressantes, C'est la magie du grand format. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Raph  Date:   08-03-2006 23:35 mon avis: pour du portrait , n&b ou couleur? en n&b, une ancienne optique peut très bien faire l'affaire, on ne cherche pas à mettre en valeur des défauts du modèle :-)) Si c'est en studio, même pas besoin d'obtu. ........ et cela se ttrouve pour 3 fois rien En couleur un apo ronar devrait faire l'affaire (pas trop lumineux), sinon choissisez en fonction de votre budget, je suppose que le symmar est presque donné, suivi du Rodenstock et du Fuji pour arriver à l'apo Symmar (trop piqué pour du portrait, bonjour la séance de maquillage....) Enfin ce n'est que mon avis A+ Raph

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: xtof.THE  Date:   09-03-2006 13:24 Bonjour, j'ai mesuré le rail de l'Arca, sorti aux max à la limite des cylindres qui serrent les rails par excentrique, on arrive à 48cm, le soufflet etiré au quasi max 40cm à l'intérieur des cadres, avec un peu de mouvement... Merci beaucoup de vos précieux conseils, je ne m'attendais pas à une réponse noire ou blanche mais bien à un ensemble de valeurs de gris, riche de pleins de possibles !!! Je rumine lentement les infos... Sans que ce soit encore le plein jour, on avance moins à l'aveuglette. Reste le choix, mais là c'est pas moi qui le ferai Il faudra que ma compagne cerne un peu mieux ce qu'elle veut faire comme images ! Enfin se lancer, et bosser avec. Que me conseillez-vous comme adresses pour voir des optiques GF, à part le Bd Beaumarchais ? La boutique, le forum occasion, RW ... et Ebay ça reste très virtuel quand on a pas trop l'habitude de ces spécimens ! Encore merci Je n'hésiterai pas à revenir si des doutes subsistent.. Xtof ;-)

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   09-03-2006 14:23 J'ai acheté plusieurs optiques au Grand Format bd Beaumarchais , les prix m'ont paru convenables, a noter que ce sont souvent des dépot vente et les prix sont donc fonction de la demande du vendeur. En comparaison AMC est franchement cher et les optiques plus vieilles z'et moches. Voir Ebay, si le vendeur est pro il sait mettre des photos trés fideles rendant bien compte de l'état externe de l'optique. Mon 210 venu de l'état de Washington est quasi neuf, mais on voit passer des choses bizarres.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: toai  Date:   10-03-2006 12:01 Bonjour J'ai un symmar s 240mm et le meme rail que vous. Pas de pbs de tirage soufflet , impeccable. Mais je n'irai pas jusqu'au 300mm pour du portait a cause du soufflet. on tire trop dessus.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   10-03-2006 12:29 "Les optiques ont toutes des qualités, Du sténopé aux optiques asphériques dernier cri, Toutes ces optiques sont intéressantes, C'est la magie du grand format." Ca me fait rudement plaisir de lire ça ! Henri aurait-il mis de l'eau dans son Châblis ? Sacrilège !

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-03-2006 12:40 Non Jean, J'ai toujours eu des vieilles optiques vénérables, Et je les utilise, de temps à autre, Certaines pour leur défauts, d'autres parce qu'elles n'en n'ont pas, ou presque. C'est juste que je préfère un Tessar d'avant guerre à un Symmar raté, Et que les intermédiaires les semimodernes sont peu intéressant. Il y a aussi la demande des Forumeurs, le type qui a un flex qui marche bien et qui passe au 4x5 si on lui conseille un Symmar première génération, il va être déçu par la piètre qualité, et GP va passer pour une bande de naze, il vaut mieux conseiller une optique de même niveau. Par contre en 8x10 contact, il y a choix d'optique ancienne considérable, en 6x9 c'est autre chose, seules des optiques dernier cri on vraiment un intérêt dans ce format. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   10-03-2006 13:16 Henri, SVP, qu'existe-t-il en GA pour 4x5, pas cher, de qualité acceptable . ? Merci.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-03-2006 14:19 Un SA F/8 de 120 mm exceptionnel, 100° d'angle de champ Un vieux tromblon amusant Périgraphe F/14 en 90 mm ou en 120 mm, 120° d'angle de champ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   10-03-2006 15:13 D'accord pour le 120mm, mais (à voix basse) on peut tout de même mentionner la focale de 90mm, celle qui correspond au grand angulaire de la « règle des trois focales » du bouquin de M. Carl Koch : petit côté (G.A.), diagonale (standard) et deux fois les grand côté (longue focale)!! Le petit frère f/8-90mm du super angulon de 120 existe... et il est très facile à trouver. Trop facile peut-être ? En léger et compact il y a aussi le Grandagon-N f/6,8 de 90 toujours fabriqué. Nikon et Fuji ont bien entendu des 90 et il y avait au moins un Nikon de120 au catalogue.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-03-2006 15:26 <<Le petit frère f/8-90mm du super angulon de 120 existe... et il est très facile à trouver. Trop facile peut-être ?<< Bien sûr qu'il existe, je crois que j'en ai 2 qui trainent, mais à côté du 120; il fait pale figure, le F/8 de 90 mm n'est pas vraiment un bon choix, le grandagon F/6,8 est bien meilleur, et n'a pas les défauts caractéristique du SA (problème dans les ciels comme une zone polarisé qui couperai le ciel en 2, par ciel bleu) entre autre problèmes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Pascal B  Date:   10-03-2006 16:33 Bonjour Henri. Est que le 121 f8 est aussi bon que le 120. Pascal

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-03-2006 16:39 C'est son grand frère, Il est semble-t-il moins bon, le traitement est sans doute différent, mais pas de différence fondamentale, mais je n'en n'ai pas testé récemment Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   10-03-2006 16:49 Merci Henri, Il faudra que je trouve ça pour les beaux jours. JG

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Pascal B  Date:   10-03-2006 17:05 Merci Henri, Quel est le meilleur moyen pour tester les qualitées d'un objectif, à par faire une image,comment les constructeurs si prennent, est-ce que l'on peut avoir une idée sur le dépoli. P.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Hervé  Date:   10-03-2006 17:08 trés trés interessant tout ça.......je crois que je vais m'orienter vers ....Un SA F/8 de 120 mm.....hé hé....!! Bon je vais a la chasse. bonne photos a tous bonne journée

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-03-2006 17:16 <<Quel est le meilleur moyen pour tester les qualitées d'un objectif, à par faire une image,comment les constructeurs si prennent, est-ce que l'on peut avoir une idée sur le dépoli.<< Très compliqué d'avoir un système fiable et vraiment comparable. Prendre un lot d'optique, une dizaine et faire une moyenne des résultats. Les mires, mais il faut avoir une mire de contraste 1,6 et une autre de 1000, Et lire les résultats sur l'image aérienne, centre bord et à tous les diaf. Les tests FTM, mais faut les faire, pas les calculer comme c'est fait la plus part du temps. Et sur le dépoli, c'est simple, si la mise au point à pleine ouverture sur un sujet peu contrasté n'est pas limpide c'est que le caillou rame ou comme on peut dire a le charme d'un vieux tromblon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Pascal B  Date:   10-03-2006 17:40 Merci henri, sa va tester !!!

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   10-03-2006 18:22 "L'image aérienne" jamais rien compris à ça !! comment peut-on voir une image sans dépoli .??

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: toai  Date:   10-03-2006 18:23 "Et sur le dépoli, c'est simple, si la mise au point à pleine ouverture sur un sujet peu contrasté n'est pas limpide c'est que le caillou rame ou comme on peut dire a le charme d'un vieux tromblon." interessant, cela merite un developpement, Henri c'est un constat ou cela s'explique?

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   10-03-2006 18:29 Hervé, Il n'y en qu'un sur E-Bay en ce moment. J'attends d'avoir les sous. Avez-vous remarqué cet allemand dont le pseudo est "rolleiflex55" et qui place une enchère sur absolument toutes les optiques de chambre ? quelles qu'elles soient et d'où qu'elles viennent.?

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-03-2006 18:32 c'est un constat, Mais çà s'explique très bien, Pour faire la mise au point correctement et facilement, il faut du contraste de détail, Et pour avoir du contraste de détail faut une bonne optique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: toai  Date:   10-03-2006 18:32 Jean une image en optique geom, par definiton , existe toujours. Le depoli permet de reveler cette dernière. Qq souvenirs a confirmer par notre professeur : Je crois qu'il existe une methode pour voir l'image aerienne, en jouant sur les longueurs de l'objet et de l'image. Je m'en souviens plus, peut etre que emmanuel pourra rafraichir ma memoire.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: toai  Date:   10-03-2006 18:33 effectivement, tres logique.

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   10-03-2006 19:28 J'au vu sur le bouquin de P. Groulx qu'on peut voir l'image aérienne, face au diaph, sur un verre non dépoli mais avec des lignes de référence. Qu'on puisse voir l'image, je n'en doute pas. Mais pour faire la mise au point, il faudrait mettre l'oeil pile poil à l'emplacement du PF , non ?

Re: Optiques GF, mise au point sur image aérienne

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   10-03-2006 19:45 Ah ! l'image aérienne. L'image aérienne, on ne voit qu'elle lorsqu'on regarde par derrière sans dépoli. Vous la voyez se découper dans ce petit rond lumineux qu'on appelle pompeusement : la pupille de sortie. Le problème ou plutôt le miracle de la vision c'est que l'oeil étant sans arrêt en train de faire fonctionner son système de mise au point automatique, il va plutôt s'accrocher sur la monture de la dernière lentille que sur l'image aérienne, parce qu'en fait il y a une infinité d'images aériennes de tous les plans imagés qui s'empilent entre le foyer (venant de l'infini) et un peu derrière le foyer (pour les objets plus proches que l'infini ;-) Tenez, prenez votre appareil auto-tout de petit format, supposé capable d'atteindre le rapport 1:1 (par exemple dûment chaussé votre nikro-micor favori) Lancez la mise au point automatique en espérant attrapper une image aérienne derrière une optique de chambre. On en reparle demain parce que la machine va pédaler un moment avant de trouver ;-);-) ou plutôt , si : je parie que la MAP-auto va vous donner très rapidement une belle image de la bague de serrrage de votre compur N°1. Le problème est là dans sa simplicité. Avec une loupe on est déjà obligé de ne regarder net que quelques millimètres de profondeur, çà dépend du grossissement de la loupe, avec un mircoscope ce sera quelques centièmes ou quelques microns.. cela simplifie les choses en ne triant qu'un plan. Pour faire une visée sur image aérienne il y a un petit protocole que je rappelais dans une autre discussion. C'est un truc à essayer si vous voulez. L'histoire part du dépoli à pastille pour l'ami Jean-Claude P. n2-f1-3387.html D'ailleurs J.C.P n'avait pas trop confiance dans ce qu'on lui a dit, alors il est allé quérir confirmation outre-Atlantique ;-);-) http://largeformatphotography.info/lfforum/topic/505241.html

Re: Optiques GF, un avis ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   10-03-2006 20:32 Merci, Emmanuel. Je vais essayer de comprendre ;-)))

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