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phorum - équipements et procédés - Agitateur magnétique

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Agitateur magnétique
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-03-2006 12:24

Personne n'a rien demandé, mais cette adresse sera peut-être utile à certains. Je cherchais depuis un moment un agitateur magnétique pour le labo. Sur l'indication d'Yves Tourmen, qui poste quelquefois ici, j'en ai commandé un chez Bioblock à Strasbourg http://www.bioblock.com. Petit (5 litres maxi), prix raisonnable (87,40 € HT), ce n'est pas un modèle chauffant, ceux-ci étant bien pratiques mais beaucoup plus chers, mais il rend bien service pour empêcher parfois de tourner en bourrique.

Sur le site de Bioblock, onglet "Produits chimiques", puis chercher "agitateur". Pour les barreaux magnétiques, chercher "Slim line". Livraison en 24 heures.

Jimmy


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   08-03-2006 13:28

C'est bien le truc qui m'amusait fort a l'époque de mes TP de chimie analytique à la fac de pharmacie.
Abandonnée ensuite mais sert de base à mon usage du labo photo


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Francois Croizet 
Date:   08-03-2006 13:39

Jimmy,

Sais tu si un particulier peux y commander des produits chimiques ?

A+
Francois


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-03-2006 13:48

Je ne sais pas pour les produits chimiques, ils n'ont fait aucune difficulté pour l'agitateur et les accessoires, j'avais clairement mentionné d'entrée qui j'étais. Transaction ultra-facile par téléphone et CB.

P..., plus de trente ans à s'user le poignet :-) sans se servir de ça...

Jimmy


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Georges Giralt 
Date:   08-03-2006 13:58

Bonjour !
Attention à l'emploi de l'agitateur !
Si vous le reglez trop fort, un vortex se forme et tout l'air immaginable s'incorpore à la "soupe" ..... Comme les révélateurs s'oxydent à l'air, c'est pas bon, pas bon du tout, même !
Par contre, pour les trucs difficilement solubles, c'est génial ! eut les y laisser le temps qu'il faut et ça se débrouille ! Achat amorti rapidement !


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-03-2006 13:59

Acheté justement pour les trucs difficilement solubles où on s'endort en touillant :-)

Jimmy


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-03-2006 14:15

Une question de détail, les petits chimistes : je pense que j'ai un peu mégoté sur les barreaux magnétiques, j'en ai deux petits de 13 ou 15 mm pour les petites éprouvettes et un plus gros de 35 mm pour les brocs d'un litre ou deux, voire plus (je rappelle que l'agitateur est un petit modèle et qu'un plus gros barreau serait peut-être superflu, d'autant plus que je ne prépare pas de très grandes quantiutés à la fois, sauf pour deux ou trois produits genre oxalate de potasse).

Ca doit s'égarer facilement, mais surtout est-ce que ça s'use vite en tournicotant ? Faut-il en prévoir un certain nombre d'avance ?

Jimmy


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Georges Giralt 
Date:   08-03-2006 14:57

Ben a priori, on les perd plutot qu'on ne les use. C'est du metal enrobé de PTFE (teflon) et donc ça tourne sans s'user...


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   08-03-2006 15:38

Oui, l'agitateur magnétique est INDISPENSABLE dès qu'on prépare soi-même sa chimie.
Le mien est de récup d'un hopital, il m'a juste fallu fabriquer une courroie dans un morceau de chambre à air de vélo et débrancher les fils du système de chauffage qui faisait court-circuit. Quand il rendra l'âme (ce à quoi je m'attends à chaque fois que je m'en sers), j'en achèterai un autre (merci de l'adresse)
Les barreaux ne s'usent pas vu qu'on n'utilise pas cet ustensile de façon intensive. Pour ne pas les perdre, je les range dans un bocal à confiture sur une étagère du labo
Pour l'air qui oxyde le révélateur, ce n'est pas tant celui qui est en contact avec le produit que l'oxygène en suspension dans l'eau. On s'en rend compte en préparant ses bains avec de l'eau bouillie un certain temps : l'oxydation est fortement retardée

Ch Rousseaud


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   08-03-2006 18:11

Bonjour,

Les barreaux magnétiques sont enrobés de téflon et ne s'usent pas vite ils perdent un peu de téflon en usage intensif. La plus grande perte dans les labos est la passage dans les bondes d'évier 90% finissent ainsi surtout pour les plus petites tailles.
En bonnes pratiques de laboratoires on ne dissout jamais les produits dans les éprouvettes mais dans des béchers ou des erlenmeyers. On ne doit jamais également chauffer le matériel de mesure comme les éprouvettes ou les pipettes. Pour agiter correctement un litre de solution il faut un barreau de 30 à 50mm. Les petits de 15 à 25mm conviennent pour des volumes de 100 à 250ml.
Les agitateurs vendus par Biolock sont de qualité correctes et suffisante pour un usage amateur.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   09-03-2006 10:31

J'utilise, mais je sais pas si je fais bien, un shaker trouvé en pharmacie et qui sert à mélanger les poudres pour les biberons. Rempli, presque à ras-bord, ça ne doit pas trop oxygénéer la préparation ?


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: toai 
Date:   11-03-2006 11:18

Magnifique cet engin, le reglage de la vitesse de rotation du barreau magnetique
est tres précise :Du lent voir tres tres lent comme un Tp de chimie orga (on s'en dort)
au tres tres rapide...
Alors : "I have a dream"
Utiliser l'agitateur magnetique pour developper des pellicules.

Format 120 :
prendre une spire 120 , mettre dans une boite noire, sur-elever la spire au moyen d'un bricolage, le barreau magnetique se trouvant sous la spire,le vortex crée par la rotation du barreau est cassé par la spire. (je crois , il faut voir). On a un choix de la vitesse de rotation
mieux qu'une jobo CPE2.
Pour 2 spires , on empilera les 2 spires, on augmentera la vitesse de rotation du barreau
magnetique.


On extrapole a du 4x5 :
En cuvette ouverte, meme chose sur elever le pf et la bloquer

Plus de mal au poigné, plus de stress, processeur petit budget, prenant pas beaucoup de place,double utilisation : fabrication produits + developpement.
Qu'en pensez vous?
Allez refroidissez moi ...


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: toai 
Date:   11-03-2006 11:19

J'ai oublié : merci à Jimmy pour l'info.


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Francois Croizet 
Date:   11-03-2006 12:03

Utiliser l'agitateur magnetique pour developper des pellicules.

Pourquoi pas Toai.

Il existe même des agitateurs qui font plaque chauffante thermostatée...

Mais l'avantage de la jobo, c'est, de par la rotation, d'utiliser un minimum de chimie...

A+

Francois


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 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   11-03-2006 21:53

Il me parait difficile de placer un barreau magnétique dans le fond d'une cuve de développement, car généralement, elles ont un ergot central (Paterson et Jobo entre autres), à moins d'utiliser une cuve plus grande non prévue pour le développement des films - ou d'en faire une avec du PVC de plomberie, ce que j'ai fait pour le lavage des spires

Ch Rousseaud


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-03-2006 22:06

Pour la jobo on trouverait un chauffage et une sonde thermostatée à +- 0,3 ° ce serait bien pour la couleur

l'E6 ce n'est pas compliqué; le pb c'est le bain marie

un bain marie de labo ?


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: toai 
Date:   11-03-2006 23:37

François,
Je ne suis pas gros consommateur de films.
ca me convient encore la vieille cuve paterson.
le but etant de stabiliser l'agitation, le manuel a parfois ses deboires.

Christian,
vous avez raison il y a un ergot, obstacle
difficile à contourner.Il faudrait carrement changer de cuve.

la T° ,gros pb avec le N&B surtout à 20° dans un appartement chauffé aux alentours de...20°...
J'utilise le frigo pour refroidir la revelateur, je laisse descendre la T° jusqu'à
10°.Puis bain marie eau chaude, on fait monter le T° jusqu'à 19.5°
Hop on developpe à cette T°.A la fin du developpement, je regarde la T° finale
20.5°.Pour du N&B, ca passe encore.

Avec un été caniculaire,cela devient un vrai Pb.J'ai resolu mon Pb :
Je ne developpe pas. J'attends l'automne.


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   12-03-2006 04:13

Toai

en été, tu diminues tes temps de dév selon l'abaque ; tu trouves que tu as une perte de qualité ?


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   12-03-2006 04:32

Trés cher le bain marie; dommage


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   12-03-2006 09:00

Pour la température j'ai résolu le problème en développant les tmax à 24° été comme hiver.
Partant du principe qu'il est plus facile de réchauffer que de refroidir.
Chez moi l'eau du robinet monte à 25 en été.
Cela ne pose pas de problèmes pour les films. Ils résistent.
je me rappelle qu'autrefois on conseillait 18 ° comme température standard de développement pour éviter la réticulation. Les anciens thermomètres pour bains photo avaient un beau trait rouge au niveau de la graduation 18.

Le seul problème c'est qu'on arrive à la limite admissible inférieure des temps de développement ( environ 6 mn).

Pour le bain-marie j'ai résolu le problème simplement en posant la cuve paterson dans un grand récipient rempli d'eau à 24°. L'inertie de l'eau suffit amplement pour la durée de développement et du fixage ( avec un labo à 16 ou 18 ° en hiver )

JCL


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   12-03-2006 09:27

Beaucoup de gens font comme Jean-Claude : ils adoptent une température plus élevée pour se simplifier la vie à cause de la température de la pièce ou de celle de l'eau.

Pierre, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'un bain-marie est très cher ? Ca ne coûte rien. De l'eau tiède pour réchauffer, des poches à glaçons pour rafraîchir. Avec un peu d'habitude, on arrive à une bonne répétabilité. Evidemment, s'il fait 30° dans le labo, c'est un peu plus difficile !

En cuvettes, on peut assez facilement avec de l'habitude obtenir 20° au 1/2 degré près sans bain-marie dans des conditions de température normale, entre 17 et 22° : j'ai une petite clim et un sèche-cheveux, je joue des deux, je connais l'inertie des bains fonction de la température de la pièce, de l'agitation. C'est un peu contraignant, mais ça marche très bien. Si la pièce est trop chaude, ça devient infaisable.

A propos de développement, j'ai acheté récemment d'occasion un gadget merveilleux, le Developing compensating timer de ZoneVI. Corrige automatiquement le temps de développement en fonction de la variation de température des bains. Il devait être prévu à l'origine pour Tri-X/HC110, je n'ai pas fait de chartes de gris pour contrôler précisément, mais ça marche très bien avec d'autres combinaisons. Finies les compensations à la louche, les sueurs à cause des températures de départ et d'arrivée, les abaques de correction. C'est vraiment un petit outil royal qui procure un grand confort, c'est également prévu pour fonctionner avec les papiers. Dommage qu'il ne soit plus fabriqué, ça libère l'esprit.

Jimmy


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: toai 
Date:   13-03-2006 12:16

"en été, tu diminues tes temps de dév selon l'abaque ; tu trouves que tu as une perte de qualité ?"
Bin il faut dire que je fixe la T° ,je n'ai jamais utilisé les abaques des contructeurs car la variable agitation n'est pas encore blindée, 2 variables aleatoires me semblent difficiles à
gerer.
Bon il faut vraiment que je blinde mon process coté nega.vaste boulot.


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-03-2006 13:22

l'été je suis obligé de corriger et je n'ai pas de pb significatifs

pour l'agitation tu fais ce qu'il est dit sur le mode d'emploi mais tu as une grande tolérance; c'est vraiment à 15 secondes prêt

pour le n&b le processeur jobo n'apporte pas vraiment grand chose sauf en économie de produit mais celà doit économiser 50 cts € par film, donc pas la peine de se casser la tête


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: toai 
Date:   13-03-2006 14:07

J'ai eu un CPE2 d'occasion, je trouve le concept de la jobo interessant.
Mais l'entrée de gamme,la cpe2, je trouve un peu light pour du N&B
Imposer une seule vitesse de rotation,ie, une seule manière d'agitation pour une machine qui vaut dans les 600 euros neuve,je trouve que le rapport qualité prix n'y est pas.
il y a des parametres dont on a besoin de moduler en N&B : le temps, la T° (ca marche sur une jobo CPE2? a voir..) , et l'agitation.
Le fait qu'il y ait une seule vitesse, impose que le temps de dev soit dependant de cette vitesse et de la manière dont elle est effectuée, ie, agitation en continu.
pas moyen de decoupler les 2.
Je vais me faire tuer parce que beaucoup de monde utilise avec bonheur ce processeur :o))


 
 Re: Agitateur magnétique
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   13-03-2006 14:45

J'utilise une CPP2 avec Lift achetée 150€ d'occasion en Belgique (j'ai quand même changé la résistance).
Réglage de la température au 1Oème de degré et choix de plusieurs vitesses de rotation. L'économie de chimie en NB n'est pas prépondérente mais en C41 ou E6 ce n'est plus anodin.
En plus de l'avantage d'un protocole parfaitement stable, j'ai les mains libres pendant toutes les phases du développement tant en NB qu'en couleur et c'est bien agréable.

L'été, on peu alimenter le bain marie en eau froide (si disponible) et/ou y immerger des sacs de glaçons (suffisant pour la durée du développement).

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