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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Georges Giralt  Date:   05-04-2007 19:39 Bonsoir ! L'autre jour nous avons discuté des obturateurs electroniques allant à 32 secondes. Si, aujourd'hui, vous voulez faire cela, avec un tantinet de précision, il faut du doigté et un chronomètre. Les autoknips ne sont pas très fiables, et deviennent rares. J'ai contacté le propriétaire de Jama electronique pour lui poser la question. C'est presque un jeu d'enfant d'en faire un d'électronique. Qui serait précis. (pour lui qui fait des trucs assez "chiadés", bien sur ! Questions : a) seriez vous interessés ? b) quelles specs ? de 2 à 32 sec ? Plus ? c) avec déclencheur souple incorporé ? Adaptable à tout type de déclencheur ? Qu'en pensez vous ?

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-04-2007 21:09 Excellente idée Avec déclencheur et à utiliser en pose B L'idéal serait de 2s à 1 heure Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Georges Giralt  Date:   05-04-2007 21:11 Henri, avec déclencheur cela signifie déclencheur souple incorporé ou bien adaptable à tout type de declencheur souple ? Pour la pose B nous sommes d'accord.

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-04-2007 21:14 Je préfère que ce soit un truc complet que l'on branche à la place d'un déclencheur souple. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Georges Giralt  Date:   05-04-2007 21:18 D'accord. A ce moment là, il faut un reglage de longueur (car entre un boitier.... 24x36 et un vieux Compur la course n'est pas la même)

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: toai  Date:   05-04-2007 22:52 c'est bien ça. La dernière fois j'etais rivé sur mon timer de labo pour declencher.Pas tres pratique. Je découvre l'autoknips, il y a plusieurs modeles http://www.submin.com/general/collection/accessories/autoknips.htm Le timer que vous voulez concevoir sera lié à l'objectif via un déclencheur?

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Georges Giralt  Date:   05-04-2007 23:54 Oui. Le but c'est d'avoir un truc qui soit un déclencheur souple automatique. Il réalise des temps de pose de la paire de secondes à 4096 secondes. Par diaphs entiers. Comme cela se branche sur une prise déclencheur souple, il suffit d'avoir un obtu qui a la pose B et une prise pour declencheur souple. (et malheureusement des piles ;-) ))) Cela le rend utilisable sur a peu prèès n'importe quoi en photo ! La séquence est 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, et 4096 secondes

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: toai  Date:   06-04-2007 00:34 D'accord mais, il me semble que cela va poser un petit souci, votre séquence est linéaire x2, si on veut utiliser ce timer pour repondre à la loi de réciprocité, cette dernière n'etant pas linéaire d'apres les docs, il va avoir un décalage non? Si on va de sec en sec....?c'est possible?

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Christophe Frot  Date:   06-04-2007 08:16 Bonjour, Au dela des destriction evoquees par Toai, je ne vois pas bien l'interet... Habitue des poses longues voire tres longues (avec la pose B ultime qu'est le stenope...;o) ), je ne me suis jamais pose la question de l'utilite de ces gadgets 1) pas besoin de precision, a ce niveau de pose (qu'estce qu'une erreur d'une minute sur une pose de 30 minute??? bien moins grave qu'un obtu qui donne du 1/180 au lieu du 1/250!!!) et meme pour des emulsions tres difficile, comme de l'Ekta ... 2) jusqu'a 3 ou 4 minutes je decompte moins meme... au dela un petit chrono ou timer a oeuf ou simplement n'importe quel telephone portable (avec le chrono ou le compte a rebours) fera l'affaire... Le vrai probleme n'est jamais pour la longueur de la pose, mais la loi de reciprocite! @+ Christophe PS: le vrai vrai probleme c'est que si Brassai revenait, il n'y a plus de Boyard et presque plus de Gitane pour compter les temps de pose... une remise en production serait peut etre la bien venue, non? ;o)))))) mais light, sans tabac, electronique quoi? peut-on compter la pose avec un chewing gomme a la nicotine ou un patch? ;o))))))

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   06-04-2007 08:36 Intéressant, Georges. Je suis partant. Pourquoi une séquence prédéfinie 2 4 8 16 etc... ? On n'est plus en mécanique. Puisqu'on est en tout électronique, hormis la tige du déclencheur, on peut opter pour un double réglage : en secondes jusqu'à 59, puis en minutes jusqu'à 59. Et pose B. Chacun des 4 éléments (diz.mn / un. mn / diz. sec / un. sec) réglable individuellement par un poussoir au pied de l'afficheur. Cela permet d'éviter le défilement de 1 à 60 ou même de 1 à 3600 avec accélération ! Ainsi 1 à 4 appuis des poussoirs de 0 à 9 règlent tout de 1 seconde à 59mn 59s. Beaucoup plus simple que le seul réglage en secondes. Ainsi on pourrait sélectionner n'importe quelle durée entre 1 seconde et 59 mn 59 s. Le problème n'est pas la précision, bien sûr, (23mn 20s et 23mn 30s ne font aucune différence) mais la rapidité et la facilité de réglage. Mon petit cahier des charges : - 4 petits afficheurs LED 7 segments rouges (les plus visibles pour les poses longues en basse lumière). Pas d'affichage LCD qui nécessite un rétro-éclairage, - sous chaque afficheur 7 segments, une molettes ou un poussoir de réglage (2 pour les minutes, 2 pour les secondes), - un bouton marche-arrêt, - un bouton reset, - éventuellement une diode clignotante témoin d'activité, le summum étant le décompte par les afficheurs 7 segments. - déclenchement outrepassable par un bouton (pour déclencher ou arrêter pendant le décompte). - pas de beeper !!! Le tout tenant dans la main, forme allongée, avec dragonne (ne serait-ce que pour accrocher le boîtier au trépied ou à la chambre). Qui plus est, tout le poids ne doit pas porter sur le pas de vis de l'obturateur. Avant qu'on ne me fasse l'objection, je préciserai que ces fonctionnalités ne vont pas nécessiter le volume d'un Blad ni un poids de 2 kilos. Le plus lourd serait certainement : 1) la ou les piles (bouton ou baton ?) 2) le micro-moteur transformant le signal en poussée mécanique, ou le relais. Cela n'existe pas sur les déclencheurs électroniques existants, puisqu'on est en tout électronique, déclencheur compris. Mais le plus délicat resterait à mon sens le réglage mécanique de la longueur de la tige de déclenchement. C'était le point faible des déclencheurs Prontor. Et une tige trop longue peut endommmager le mécanisme de déclenchement. (Problème vu sur mes Rollei SLR).

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   06-04-2007 08:38 Et comme on dit, Christophe, "si ça ne vous plait pas, n'en dégoutez pas les autres !" ;>))

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-04-2007 08:42 Bonjour ! Voila. Nous y sommes ;-) L'interet du Gadget c'est de ne pas se préocuper du temps. Quand on est dehors, enfin dans mon cas, il y a souvent des "mouches". Et, il m'est arrivé, d'oublier de refermer l'obturateur à l'issue du temps requis... Enfin, je crois à la suite en puissance de deux. Pourquoi ? parce que ce sont des "diaphs" comme partout ailleurs en photo. L'écart à la réciprocité est un aléa. Donc on va, souvent, le compenser en diaphs. Si la valeur à utiliser est entre deux, on peut réaliser deux expositions, ou modifier le diaphragme, non ? A vous lire !

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   06-04-2007 09:18 Georges, franchement, je ne vois pas l'intérêt de la suite en puissances de 2. Qui peut le plus peut le moins. Un timer électronique est très souple, facile d'emploi. En plus la séquence en puissances de 2 est plus compliquée à réaliser que l'affichage en séquence simple. A mon humble avis, figer le réglage en 2-4-8-16 etc... surtout si c'est pour ensuite le compenser par les diaphs est un peu "shadok". Je tiens à garder un contrôle des diaphragmes séparé, et l'utiliser pour autre chose que la durée d'expositon, (profondeur de champ, par exemple) surtout si c'est seulement pour compenser un système de temps figé en puissances de deux. Si c'est pour ne pas avoir à se préoccuper du temps, autant séparer tout de suite ouvertures et durées d'exposition. On peut obtenir un système pratique travaillant uniquement sur la durée d'exposition. Au pire, mais ça fera augmenter le prix, on peut aussi mettre un switch pour les affichages 1-2-3-4 ou 2-4-8-16, mais on tombe dans une programmation inutilement compliquée. Quant à compenser avec deux expositions, c'est également un peu shadok.

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Christophe Frot  Date:   06-04-2007 12:00 Loin de moi l'idee de degouter qui que ce soit, mais juste de voir l'interet reel... et pourtant, j'aime les gadgets!! ;o))) > L'interet du Gadget c'est de ne pas se préocuper du temps. "celui qui est esclave du temps est l'esclave d'un esclave" ;o) > Et, il m'est arrivé, d'oublier de refermer l'obturateur à l'issue du temps requis... mais l'ecart de temps ou plutot le rapport temps voulu/temps effectue influencait il significativement l'image? car poser 10 ou 15 minute, c'est en gros la meme chose, la variantion etant de 1/6 a 1/3 de diaph... > Enfin, je crois à la suite en puissance de deux. Pourquoi ? parce que ce sont > des "diaphs" comme partout ailleurs en photo. L'écart à la réciprocité est un aléa. > Donc on va, souvent, le compenser en diaphs. Si la valeur à utiliser est entre deux, on > peut réaliser deux expositions, ou modifier le diaphragme, non ? Non, car dans ce cas la on n'aura pas la meme image, en terme de composition et donc d'esthetique, car on n'aura pas la meme profondeur de champs... Par contre, la variation de temps n'aura que peut d'inflence dans le cas general de la pose longue (et donc en premiere approximation d'un sujet immobile...), l'effet etant uniquement "physique" sur ll'emulsion, pour compenser l'ecart a la reciprocite... @+ Christophe

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Christophe Frot  Date:   06-04-2007 12:02 ... ah si, interet pour les poses "longues mais pas trop (entre 1 et 5 seconde, en fait, et encore...) @+ Christophe

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: toai  Date:   06-04-2007 12:39 argh, une erreur de manip équivalente à 1 sec (pour etre large) sur 30min, c'est pas grand chose,bon je n'ai jamais atteint ces temps d'exposition. par contre la meme erreur de manip sur 3 sec, cela fait un delta de -+ 30%. la meme erreur sur 2 sec c'est +-50% Vive le multigrade !

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Christophe Frot  Date:   06-04-2007 13:34 sauf qu'une seconde de trop (on y va a 3 ou apres 3? ;o)) ) pour 2 ou 3 secondes c'est en theorie au max 1/2 diaph, en pratique moins grace a l'ami reciprocitaire;o) Et surtout que la majorite d'entre nous ne modifie jamais ses temps de developpement pour tenir compte de la compensation de l'ecart de reciprocite, ce qui devrait , si je me souviens bien, etre le cas (cf par exemple pour la triX http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f4017/f4017.jhtml)... @+ Christophe

Re: Remplaçant de l'Autoknips

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-04-2007 18:18 Bonsoir ! La question d'origine etait pour savoir si ce type de produit pouvait interesser plusieurs personnes. Si nous sommes "nombreux" cela va motiver le patron de JAMA. LA série des puissances de 2 etait là car c'est trivial en numérique, comme il y a douze valeurs pour atteindre l'heure, cela simplifie le commuttateur, bref que des avantages. Mais, effectivement, une valeur arbitraire en secondes se justifie. Après, je pense qu'il faudra laisser libre le concepteur pour produire quelque chose de simple et de pas cher. Car ici, la complexité c'est de pousser le déclencheur souple. Pas la tempo. Il doit même avoir ça dans ses cartons. Je vais le brancher sur le fil, on verra ce qu'il en pense.... Si cela vous interesse, manifestez vous ;-) PAssez un bon week -end !

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