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phorum - équipements et procédés - Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....

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 Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-04-2007 14:18

Bonjour !
je possède un Komura 210 mm F:6.3 monté sur un Copal taille 1.
Je viens de mettre la main sur un Symmar 210 mm F:5.6. Il est monté sur un Compur de taille 3 et semble disproportionné par rapport au Komura.
Question : est ce qu'un 210 mm Symmar est identique quel que soit le format pour le quel il est prévu ou bien y a t'il différentes gammes ? (la différence de taille de l'obturateur m'interpelle fortement...)
Si j'ai dit une c... ne tappez pas trop fort svp ;-)


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-04-2007 14:34

L'ouverture relative (f/5.6 ou f/6.8) est donnée par le produit de la focale sur l'ouverture réelle (mesurées en mm).
L'ouverture réelle, qui conditionne les dimensions physiques de l'optique, est donc inversement proportionnelle au nombre d'ouverture.


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-04-2007 14:36

D'où la notation f/5.6 qui indique une fraction…

à revoir ! ; )


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-04-2007 14:39

Certes Guillaume,mais entre 5.6 et 6.3 il n'y a qu' 1/3 de diaph. alors que mecaniquement, c'est comme une twingo et une camionette ! (y compris coté poids !)


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-04-2007 14:40

pour répondre à la question : l'ouverture réelle du f/5.6 (210/5.6=37,5 mm) fait qu'il ne passe pas sur un obturateur n°1 (diamètre=?). On passe directement au n°3, faute de n°2.


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-04-2007 14:43

J'ai dit une énorme c... Il y a plein de 210 montés sur N°1 !

mea culpa


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-04-2007 15:06

est ce qu'un 210 mm Symmar est identique quel que soit le format pour le quel il est prévu ou bien y a t'il différentes gammes ?
Sur galerie-photo, il n'y a que les réponses qui méritent, éventuellement, la critique.
Le fait qu'on ait envie de poser une question prouve à l'évidence qu'elle doit être posée.
Bon, parfois cela ne fait pas de mal de regarder dans les archives du forum, mais c'est plus une jungle qu'un jardin féérique ;-);-)

Concernant les vieux Symmars, mon impression est que pour tous ceux au catalogue en parallèle à une époque donnée, on passe de l'un à l'autre par un facteur d'échelle sur toutes les dimensions. Mais c'est juste une impression. je sais que les modèles de calculs donnés dans le bouquin de Warren Smith ainsi que les descriptifs des brevets se réfèrent à une focale standardisée, par exemple 100 mm. On passe d'une focale à l'autre dans le monde réel en appliquant le même facteur d'échalle sur toutes les cotes. celamet à l'échelle la focale, cela garde l'ouverture relative, cela ne met pas directement à l'échelle les performances en termes de FTM parce que la diffraction est liée à la longueur d'onde de la lumière qui ne change pas lors de cette mise à l'échelle.

Je sais que les Symmar de 150 sont à la llmite entre l'iris du N°0 et l'iris du N°1. Il me semble que çà a changé d'un modèle à l'autre. Pour le 210 je ne sais pas mais dans la mesure où les obturateur N°2 ont été arrêtés dans les années 60, il se pourrait bien que des optiques à la limite entre le 1 et le 2 sautent du 1 au 3 pour pas grand chose !
D'autre part le vieux Symmar de 360 ourvant à 5,6 semble trop gros pour le N°3 (d'où le copur 5FS de la doc archive Schneider), bridé à 6,8 en revanche çà passerait.

D'un fabricant à l'autre on ne peut bien entendu rien dire !!




 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-04-2007 15:20

Emmanuel,
En fouillant dans mes archives, à défaut de celles de Galerie Photo, j'ai trouvé une doc Schneider (age inconnu) qui me donne une "hauteur " d'obturateur de I. Les seuls a être en taille plus grande sont le 240 en taille II 5/2 et au dela en CP-E 3 ou 5FS.
Mais, si les bloc optiques se vissent dans du taille 3, on ne pourra pas (à ma connaissance) les visser dans du I puisque les filetages sont différents. D'où ma question ....


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-04-2007 18:22

Si les bloc optiques se vissent dans du taille 3, on ne pourra pas (à ma connaissance) les visser dans du I puisque les filetages sont différents. D'où ma question ....

Sans doute. Je ne sais.
à tout hasard pour nos lecteurs qui repasseraient par ici, je redonne des pointeurs vers le tableau des dimensions & filtetages d'obturateurs
http://www.galerie-photo.org/n-f-43561.html

ici également pour ceux qui ne jurent que par le prontor magnétique ;-)
http://www.sizes.com/tools/shutter_photo.htm




 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-04-2007 19:07

Et voici pourquoi votre fille est muette !
Dans le doute, j'ai dévissé le bloc avant (après tout, il est fait pour cela, non ?) et ai trouvé son filetage bien riquiqui !
Donc, je sors mon 150 Xanar de son Synchro Compur taille 1, et, oh miracle, le bloc du Symmar se visse !
Idem pour le bloc arrière ! Après un examen approfondi du Compur Electronic, il apparait que deus (splendides) bagues ont été usinées pour que ce pôvre Symmar ne flotte pas dedans. Bagues épaulées afin que l'écartement des deux blocs soit respecté.
CQFD. La doc est juste. Un Symmar 210 ça va dans de l'obtu de taille 1.


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-04-2007 19:19

Georges.
Je viens de faire la même expérience que vous avec un sironar de 300 monté sur un compur 5FS. Il y a des bagues de réduction qui transforment le compur 5FS en compur 3 !




 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-04-2007 19:59

Oui, et dans mon cas, cela a du être fait par Schneider ou Compur car les diaphragmes sont sérigraphiés sur le corps de l'obtu qui semble un ruban d'une seule pièce ! ( et comme le marquage est double, c'est pas juste un coup de pot, vu qu'il y a l'échelle pour le 210 et le 370)...
Sans doute que les fanas des Copur Electronics ont réclamé ce type de montage ???


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: guillaume péronne 
Date:   03-04-2007 08:46

Sur galerie-photo, il n'y a que les réponses qui méritent, éventuellement, la critique.


---

pan sur le bec ! : )


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-04-2007 09:06

"dans mon cas, cela a du être fait par Schneider ou Compur car les diaphragmes sont sérigraphiés sur le corps de l'obtu qui semble un ruban d'une seule pièce."
Sur les Compur récents, on pouvait il y a quelques années acheter deux secteurs à visser pour les diaphragmes : un en forme de croissant (avant) et un arrondi (dessus) en indiquant à la commande les diaphragmes maxi-mini souhaités.
Il est évident que depuis l'arrêt de la fabrication des Compur, cela doit être moins évident à trouver. Quoiqu'il serait possible de poser la question chez le fabricant pour savoir s'il y aurait quelques "restes". Compte tenu du faible coût et du faible encombrement de ces pièces, on peut garder quelque espoir d'en trouver. En valeur 2001, cela coûtait de 1,5 à 2,5 € la pièce, plus 1,3 € d'emballage et 1,5 € de port. Si vous en avez besoin, ça vaut le coup de tenter sa chance.




 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Georges Giralt 
Date:   03-04-2007 09:19

Jean-Louis, sur mon Compur, la bande d'alu (au vu de la tranche) fait le tour complet du boitier de l'obturateur, porte les 2 echelles de diaphs (5,6 à 64 et 12 à 64) AINSI que les vitesses. A regarder d'un peu près, pour le démonter, il faut quasiment tout virer : prise déclencheur, prise synchro-flash, leviers d'armement, boitier à pile, etc... D'où mon idée que cela a été fait à l'usine.


 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-04-2007 11:38

Georges,
comme tu dois être bricoleur, je te signale le système utilisé sur les converttibles Cooke XVa et autres, appelé "Dynamic scale ring". ce système peut être monté sur tout Copal 3. Mais un bricolage est peut-être envisageable sur d'autres modèles.
L'idée est de séparer les graduations des chiffres. La bague est positionnée en fonction du type de conversion : deux éléments (311mm - f/6.8 à f/128) arrière seul (476 mm - f/11 à f/180) ou avant seul (646mm - f/16 à f/256).




 
 Re: Une question aux pros de l'optique qui me trotte dans la tête....
Auteur: G. Tournier 
Date:   03-04-2007 12:20

Georges,

si j'ai bien compris, il s'agit d'un Symmar convertible 5,6/210 (12/370), d'où les deux échelles de diaph. J'en ai un, "Linhof selected", qui est bel et bien monté d'origine sur un Compur n°1, avec les deux échelles de diaph. gravées sur le corps de l'obtu. Dans ces conditions, je ne comprends pas bien l'intérêt de l'avoir monté sur un n°3.... Peut-être que le Compur électronic n'existait pas en n°1 (?)

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