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phorum - équipements et procédés - objectif 300 mm et soufflet

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 objectif 300 mm et soufflet
Auteur: esteban 
Date:   02-04-2007 11:57

bonjour,

je photographie avec une sinar x et un objectif 150 mm. j'envisage de faire du portrait et donc d'acheter un objectif 300 mm. La question est: dois-je aussi envisager l'achat d'une rallonge de soufflet? sachant que l'actuel est le standard de 45 cm max.

merci

esteban


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-04-2007 12:01

Avec 45 cm vous avez largement de quoi faire.

JCL


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: esteban 
Date:   02-04-2007 12:03

merci...


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-04-2007 12:07

Bonjour
Vous pouvez estimer asser facilement le tirage dont vous aurez besoin par un ou deux petits calculs sur un dos d'enveloppe et en mesurant au double décimètre l'image d'une page A4 quadrillé sur votre dépoli dans les conditions où vous voulez travailler.
Imaginons que vous mettiez 240 mm de l'objet sur les 120mm de haut du format 4x5 pouces (94x120mm hors mages). çà corespond un peu à une photo d'identité : dans ces conditions le grandissement est 1:2, soit un demi, l'extension de soufflet nécessaire par rapport à la position infini-foyer c'est la demi-focale si le grandissement est le demi. C'est très simple. Si le grandissement est 1/3 il vous faudra un surplus de soufflet de 1/3 de focale, etc...
Donc avec le 300 si c'est une formule quasi symétrique comme un apo symmar ou un apo-ronar la distance planchette-film au rapport 1/2 sera 300 (=la focale) plus 50% soit 450 mm.
Vous pouvez vous en tirer avec un optique télé-objectif.
par exemple le télé arton de 360 ne demande que 210 mm de tirage à l'infini, mais au rapport 1/2 il lui faudra ces 210 plus 360/2 = 210 + 180 = 390 mm.

Mais avec un Sinar qui est une monorail à système, c'est fait pour mettre des rallonges ;-)




 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   02-04-2007 12:15

Par contre, si la X a le même banc optique que la F il vous faut une rallonge de banc.

JMS


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-04-2007 15:25

On dispose aussi de la solution du bricoleur consistant à réaliser un tube en PVC de disons 100 mm de long qui se fixe sur une planchette Sinar et qui porte l'optique à l'autre bout. Vous avez 100 mmm de tirage "gratuit"...
Bon, le coté esthétique n'est pas garanti, mais, avez vous vu les pinceaux de Pierre Soulages ? Et ne me dites pas qu'il n'a pas les moyens de s'offrir des "vrais" pinceaux ;-)


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: esteban 
Date:   03-04-2007 10:02

merci pour toutes ses infos...deuxième question: schneider ou rodenstock ...ou autre d'ailleurs?


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2007 10:28

deuxième question: schneider ou rodenstock ...ou autre d'ailleurs?

En fait il faut plutôt regarder quel type de 300mm on veut

Il y a les 300 mm anciens de type tessar pour le format 18x24 ; un tessar couvre environ 55-60° à f/22

il y a les Nikon-M qui sont récents mais toujours de formule tessar, et toujours d'actualité bien que la fabrication soit arrêtée, disponibles en 300 de focale

Il y a les 300 mm 6 lentilles 70 ° couvrant le 20x25 avec une certaine marge de décentrement, tous les fabricants en ont au catalogue depuis 50 ans ! Schnedier Symmar et successeurs, Rodenstock Sironar et successeuers, mais aussi chez Fuji et Nikon !

Il y a les apo-repro 4 lentilles comme l'apo ronar / apo artar et le fuji C qui seront parfaits comme longue focale pour le 9x12-4x5 pouces, ils ne couvrent que dans les 50° au lieu de 70° mais sont beuacoup plus compacts ; ils n'ouvrent qu'à f/9 (d'où leur compacité)

Et il y a les apo repro 6 lentilles comme le G-claron ou le fuji A !!

Et il y a les télé-objectifs qui ont moins de cercle que lse formules ci-dessus mais qui offrent un tirage court à l'infini
ex : Fujinon T 300, mais aussi les télé artons de chez Schneider qui existaient en focales de 180 à 360 (pas de 300), Nikon T-ED en 360 ...

pas de zooms, c'est la seule chose d'un peu spécial en grand format ;-)
mais le choix est vaste !

Pour du portait on n'aura pas besoin de décentrement, donc on peut privilégier la commpacité : nikon-M, apo ronar, fuji-C.. mais les anciens tessars ou symmars/sironars sont bon marché...




 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: esteban 
Date:   03-04-2007 10:36

en gros je voudrais un objectif qui couvre le 4 * 5 pour faire du portrait...les Symmar et Sironar sont peut-être un peu "survitaminés" pour ce que j'ai à faire non?


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-04-2007 11:24

Georges,
"la solution du bricoleur consistant à réaliser un tube en PVC de disons 100 mm de long qui se fixe sur une planchette Sinar et qui porte l'optique à l'autre bout."
L'as-tu réalisé ?
Je pose cette question parce que compte tenu du poids d'un objectif longue focale + obturateur, je suis assez sceptique sur la stabilité de l'ensemble et surtout sur le parallélisme avec l'axe de la chambre. Cela réclame un montage de grande précision.




 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2007 11:38

en gros je voudrais un objectif qui couvre le 4 * 5 pour faire du portrait....
En occasion on trouve assez facilement les symmars ou sironars qui ouvrent à 5,6
Pour du portrait on sera moins exigeant que pour de l'architecture en termes de cercle image.
les apo ronars sont bien plus légers mais n'ouvrent qu'à f/9
Personnellement cela ne me gêne pas mais faut voir!
Pour du portrait on peut tenter en 300/360 tous les anciens objectifs tessar, dagor..




 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: guillaume péronne 
Date:   03-04-2007 11:44

J'ajoute à la remarque de Jean-Louis que ce type de montage peut interférer avec les rayons lumineux lors de décentrements : juste un point à prendre en compte lors du dimensionnement du biniou.


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-04-2007 11:51

Il existe aussi des bagues-allonge montées sur planchette.
De mémoire, Wista.




 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: jeanba3000 
Date:   03-04-2007 17:23

Et des Chinois en proposent des copies à bas prix sur eBay


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Georges Giralt 
Date:   04-04-2007 09:58

Bonjour !
Ne pas oublier que si l'on cherche à faire du portrait, surtout féminin, il faut une certaine douceur. Donc, on peut s'accomoder d'un 1/2 symmar de 180 ou 210. Là, surtout dans le cas du 180, on est leger.
Enfin, le PB de la découpe du tube PVC n'est pas si critique que cela. Bascules avant et ou arrière pour s'assurer de la perpendicularité des plans, et bon blocages font l'affaire.
Après, il faut tester. J'ai réalisé le tube, mais le Symmar que j'ai trouvé est un monstre de poids et d'encombrement à cause de son Compur Electronique taille 3 ... Donc, je vais tester en démontant mn Xenar pour récupérer le Compur taille 1. Sans doute la semaine prochiane.
P.S. mes planchettes sont en contre plaqué. Donc coté précision géométrique, c'est pas mal mais pas qualité spatial ou aéronautique...
P.S. 2 effecivement, le tube ne doit pas être trop long si l'on ne veut pas vigneter. A adapter en fonction de l'angle de l'optique. Mais, il faut bien sur en tenir compte dans le calcul de l'allonge.
Au fait, avez vous des références des allonges Wista ou Chinoises ?


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: G. Tournier 
Date:   04-04-2007 11:21

À propos des 1/2 Symmar, j'ai l'impression qu'ils demandent un tirage assez important : le 370 qui résulte du dévissage d'un 210 excède par exemple largement les possibilités de tirage d'une Super Technika IV; je n'ai pas encore eu le temps de l'essayer sur une monorail, pour voir quel est le tirage exact, mais apparemment, surtout en portrait, il faut de l'allonge...

Autre chose - quitte à se ridiculiser complètement en évoquant ces objectifs qui provoquent d'habitude une condescendance amusée ... - y a t-il un moyen de connaître leur cercle d'image une fois dévissés ? Il me semble que là aussi, c'est assez important, mais je n'ai pas trouvé dans les docs Schneider.


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Georges Giralt 
Date:   04-04-2007 11:30

" Autre chose - quitte à se ridiculiser complètement en évoquant ces objectifs qui provoquent d'habitude une condescendance amusée"
Ah, mais c'est que cela va avoir beaucoup de prix !
En ces temps d'images numériques hyper nettes, détaillées, à la profondeur de champ immense, le flou, le "manque de définition" vont se vendre comme des petits pains !
Ruez vous sur les Symmars convertibles tant qu'il y en a ! Regardez le tabac des holga. C'est pas pour rien ;-)
quand au tirage, la loi de l'optique est dure mais c'est la loi ! Le 1/2 symmar de 370 mm de focale a besoin de 370 mm de tirage à l'infini et donc de beaucoup plus pour un sujet à 1m...


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-04-2007 11:59

quitte à se ridiculiser complètement en évoquant
Sur galerie-photo, la règle est dure : ne se ridiculisent (éventuellement, les mauvais jours) que ceux qui répondent, en particulier ceux qui répondent de manière condescendante. Jamais celui qui pose une question ne risque le ridicule.
Depuis qu'on nous a un jour demandé ici-même si en tournant l'objectif on pouvait tourner l'image, et que nous avons répondu courtoisement avec un sérieux compassé, ces règles de fonctionnement n'ont pas changé. (l'auteur du canular sur la rotation d'objectif pour redresser l'image a dû, à la lecture de la réponse, avouer que c'était pour rire : tel est pris qui croyait prendre !)

Un vrai élitiste de galerie-photo a toujours, qu'il le souhaite ou qu'il s'en défende, une double casquette : élitiste et prosélyte.
Plus il cherche à dissuader d'acheter un vieux symmar convertible par des propos condescendants, plus nos lecteurs les achètent et se félicitent de leur achat, même si c'est en ces termes : « c'est vraiment mou, je n'ai aucun gain par rapport à mon auto-tout plastique et silicium, mais merci galerie-photo pour l'information exacte, c'est justement ce que je cherchais»




 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: G. Tournier 
Date:   04-04-2007 12:46

Ouf, je vais enfin pouvoir avouer que j'utilise souvent la mesure en lumière incidente avec une cellule silicium des années 50 ! ... Plus sérieusement, pour des portraits ou des nus, le Symx18mar convertible 210 est plutôt agréable, dès lors qu'on est tombé sur un bon numéro. Encore mieux d'ailleurs, le 300 de la même veine en 13x18 ! Cela dit, Georges, je trouve que la netteté du numérique n'a rien à voir avec la netteté qu'on obtient en argentique noir et blanc MF ou GF avec un super-objectif : le rendu est très différent ... D'ailleurs le test super-ikonta/numérique réalisé par H. Peyre est très parlant dans ce sens.


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Georges Giralt 
Date:   04-04-2007 14:30

Pfff si l'on ne peut plus provoquer tranquille maintenant, sans etre démasqué en moins d'une heure, ou va t'on !


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: AndGe 
Date:   04-04-2007 14:34

Si je puis me permettre de reformuler en espérant ne pas avoir l'air trop ridicule, je dirais que celui qui pose une question peut passer pour un con cinq minutes et celui qui ne la pose pas le restera toute sa vie.
Ceci dit, et au risque de passer pour un con, avant de démonter des objectifs, sinon extraordinaires mais au moins corrects, j'ai essayé des trucs anciens comme un Zeiss 196 mm (?) ou un Celor on obtient ce rendu "pas très net," un nimbe très typé et sans grandes manipulations.
Un peu ça va après on se lasse, donc tous a vos fonds de tiroirs.


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: Georges Giralt 
Date:   04-04-2007 14:55

J'ai dans mon programme du week end des photos avec 1/2 angulon de 90 mm (f/6.8) cela donne environ 160 mm de focale. On verra coté pictural ce qu'il en est ;-) (comme je vais chez la Belle Mère, le sujet est trouvé !)
Remarquez que je ne gâche pas du film comme des mauvaises langues disent car j'ai un fort lot d' AgfaPan 400 et Ilford HP4 ... Et là, je ne sais pas ce qui sera le plus mou ???


 
 Re: objectif 300 mm et soufflet
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-04-2007 21:48

hello
j'ai pas tout lu mais je peux dire que le soufflet standard sinar offre environ 40cm de tirage soit un grandissement de 1/3 et un champ de 270*360mm² environ. En plus de la ralonge, un montant polyvalent et un souflet GA vous permmetent une meilleur souplesse en cas de bascule et environ 150mm de tirages en plus.
En cherchant bien, on trouve des norma complètes sur allonge 45cm (à la place du banc stadard) pour pas beaucoup plus cher qu'un montant polyvalent et un ralonge (et vous avez un spring back, un soufflet standard, deux montants et un colier de pied rigides en plus).
Si vous avez un obtu copal, vous pouvez aussi utiliser des vieux anasigmat avec des ouvertures qui commencent à F3.5 pour avoir des faibles PDC et un "moilleux" favorable au portrait. Un APO ronnar diaphragmé permet de faire chuter la résolution avec la difraction et F90/F128 mais avec un exces de PDC
à méditer
J.Ph.

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