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phorum - équipements et procédés - Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?

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 Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: quindou 
Date:   02-04-2007 02:18

Bonjour,

de visu, à la lumière vive, j'observe un décollement des lentilles sur le Planar 75mm de mon 3,5F . :-(

Est-ce une maladie qui affecte tous les Flex au fil du temps, en général ?
Est-ce que ce type de décollement des lentilles affecte l'image (perte de piqué, de contraste...).

Y a t'il un moyen de stabiliser par une révision générale ce type de vieillissement qui affecte
nos chères lentilles ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Bien amicalement,

Dominique.

"Blad or not Blad, that is the question..."


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-04-2007 09:34

Bonjour
Pour être sûr de ce qui se passe une petite photo serait utile. Ce n'est pas forcément très facile à faire, mais j'ai déjà réussi à prendre en photo des moisissures sur des lentilles à l'intérieur d'un objectif en me servant d'un appareil de petit format et de bagues allonges. le plus délica ets de régler la lumière, mais si l'oeil le voit, un appareil peut le voir !

Sinon, s'il s'agit d'un décollement, à ma connaissance je n'ai pas entendu parler de décollement systématiques sur le(s) planar(s) du Rolleiflex 3,5F. Je dis "Les", car il y a deux modèles, le 5 lentilles (jusqu'au début des années 1960) et le 6 lentilles (du début des années 1960 à la fin, dans les années 1970).
En pratique le décollement ne fait pas bouger les lentilles et n'a, en principe, aucune incidence sur la correction des aberrations. Tout au plus, comme les poussières ou les rayures, cela rajoute un peu de lumière parasite diffuse autour de l'image nette.
Donc il faut faire des photos avec l'appareil, dans différentes conditions, avec le pare-soleil de préférence pour ne pas attribuer à ce qui serait l'effet de lumière parasite d'un planar normal ce qui serait la contribution exclusive de ce décollement.

Il existe aux États-Unis un spécialiste, M. Van Stelten, qui propose de démonter, décoller , remetre un traitement anti-reflet simple, recoller et remonter les lentillles des optiques en générale et des Rolleiflex en particulier, mais aux prix des heures de boulot, le jeu (de mon point de vue et malgré le taux de change de 1,30 en faveur de l'euro), n'en vaut pas la chandelle.
Le seul réel problème est la forte décote à la revente.
Si vous gardez l'appareil pour vous, la probabilité que vous ne perceviez rien d'anormal est élevée. J'aurais en vie de dire que l'effet sera à peu près celui d'un filtre UV en terms de lumière parasite, donc on peut vivre avec ;-)
Donc faire des essais.




 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   02-04-2007 13:35

je crois tenir d'une source fiable que c'est un phénomène rare, mais qui existe.
Pas de chance pour vous.
Eviter de laisser l'appreil dans une voiture surchauffée, les vibrations.

Jean Goupy


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   02-04-2007 19:57

Pour faire recoller un Planar vous avez Marc Nicolas au N° 05 56 92 14 91
La famille Nicolas fait cela depuis 40 ans au moins.
Prendre contact avec Marc au N° ci-dessus.
Gérard


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   02-04-2007 21:12

http://www.nicorep.fr/
Marc Nicolas et son père viennent de me polir les lentilles d'un xenotar 3,5F qui avait un voile important...
Du bon travail...


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: quindou 
Date:   03-04-2007 12:21

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre aide en ligne.

Il s'agit d'un 3,5F de 1969 à 6 lentilles. J'ai fait une bobine HP5 de contrôle. De visu, il n'y a pas de perte de contraste, ni de piqué, ni de lumière parasite. Il subsiste toujours ce sempiternel charme (à l'ancienne) lié au Planar.
De visu, cela ressemble à un décollement lenticulaire; à moins (corrigez moi si je me trompe) que ce soit un vieillissement du traitement de surface d'une des lentilles.

Rien de bien perturbant pour l'utilisateur. C'est juste un peu gênant pour le collectionneur.
J'irai le montrer au Dr Métrot pour qu'il fasse un diagnostic.

Merci M. Bigler pour remarques justes et aidantes. J'essayerai, autant que faire se peut, de vous poster quelques clichés de l'anomalie. Cela ne ressemble pas à des mycoses. Il n'y a rien de cotonneux, de filandreux, ni d'arachnéen comme une toile. C'est assez semblable au "fogging" qu'il y a sur les Summarons Leica...

Bien amicalement et bonne journnée à tous.

Dominique.

"Blad or not Blad, that is the question..."


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-04-2007 22:15

hello
un décolement du beaume du canada n'est pas une catastrophe, cela se recolle (à chaud et avec de l'expérience), mais si le montage mécanique le permet, il est possible de s'en passer en remplacant le beaume par un liquide d'indice type huile d'immersion de microscopie (à froid et sans expériences). On utilise çà pour les doublet "collé" de grandes dimension en astro, et si c'est bon pour l'astro, c'est bon pour tout le monde!!!!
la faible couche n'ifluence pas le calcul quelque soit l'indice car l'épaisseur est très très faible.....
l'huile de tournesol fonctionne aussi
maintenant, vous avez deux solutions, rigoler bêtement ou essayer.... ça part au paic citron....
J.Ph.


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   04-04-2007 22:27

Jean Philipe,
On trouve aux USA (et surement en Allemagne) des colles bi composant durcissant aux UV pour cet usage.
Un correspondant Américain m'a& assuré avoir décollé des doublets dont le baume avait jauni et recollé avec ces colles sans d'énormes difficultés.
Je dois pouvoir le contacter pour obtenir les références si cela vous tente.


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-04-2007 23:33

hello
je connaîts aussi, si vous aviez une idée réelle du prix de la lampe UV et des bidons de colles, vous sauriez que cet investissement n'est valable que pour faire plus d'un collage tous les dix ans.....
Mais effectivement, le beaume du canada est passé de mode, pas facile à cuire et demande une très bonne habitude pour faire du travail propre.
On trouve du beaum du canada chez prolabo
Personnellement, bien que j'ai vu faire (et parce que j'ai vu faire!!!!) je ne me lancerais pas dans cette solution, je préfère et de loin mettre de l'huile de salade que de risquer de bousiller une optique. Ne pas oublier qu'il faut chauffer à 80°C environ (de mémoire, c'est peut être plus) et qu'il est possible que certains verre ne le supportent que difficilement.....
un travail de spécialiste.
Quand au collage UV c'est quasi indémontable, il faudrait chauffer à 200°C minimum la colle pour la ramollir voir la brûler...... idem avec la cyanolit
D'un autre côté, c'est un vice de fabrication, et il est peut être possible de faire recoller son optique par le fabricant?????
J.Ph.


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-04-2007 06:30

Pour le prix de la colle pas d'idée si ce n'est que cela ne m'a pas choqué à l'époque. Quand aux UV, il a fait dans son insoleuse de circuits imprimés, recyclée depuis en insoleuse pour Pt/Pd....
Il a à l"époque, donné des ref. de colles assez facilement démontable et a travaillé avec son four de cuisine.


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-04-2007 06:52

Re bonjour !
Je viens de retrouver une partie de mes références :
La colle est la UV-69 de Summers Optical (coût 29 USD pour 4 Oz). voir ici :
http://www.emsdiasum.com/summers/optical/cements/default.htm ils ont des docs bien faites sur le sujet.
On peut la démonter mais pour cela il faut le solvant spécial et chauffer l'ensemble à 350 °F (soit 175 °C environ) je ne suis pas sur que madame apprécie d'avoir un pot contenant une mixture qui pue avec des lentilles dedans dans son four.... Mais, qui sait.


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: fabrice 
Date:   05-04-2007 09:33

La colle a prendre c'est de la NOA61 de chez Norland, mais comme le dit Georges, Summers en fait, et pas la peine de prendre de la bi composant, d'ailleurs de la bi composant à réticulation UV, ça me dit rien? Cher Norland on peut désormais avoir un conditionnement genre seringue....ces colles sont pas vraiment chères et une lampe lumière noire suffit à les faire prendre....le soleil fonctionne très bien aussi, d'ailleurs l'expérience nous montre qu'il vaut mieux une réticulation lente donc éviter les UV costauds qui font prendre la colle en 1minute (voir 10 secondes).
L'assemblage peut être démonté avec plus ou moins de difficulté en fonction de l'age de l'assemblage...c'est plus facile quand c'est "frais"...on trempe l'assemblage dans du dichlorométhane et on attend, ça peut prendre plusieurs jours mais si l'assemblage est trop ancien ça peut ne pas fonctionner.
Le baume c'est pour les musée, et les liquides d'indice, c'est pas aussi simple, faut étancher les tranches :-)))....pour le coup, Jean Philippe, t'a raconté n'importe quoi sur ton post :-)))

fab


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: fabrice 
Date:   05-04-2007 09:44

"chez" Norland :-))
On trouve les norland et summers chez Edmund (dans les 15 euros)...Georges chez summers, la colle UV standard c'est la J91.

fab


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-04-2007 10:22

Fabrice, l'avantage de la UV-69 c'est qu'elle "fait prise " avec une lampe UV "normale" et est pas chère et démontable. c'est ce que me disait mon ami Américain en 1997.
Maintenant, je pense qu'il doit exister pas mal de solutions. Sont elles accessibles à l'amateur ? Ca, c'est autre chose.


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-04-2007 10:42

Salut !
Il vient de répondre à mon Email.
Je vous livre une traduction résumée.
Comme il a un stock de colle, il achète pour "une chanson" des optiques de chambres anciennes au baume fatigué. (son dernier achat est un Tailor et Hobson pour 50 cents...) qu'il démonte, nettoie et recolle.
Il a depuis remplacé ses lampes UV par une lampe UV de dentiste achettée à vil prix à son dentiste car plus aux normes. Elle sert à faire prendre les composites de réparation dentaire ...(tiens donc !) et se présente comme un pistolet avec un embout inox d'où sortent les UV. C'est un peu petit pour les lentilles, mais ça marche si l'on bouge la lampe en permanence sur toute la surface à coller.
Il a fait des systèmes pour maintenir centrées les lentilles pendant le collage, en ce moment il cherche comment faire pour des assemblages de lentilles de tailles différentes (il a un viel angulon "en kit" pour jouer). Il m'assure en avoir fait une 50 aine environ au total et dit que c'est pas si difficile. Une petite goutte de colle au centre qui s'étale par pression et légére rotation. Par contre, finir de démonter les lentilles est très dur, car depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, c'est plus du Baume du Canada mais des colles synthétiques, qui se décollent partiellement. Et il pense que c'est le cas du Tessar en question. Il a eu du succés avec un pistolet à air chaud ou en les faisant chauffer dans de l'huile aux environs de 180 °C (350~400 °F) mais il a perdu un Ektar Kodak parce que une des lentille a cassé en suivant la ligne de collage.


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: fabrice 
Date:   05-04-2007 11:20

Georges croit moi (c'est mon metier tout de même!!) sur la prise de ces colles.
En ce qui concerne les colles synthétiques comme tu dis, en fait il peux s'agir d'araldite optique ou un équivalent, et là c'est l'enfer :-)) y'a que la chauffe à la flamme, et encore!!

fab


 
 Re: Décollement de lentilles sur un Planar 75mm ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-04-2007 11:26

Fabrice, je te crois! Je sais que je ne jouerai jamais à ça moi même. Je dis juste que mon Ricain, il évite.... "c'est vous qui voyez. Y'en a qui ont essayé" ....

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