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SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 11:46 et que pensez vous du prochain sigma SD14 avec capteur RVB et pentaprisme ? est on encore dans le boitier 135 num. ou dans du moyen format ? je réitère ma question, car j'hésite bcp à m'acheter cet apareil, certains disent que les images de l'ancien sigma étaient déjà de toute beauté. une marque peu connue mais excellente au niveau du "rendu". (cf : les "dires") ici, sigma utilise une nouvelle technologie, les 14 MP étant "divisés" sur les 3 couches RVB utilisant un capteur Foveon X3. Bien que tout ca sonne très bien , encore 3 petits Hics : -je ne crois pas qu'il y aie de stabilisateur boitier ou optique. -les 14 MP étant eépartis sur 3 couches, en noir et blanc, nous ne sommes plus qu'à 5 MP, non ? -qu'en est il du BRUIT en haute sensibilités ? http://www.letsgodigital.org/fr/10629/sigma_sd14/ http://www.sigma-sd14.com ============================================ Note à l'intention des utilisateurs du forum Ce forum est consacré aux matériels et procédés de la photographie haute résolution exclusivement. Tout message ne correspondant pas à l'objet du forum peut être supprimé par les modérateurs. Par respect de tous, merci de veiller à la qualité de vos envois.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 11:51 Y a plus de modérateur sur ce forum ??? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 12:05 Il est l'heure du repas, le moderateur est humain, il mange comme tout le monde, Bon bai , BONNE APPETIT !!!!!

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 12:11 ?...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 12:17 Tibor, ne croyez pas que j'ai voulu polluer votre fil, c'etait en reponse à Henry Gaud, j'espere que les moderateurs vont laisser ce fil vivre sa vie, 14 Millions de pixels, c'est de la HAUTE RESOLUTION,enfin je crois ........ je suis interessé de voir ce qu'en pensent les connaisseurs

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: DAVERDISSE  Date:   24-03-2007 12:30 Achtung ! L'usage immodéré du voile noir en GF peut mener à l'intégrisme ! Si tout était dit avec des sourires ... :-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 12:37 :-) Qq questions ??? - Doit-on se taper tous les boitiers numérique du marché, Il y a des forum dont c'est la spécialité. - Doit-on faire des cours sur les calcul de surface ? Moyen format ce n'est pas 24x36, c'est tout ce qui utilise du format 120, et en numérique et bien les surfaces sont les mêmes qu'en film. Voilà :-) :-) :-) Je mets des smiley On sait jamais !! :-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 12:39 C'est pour ça que j'ai opté pour une visée binoculaire, le voile peut preter à confusion, surtout en ces temps de Guerres de Religions, là les croyant du grand format, là ceux du petit format, mais au fond tous amoureux de l'image, 14 MILLIONS de pixels, c'est de la haute RESOLUTION ??

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-03-2007 12:42 L'intitulé du forum est le suivant : "Forum de discussion sur les matériels et procédés permettant la photographie haute résolution (argentique de format 120 ou supérieur ou appareils numériques professionels)" L'appellation "appareils numériques professionnels" n'est peut être pas assez restrictive : un 10 Mp de reportage est un appareil pro, mais son ergonomie tournée vers la rapidité d'action ne conduit pas directement à une photographie qui privilégierait la pensée… A-t'on pour autant besoin d'un garde-fou ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2007 12:55 14 MILLIONS de pixels, c'est de la haute RESOLUTION ?? Je ne pense pas. Je conteste la façon de présenter les choses pour ce capteur tri-couches. Au sens de l'échantillonnage et donc des effets de moiré le nombre de pixels à prendre en compte sont ceux d'une seule couche donc 14/3 Que le système tri-couche soit capable de donner de bonnes images avec moins de pixels qu'une matrice de type Bayer (du nom de l'inventeur) c'est à discuter, et encore, sur des tests réels. cela, personne ne le conteste. Mais jamais les fabricants de capteurs de type Bayer n'ont donné dans leurs spécifications techniques le nombre total de sous-pixels monochromes. Ils donnent comme il se doit le nombre de vrais pixels et la période de grille du système. Notes ajoutées après coup : hélas, si ! Voir plus bas, merci Pascal M et Yves C. !! Mais on peut, pour rigoler, multiplier au moins par 3 les valeurs spécifiées pour les matrices Bayer. Donc un reflex d'amateur à 10 MPix de type Bayer serait en fait à 30 Mpix monochromes.Non, Non ! 10 Mpix c'est 10 Mpix toutes couleurs rassemblées ! voir plus bas ! Donc çà triche un peu aussi mais ce serait vrai rigoureusment pour un objet gris ! Je ne doute pas que le capteur tri-couches à 3x4,2 14 Mpix "monochromes" fasse aussi bien, et s'il en est ainsi la qualité des images doit en être la preuve, je ne vois pas la raison de fausser la présentation des chiffres. Mais on sait à quel point le client est sensible aux chiffres. Dans mon enfance les fliippers 100% électro-mécaniques à 3 boules avaient la partie gratuite à 800 points. ceux à 5 boules demandaient un peu plus, dans les 1000 points. Aujourd'hui il y a toujours 3 boules, difficile d'évacuer l'électro-mécanique si on veut des boules réelles dont la masse n'a pas changé (le glaciers fondent mais pour l'instant l'impact sur la gravité terrestre reste faible, du moins au niveau de la pente d'un flipper) , mais l'engin du XXI-ième siècle est truffé de microprocesseurs, çà fait plus riche, donc la partie gratuite est à quelques millions de points. Ou quelques milliards, on pourrait passer en échelle log comme pour les diaph's des objectifs photo ;-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 13:01 la pensée... dans ce cas là, il faudrait faire un forum sur la philosophie de la photo, et de l'art en général :) l'intuitif = non pro ? (Jackson pollock s'en prenais plein la gu.. à son époque ) la pensée surtout = bcp de temps avant l'action, si elle existe... non , sérieux, de nos jours on ne peux plus définir l'argentique 120 seul par Moyen format ! Aujourd'hui, il faudrait établir une base pour un apareil numérique "pro", car il en existe, et de plus en plus deviennent abordables pour les passionés. que veut dire "pro" dans ce cas ? professionel , celui qui vit de son métier ? il y a aussi les "artistes" (je déteste ce terme mais bon...) qui ne peuvent pas en vivre mais qui aiment les images et en font eux aussi. mais un pro c'est aussi le reporter, et s'il ne travaille qu'en petit format , doit on alors le considérer comme pro ? ou comme faux "pro" ? ou encore comme pro, travaillant avec l'intuitif, donc pas sérieux ? ma question est bien simple pourtant : A quel niveau peut on établir qu'un apareil numérique est considéré comme moyen format . Car 14 MP , c'est de la haute résolution. de plus, les nouveaux types de capteurs utilisés sur le SIGMA SD14 sont un bon en avant dans l'air du numérique, donc succeptible d'intéresser même les Hasselbladiens qui ont assez d'argent pour s'offrir des dos à 20'ooo euros. PS: message d'un jeune "artiste" aimant le 6x6 et passioné d'images !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 13:03 Emmanuel, vous etes trop fort, j'avais une fois sur un fil emis l'idée que vous pouviez pretendre au prix Nobel, là plus que jamais, donc si je comprend bien c'est pas tout à fait 14 millions de pixels

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2007 13:03 Car 14 MP , c'est de la haute résolution. Bis repetita : 14/3

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 13:10 a voilà, SIGMA alors , quelle bande de tricheurs!!!! obligé de tricher pour seduire, c'est pas les seuls d'ailleurs

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2007 13:14 Il ne s'agit pas de tricherie mais de se mettre d'accord sur ce que les chiffres signifient. Les fabricants de matrices Bayer utilisent une certaine présentation. D'autres présentent différemment.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 13:23 Vous vous etes au fait de ces choses là, mais le grand public n'a pas votre savoir et on voit dabord 14MILLIONS de pixels, c'est ce qui motive l'achat et beaucoup ne vont pas voir plus loin, 14/3 , c'est pas specifié clairement, meme si c'est pas de la tricherie, la demarche commerciale pousse quand meme souvent à pas dire clairement la reelle verité d'un produit, c'est COMMERCIALE, et dans ce domaine la seduction et le tape àl'oeil sont des valeurs souvent preponderantes

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 13:26 oui mais. la technologie du nouveau capteur RVB me semble tout de même un attout et un bon en avant, cela empêche beaucoup d'imperfections et donne une plus grande fidèlité aux couleurs. je pense qu'il est important de s'y intéresser, ne serait-ce que pour les prochains apareils utilisant cette technologie.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 13:30 il ya 4 mois environ sortait un SIGMA 14 millions de pixels , c'est celui là d'on vous parlez ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-03-2007 13:31 "un 10 Mp de reportage est un appareil pro, mais son ergonomie tournée vers la rapidité d'action ne conduit pas directement à une photographie qui privilégierait la pensée" J'ai rarement lu une aussi belle bétise. Qu'est-ce qui, dans un appareil photo numérique, "privilégie la pensée", l'outil ou le photographe ??? Le photographe, dans tout ça, il est où ? Qu'est-ce qui empêche un photographe (sous réserve qu'il ait d'abord montré sa carte professionnelle) de passer une heure à composer un cliché avec un appareil 10Mp de reportage ? Je me souviens d'un temps où ici même les films 120 n'étaient pas considérés comme de la haute résolution. Pas encore inaccessible, ce sujet ? Marre des ayatollahs...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 13:40 et aussi, ceux qui affirmaient que la photographie, avant les années 70 n'était pas un outil de création "artistique", seulement un outil de communication. etc.. etc...c'est comme ca que débutent les conflits !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 13:50 je pense que c'est pas parcequ'on a un appareil leger dans la main qu'on denué de toutes pensés, doisneau, ronis, cartier bresson, et j'en passe , ont reflechi à leur images, d'ailleurs comme tous les milliers de photos reporters, mais c'est vrai que sa mitraille plus, c'est un avantage certain, avant pour la tres haute definitions, il fallait une chambre grand format,son utilisation necessitait le plus souvent un pieds, limitant ainsi la spontaneité de la prise de vue,maintenant on voit des appareils 30 millions de pixels de la taille de gros reflex,la haute definition est alors plus spontané, et ça c'est un avantage, moi j'ai choisi de faire de la chambre en connaissance de cause, la chambre a un processus de prise de vu plus ceremoniale, plus lent, cette lenteur , oblige la reflexion c'est vrai, adopter ce style de materiel, c'est adherer à une certaine PHILOSOPHIE Pratiquer le reflex, c'est choisir la spontaneité, et les nouveau appareils numerique permettent d'allier spontaneité et grande definition d'image, mais la lenteur, le ceremoniale qazi religieux du grand format ça reste à part, Petit format, GRAND FORMAT, au font tous amoureux de l'image, de ce medium expressif appellé PHOTO, mais il ya une philosophie propre à chaque pratique

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-03-2007 13:55 Toujours mesuré dans tes propos Jean-Louis. C'est agréable de sentir ta bonne humeur… ;-) Je ne dis pas qu'on ne peut pas faire lent et réfléchi avec un reflex de reportage, je dis simplement qu'un appareil fait pour bien tomber dans la main, avec un autofocus rapide et une prise de vue en rafale ne conduit pas naturellement à une photographie disons "lente". Mais je demande surtout si l'on a besoin d'un garde-fou, soit d'un énoncé qui mette une limite quantitative (un poids en pixels) là où la différence est plutôt qualitative (une approche de la photographie). Merci de ne pas envenimer les discussions…

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 13:58 :-) Bien rigolo tout çà :-)) :-)) Mais je jour ou vous aurez des vrais Ayatollahs au pouvoir, Vous regretterez avec amertume les petites remarques sur GP. Savez-vous qu'il est prévu a cours du règne annoncé de Nicolas 1er que le matériel photo soit entièrement dédié a consigner scrupuleusement la vie d'autrui, et toute photographie qui ne soit pas utilisable par les RG se verrait passible de poursuite. L'argentique, pour des raisons de facilité et de rapidité dans la communication des données se verra interdite. :-)) :-) :-) :-) Je mets des smiley On sait jamais !! :-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-03-2007 14:10 Doisneau, Ronis, Cartier-Bresson, il y a longtemps que, d'après certains critères, ils auraient été (poliment) virés de ce site. Mais je n'opposerais pas spontanéité et lenteur. En effet, la spontanéité correspond pour moi à une pulsion, une envie - ou une nécessité - de photographier. Ensuite, que ce soit la mise en batterie d'un tripode ou la photo à main levée, c'est affaire de personne. L'un n'est d'ailleurs pas exclusif de l'autre. Le même matériel peut être utilisé dans les deux cas. J'ai travaillé à la chambre folding à main levée, au télémètre, et avec la même chambre au dépoli, sur un trépied et sous un voile. Un dos Quickload à main levée produit aussi un négatif 4x5". En quoi la composition avec un Rolleiflex 6x6 devrait être différente de celle avec une chambre 8x10" ? Et le glissement du Rolleiflex 6x6 au Canon EOS 1Ds Mk II (et ses 16,6 MPix)) n'est qu'une formalité. L'appareil n'est rien, ce n'est que le prolongement de l'oeil et de l'âme. Je sais, je rabache, mais c'est le fond de ma pensée. Je m'interroge parfois sur le fait qu'un dos 39 Mega-pixels sur un Blad a peut-être une approche "philosophique" différente d'une chambre 4x5", du fait de l'état d'esprit différent entre le travail au moyen d'un fichier numérique "virtuel" comparé au négatif unique physiquement irremplaçable. Même si les résultats sont probablement comparables. Le vrai cérémonial est-il dans la tête ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Sylvain  Date:   24-03-2007 14:12 Et moi qui vient juste d'envoyer des trichromies 24x36 à Henri ... :-( ;-) A+ Sylvain.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 14:21 j'aime le labo, l apelloche, mais : un cérémonial ? religieux ? je pense pas. on rentre dans l'ordre des croyances. lorsque vous tirez une photo sur papier argentique, rien n'est "vrai" non plus, on est déjà dans le virtuel. le fait de "fabriquer" une image, d'y mettre de sa pensée, de changer des zones d'ombre /claires avec des caches, c'est une transformation. tout n'est que construction liée à l'imagination. pareil pour le numérique, mais oui, dans certains cas. le commun des amateurs va shooter à tout va, ne pas forcément garder les bonne fotos, images interessantes, oui. le photographe, en numérique, va tout autant reconstruire son image dans le logiciel, et s'il aime la qualité, la développer sur papier argentique. bref , la question est dans la création, qui est elle aussi, d'une manière plus directe, le propre du bon reporter , car il est lui aussi sensibilisé par un univers de guerre, touché par une culture différente etc... cette sensibilité se retranscrit dans ses images. il y a aussi de très mauvais intellectuels qui pensent et ne créent rien, et vont dénigrer ceux qui créent en disant : "pourquoi as tu poser un fusin et non pas un stylo sur ta feuille, et pourquoi créer du figuratif ? " la plupart des photographes font du figuratif pourtant. bref ce genre de discussion ne mène a rien si on y réféchit bien.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 14:24 Il n'est pas très important de savoir comment HCB ou AA auraient été reçu sur ce forum, sans doute avec respect, ce sont juste les machines qui se font brocarder. Pour le matériel, et son influence, il est bien présent pour tous que Dupré sur son orgues ne saurait être comparé avec le même Dupré siflant sous sa douche, ou un violon entre les mains. Pour ma part je considère, ayant eu l'occasion de travailler avec toutes sorte de machine photographique, que chacune d'entre elle a beaucoup d'importance, et que l'on ne fait absolument pas les même photos avec une chambre 8x10 et un Blad, par exemple, et qu'un Ds II est certe une bonne machine, mais c'est juste et tristement un outil. Il y a différentes catégories de machines, et pour le numérique, et bien cela reste pour moi un gagne pain, rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-03-2007 14:30 Citation Auteur: Jean-Louis Llech Date: 24-03-2007 14:10 En quoi la composition avec un Rolleiflex 6x6 devrait être différente de celle avec une chambre 8x10" ? - - - - - - - C'est très banal, mais je vais te répondre qu'une image sortie d'une chambre 8X10" contiendra bien plus d'information que celle sortie du 6X6. On sait même que le 8X10" est capable de faire "sortir" des choses qui auraient échappé à l'observation du photographe avant la prise de vue. Avis plus personnel… Cette acuité du grand format, et particulièrement du 8X10" tend à magnifier le moindre détail : chaque chose prend ainsi une nouvelle importance, et la hiérarchie habituelle entre l'ensemble et le détail (voir la théorie des "sacrifices") se trouve anéantie. Le photographe qui fait de cette fameuse "haute-résolution" le fondement de son travail, par là-même soucieux de la composition de ses images, peut difficilement laisser le hasard faire… Ceci peut expliquer la plus grande attention mise dans la composition quand le format augmente. Ce n'est qu'un point de vue.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 14:45 pouvons nous revenir au sujet principal : à part les 14/3 MP , que pensez vous des nouveaux capteurs Foveon X3 ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 14:56 Pas grand chose, Autant le choix d'un format et d'un type de chambre peut avoir une incidence sur la créativité de l'un ou de l'autre des photographes de ce forum, Autant les technologies restent froides sur ce terrain, du moment que l'on a une image et bonne si possible, peu importe CMOS CCD Foveon etc etc, il s'agit juste d'avoir un bon résultat technique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 15:00 J'essai simplement de me persuader que mon choix grand format n'a pas que le seul avantage d'avoir des films originaux, d'accord il ya des façons de faire de la chambre mains levée, mais en general , dans la majeur parti des cas une chambre sa se met sur un trepied, ceux qui ralenti le processus de prise de vue, si la spontaneité n'est pas concernée, la REACTIVITE, elle, l'est, avec la chambre les temps de pose sont plus long, la reactivité là elle en prend un coup, avec ces nouveaux reflex 30 Millions de pixels, c'est la haute defintions, c'est la reactivité, la rapidité d'execution, c'est plein de choses, des choses difficiles à faire en grand format, presque impossible, je dis presque parcequ'il est possible que vous me trouvié des exceptions, "l'appareil n'est rien, ce n'est que le prolongement de l'oeil et de l'ame ", d'accord avec çà, mais le grand format fausse un peu cela, si ce qui comptait seulement, c'etait de faire des images, alors pourquoi opter pour une chambre, (a part bien sur le 8X10 et ses tirages contact, ) la resolution d'un 4x5, d'un 5x7 aux dires de certains est pratiquement rejoint ou depassée par les appareils 30 millions de pixels, mis a part le prix, il faudrait alors etre idiot d'opter pour la chambre, la possibilité d'avoir des negatif originaux , des diapos ne sont pas des arguments suffisant pour opter pour une chambre grand format argentique, le grand format fausse cette idée que l'appareil n'est rien, que seul le resultat compte, Le GRAND FORMAT, ça va au-delà, la lenteur, la beauté du materiel,LA MISE AU POINT MANUELLE SUR DEPOLI, et c'est vrai l'originalité de cet acte photographique, font du grand format un exercice à part "le vrai ceremonial est-il dans la tete ?" entre avoir un appareil leger, faire des photos à la volée et faire une photo grand format sur pieds avec toute la preparation que sa demande, y pas PHOTO, le ceremonial n'est pas que dans la tete, Mais si des utilisateurs de reflex, se persuadent que leur ceremoniale, leur acte technique de prise, la mise en place de leur materiel est semblable ou aussi contraignantes que celle imposées par le grand format, d'accord, chacun pense ce qu'il veut, il n'y a pas un materiel plus legitime qu'un autre ,chacun a sa philosophie et ses contraintes techniques Mais la vrai question, SIGMA 14 MILLIONS DE PIXELS, MOYEN FORMAT ? PETIT FORMAT ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 15:17 Si vous voulez faire du grand format pour sa résolution, Vous perdez votre temps, Le grand format c'est bien autre chose, Même si la résolution est bien là, Pour le comprendre il faut pratiquer, Rendez-vous dans un dizaine d'année ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: DG  Date:   24-03-2007 15:25 Numerique bon rapport qualité prix ? une 4x5 à 200 euros et d'un meilleur rapport QUALITÉ prix qu'un 5D. un 5d est un outil rentable de production Définition d'un moyen format : si on fait un tirage 55x70 très beau, piqué et avec beaucoup de valeur, et ce dans toutes les conditions de lumière (haut contraste, nuit...) alors c'est un MF !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 15:50 Henry, Esperons que dans dix ans , les films couleurs ont puissent encore en trouver, et des devellopppements de qualité à prix raisonnable, " le grand format c'est bien autre chose" j'avais bien compris, mes dires le laisse transparaitre j'espere, "Pour le comprendre il faut le pratiquer " Pour comprendre la TECHNIQUE, oui, mais pour comprendre que l'acte de prise de vue est different d'une pratique type reflex, il faut pas avoir exercer longtemps le grand format, je dirais meme que heureusement encore que j'ai saisi la difference et la specificité grand format, sa serait idiot de mettre tant d'argent là dedans sans voir , ou sans imaginer ce que c'est, c'est là ou ce site est utile, il permet de decouvrir ce que c'est, on a pas encore de materiel, mais on se l'imagine, on lis les articles techniques, les fils de discusssions, et petit à petit on assimile le vocabulaire, les materiels , la theorie ,etc .... les contributions et les interventions des differents experts que vous etes, sont tres constuctives et d'une grande aide, à celui qui veut decouvrir et apprende la chambre grand format. Si seulement dans dix ans les films couleurs existeront encore et dans la meme disponibilité qu'aujourd'hui

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 15:56 <<"Pour le comprendre il faut le pratiquer " Pour comprendre la TECHNIQUE, oui, mais pour comprendre que l'acte de prise de vue est different d'une pratique type reflex, il faut pas avoir exercer longtemps le grand format, je dirais meme que heureusement encore que j'ai saisi la difference et la specificité grand format, sa serait idiot de mettre tant d'argent là dedans sans voir , ou sans imaginer ce que c'est,<< C'est justement là ou nous ne serons pas d'accord, La technique c'est simple à comprendre il suffit de s'y mettre, Mais comprendre que l'on ne fait pas les même photos, ni les même projets, en 4x5 et en 8x10, C'est déjà beaucoup moins simple, Certains praticien ne voit dans le 8x10 que un 4x5 plus grand, Alors qu'il ne s'agit pas de cela, Ce serait beaucoup trop simple. <<Si seulement dans dix ans les films couleurs existeront encore et dans la meme disponibilité qu'aujourd'hui<< Quelle importance, vous pouvez stocker, et puis il n'y a pas que la couleur dans la vie, et il restera toujours la trichromie. C'est aujourd'hui qu'il faut vivre, et pas demain. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   24-03-2007 16:17 Je me doute bien que la technique c'est pas tout, il faut du metier, des automatismes, je me doute bien qu'une pratique 8x10 c'est pas du 4x5 ou du 5x7, il parait d'ailleurs qu' on a pas en 8x10, cause aux optiques de grande focale, une grande profondeur de champs, je veut faire des photos de paysage urbain, d'architecture avec une bonne profondeur de champs, et si ces dires sur le 8X10 s'averent exact, je suis pas pres d'en faire, deja qu'avec un 4x5 et un 5x7, niveau profondeur de champs çà doit pas etre aisée, pour commençer le 4x5 voir le 5x7, c'est suffisent, vaut mieux faire des erreurs en plus petit format, c'est moins cher, concernant les stocks de films, je vais commençer dès à present, "c'est aujourd'hui qu'il faut vivre et pas demain" j'ai depensé beaucoup d'argent en materiel et c'est normal que je m'assure de la perenité des consommables, sans eux mon materiel ne sert à rien, peute-etre à le regarder, c'est quand meme beau !!!! LA TRICHROMIE, j'ai regardé sur votre site, reussir à faire de la couleur a partir d'une image noir et blanc, c'est çà ?, c'est sur que c'est le futur de la chambre geand format argentique quand il yaura plus de films couleurs, faut etre tout de meme un sacré alchimiste, il faut etre sacrement callé, en tout cas BRAVO Henri, vu qu'il ya plus beaucoup de films couleurs 5x7, c'est peu etre une solution, mais c'est dur a avoir des couleurs corrects, non ? MAIS LA VERITABLE QUESTION C'EST QUE VAT CE SIGMA 14 MILLIONS DE PIXELS ??

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 16:19 ... oui ...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 16:24 Remarque No1 La profondeur de champ ne dépend pas du format, En gros c'est la même chose quelque soit le format de prise de vue, Pour un même tirage bien sûr, et un diaphragme bien choisi. Pour le Sigma, ne l'ayant pas testé, je n'en dirais rien, pire, le tester m'ennuierait sans doute, mon Canon me suffit. Visitez le Blog de la Trichromie

Emmanuel

Auteur: Yves  Date:   24-03-2007 17:07 Bonjour Emmanuel, tu dis : « Que le système tri-couche soit capable de donner de bonnes images avec moins de pixels qu'une matrice de type Bayer (du nom de l'inventeur) c'est à discuter, et encore, sur des tests réels. cela, personne ne le conteste. Mais jamais les fabricants de capteurs de type Bayer n'ont donné dans leurs spécifications techniques le nombre total de sous-pixels monochromes. Ils donnent comme il se doit le nombre de vrais pixels et la période de grille du système. Mais on peut, pour rigoler, multiplier au moins par 3 les valeurs spécifiées pour les matrices Bayer. Donc un reflex d'amateur à 10 MPix de type Bayer serait en fait à 30 Mpix monochromes. » Non, c'est le contraire : les fabricants de capteurs équipés de filtre de type Bayer donnent bel et bien dans leurs spécifications le nombre de 'sous-pixels' (photosites, comme on dit parfois) monochromes. Il n'y a donc aucune raison d'envisager une multiplication par trois. Ainsi un reflex d'amateur 10Mpix de type Bayer a 2,5 millions de photosites voyant le bleu, autant voyant le rouge, et 5 millions voyant le vert. Ces 10 millions de photosites filtrés sont utilisés pour calculer une image de 10 millions de pixels. Ton article de ce mois n'est pas tout à fait clair à ce sujet me semble-t-il... :)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   24-03-2007 17:57 Le comptage des pixels et photosites est une sorte de sport de combat chez les fabricants. - CCD ou CMos de conception classique (Bayer): Yves a donné l'explication 10 Mpix = 10 million de photosites (2.5 B+2.5R+5V) qui deviennent par la magie des transformations internes 10 million de pixels BVR. -Super CCD Fuji Même principe de base mais avec des photosites doubles, une partie "lente" et une partie "rapide". Cette double information ne change rien au problème ! En revanche Fuji pratique une interpolation futée qui profite de la disposition particulière des photosites (en nid d'abeille) pour améliorer un peu la qualité du résultat. Un S5 de 6 Mpix est donc gonflé à 12 avec une qualité d'image qui ressemble à du 8 Mpix "normal". Foveon (Sigma) Les 4.8 million de photosites reçoivent la couleur en "profondeur"; La résolution spatiale devrait donc être celle d'un capteur de 4,8 Mpix. On peut espérer une légère amélioration par rapport à un 4,8 type Bayer mais normalement pas un gain phénoménal. Un article amusant de Mike Chaney montre que la résolution du 14D se situe au niveau du Canon 5D, l'expérience est rigolote mais hélas ne prouve pas grand-chose, les conditions expérimentales étant particulièrement tordues. Une comparaison plus sérieuse donne des résultats intéressants. J'ai déjà la réponse mais je ne la dirai pas ici avant une bonne quinzaine de jours, le temps que ceux qui lisent "la bonne presse" aient eu l'info ! ;-))) Ce fil sera t-il encore suivi dans 15 jours ? pas certain ! Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 18:11 <<J'ai déjà la réponse mais je ne la dirai pas ici avant une bonne quinzaine de jours, le temps que ceux qui lisent "la bonne presse" aient eu l'info ! ;-)))<< Il y a une hérachie logique, D'abord l'info pour le monde du papier, Et ensuite chacun donne son avis sur le woueb, Pourvu que cela dure !!! Je le souhaite en tout cas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   24-03-2007 21:24 Il y a surtout un respect des usages: Si j'ai le Sigma en main et les moyens de mener des tests un peu poussés avec c'est parce que j'écris dans un canard. Il est donc normal de réserver la primeur de mes glorieuses trouvailles aux lecteurs du dit canard. Une trouvaille faite en dehors du cadre du boulot je la partage volontiers. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   24-03-2007 21:29 dans quel magazine vous allez publier le test ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 22:06 :-))) :-))) Quel magazine ??? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PdF  Date:   24-03-2007 23:00 Il me semble que la "démarche" du MF-GF n'a pas grand-chose à voir avec le nombre de pixels. Ce n'est pas parce que Canon bat ses propres records dans ce domaine que ses appareils sont entrés dans une nouvelle catégorie. Il y aura toujours une frontière entre le photographe qui utilise un reflex "24/36" numérique et celui qui préfère un dos numérique (même de format 24/36) sur une chambre ou sur un MF. Question de feeling. On est "ailleurs". Qui ne pratique pas le GF ne peut pas en parler. Sait-il seulement dans quel sens on glisse les sheets dans les châssis ? Qui n'a jamais lêché l'étiquette d'un film 120 ne peut se permettre de faire de remarques à un adepte du Rolleiflex. Ce site est fréquenté par ceux qui refusent de rentrer dans le système bêlant de la consommation de masse. Pourquoi faut-il y retrouver des pensées banales que l'on peut aisément retrouver ailleurs ? Partout ailleurs. N'importe, où. Il n'est pas impossible que je m'achète un réflex numérique "style 24/36" ces prochaines semaines. Pour des raisons strictement professionnelles et rationnelles, je vous rassure. Mais je ne m'imagine pas demander sur cette plateforme-ci quel serait le meilleur choix entre un Nikon, Canon, Olympus, Sigma, etc... Ce serait hors de propos. PdF

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: DG  Date:   25-03-2007 04:14 "La profondeur de champ ne dépend pas du format, En gros c'est la même chose quelque soit le format de prise de vue, Pour un même tirage bien sûr, et un diaphragme bien choisi." vrai et faut, si on est contraint à une vitesse donnée (pour fixer le mouvement), et à film identique... alors le petit format offre une plus grande profondeur de champs ! sur des sujets immobiles, ou le temps de pose n'a pas d'incidence, l'adage d'henri prends tout son sens... mais c'est un cas particulier, pas une généralité !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Luc Régnier  Date:   25-03-2007 06:21 Bonjour, Pour Deniz , Et la loi de SCHEIMPFLUG , c'est fait pour qui ? Vraiment pas dur d'avoir de la PdC en paysage , en 4x5 ,8x10 ou autres . LR

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2007 09:43 <<vrai et faut, si on est contraint à une vitesse donnée (pour fixer le mouvement), et à film identique... alors le petit format offre une plus grande profondeur de champs ! sur des sujets immobiles, ou le temps de pose n'a pas d'incidence, l'adage d'henri prends tout son sens... mais c'est un cas particulier, pas une généralité !<< C'est plutôt ton point de vue qui est un cas particulier, En quel honneur la vitesse d'obturation serait-elle ne constante, Chercher un rendu homogène me semble une constante beaucoup plus proche de la réalité professionnel ou amateur passionné en photographie. Par exemple en studio on cherche le même type de rendu, c'est simplement la puissance des générateur qui permet de faire de la mode en 8x10, mais le critère sera une PdC suffisante. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: DG  Date:   25-03-2007 10:17 portrait en lumière continue, portrait en lumière ambiante, photo d'action, de reportage (scènes,...), photo de paysage avec vent... un cas particulier ? je cherche juste à nuancer tes propos, dire : "La profondeur de champ ne dépend pas du format" n'est pas TOUJOURS vrai dans le réel, rien de plus !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2007 10:21 DG, Pourquoi veux-tu donc que le mouvement figé soit la norme en photographie ? Cela n'a aucun sens Si l'on utilise pas trop le 8x10 en photo de sport ce n'est certainement pas pour les raisons que tu évoques. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   25-03-2007 10:23 Tibor, vous demandiez en première intervention et que pensez vous du prochain sigma SD14 avec capteur RVB et pentaprisme ? est on encore dans le boitier 135 num. ou dans du moyen format ? Je vous renvoie pour la réponse à un article de Marc Genevrier paru sur Galerie-Photo et qui comparait les différents formats : "La haute résolution : quel format pour quel agrandissement ?" Le paragraphe 7 est révélateur. http://www.galerie-photo.com/quel-format.html A 14 millions de pixels, on est loin du moyen-format, très loin, ... pour s'en tenir à ce seul aspect. JMP

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: DG  Date:   25-03-2007 10:35 Pourquoi veux-tu donc que le mouvement figé soit la norme en photographie ? je ne normalise rien, je ne suis pas intégriste... au fait t'es pas à la messe à cette heure ;-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2007 10:45 Donc voilà la PdC ne dépend pas du format de prise de vue Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   25-03-2007 12:15 ne vous battez pas ! lol ! je fais moi même du moyen format mais me voit très mal acheter un dos numérique pour l'usage que je veux en faire : montages photos avec mélange numérique pour des petits détails & sujet principal photographié en 6x7 , scanné. de plus, il y a pas si longtemps, les 1ers dos numériques considérés comme "pro" faisaient moins de 14 MP... je trouve cela très prétentieux de rejeter tout autre format que celui sur lequel on travaille, donc, qu'on adule. ce serait comme dire que ses enfants sont les plus beaux du monde, et que le reste est horrible. que la maitresse est plus belle que la femme (c'est surement vrai mais faut pas lui dire !) . Il y en a qui ne jurent que par le grand format et réduisent le MF . et ainsi de suite. c'est malheureusement le système de Hierarchie qui mène l'homme à des éternels conflits. Et si on se préocupait un peu de la création avant tout ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2007 12:24 Il ne faut pas voir des conflits partout, Ce n'est qu'une simple discussion. Pour la création, Postez un autre fil, Car sur celui-ci la question pratico pratique, Bassement terre à terre, Alors on essaye de s'en écarter, La question du SD14 étant profondément ennuyeuse. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-03-2007 12:29 Tibor, ne voyez pas de conflit là où il n'y en a pas. Ce site fait le choix d'une certaine spécialisation. Je vous invite à relire cette introduction du maître des lieux : http://www.galerie-photo.com/a_propos_du_site.htm Spécialisation ne veut pas dire rejet de ce qui n'entre pas dans le cadre, et je voudrais que vous croyiez bien que ce choix est surtout guidé par un objectif d'excellence dans ce domaine tout petit qu'est la photographie haute-résolution. On ne peut être bon partout et en tout, jouons le jeu de faire au mieux sur cette île, sachant qu'elle est perdue dans un archipel bien vaste… : )

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   25-03-2007 12:33 bon et bien on clos le fil dans ce cas et bonnes photos à tous !!! un jour (dans 2 ans tout au plus) la question d'un dos phase one 33 MP sera aussi profondément ennuyeuse que la question du SD14... et tout le monde viendra en parler quand même ...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-03-2007 12:36 <<un jour (dans 2 ans tout au plus) la question d'un dos phase one 33 MP sera aussi profondément ennuyeuse que la question du SD14... << Certe non, pour le moment les dos posent des nouvelles questions, C'est ce qui nous intéresse, Les changements du protocole de travail, Le SD14 est juste une machine comme tant d'autres. Visitez le Blog de la Trichromie

Digession : la presse sous pression ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-03-2007 13:41 Auteur: PascalM Date: 24-03-2007 17:57 J'ai déjà la réponse mais je ne la dirai pas ici avant une bonne quinzaine de jours, le temps que ceux qui lisent "la bonne presse" aient eu l'info ! ;-))) - - - - - - Pascal, je te défends volontiers lorsqu'on fait l'amalgame entre un individu et la boutique dans laquelle il travaille, mais j'ai du mal à faire de même quand l'individu ramène la boutique quand l'opportunité se présente… Ceci dit cordialement. Ce qui me laisse penser que la presse ne parle évidemment que ce dont il faut parler, ce qui vend ou se vend, chose tout à fait d'actualité en ces temps de campagne où les journalistes ne sont plus les contradicteurs que l'on pourrait attendre, mais les représentants-placiers (non voyageurs) de telle ou telle tendance — sachant qu'à leurs yeux, il n'en existe que deux.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   25-03-2007 13:57 Je vois que le debat bat son plein, je n'ai malheurusement pu y prendre pars, j'etais à la messe, pdf dit : " Qui ne pratique pas le GF ne peut pas en parler " après de longues lectures d'articles et de debats de qualités sur ce forum, un novice peut en parler, le discours n'a sans doute pas le meme poids que celui d'un des nombreux experts de ce forum, mais il n'est pas dur de voir la specificité GF et de voir que sa pratique n'a rien à voir avec un reflex " type 24x36 ". " Qui n'a jamais leché l'etiquette d'un film 120, ne peut se permettre de critiquer et de faire des remarques à un adepte de Rolleiflex " " La demarche MF-GF " Voilà une personne qui a de droles de certitudes, ça a au moins le merite d'etre clair. Si il fallait lecher les etiquettes des films 120 pour entrer dans le cercle HAUTE RESOLUTION "MF-GF", bai alors je suis un ancien dans le milieu, tout est relatif bien sur, j'ai eu 4 ans un pentax 67 et j'ai leché les etiquettes de tous les films, plus de 300, bon y a bien des fois ou l'etiquette c'etait arrachée, alors je ravalais ma salive, et j'y remediais par un bout de scotch. La PDC Avec mon 6X7 et du 400 iso, j'en ai fais des "reportages", avec ce materiel,je figais le mouvement des personnes tout en ayant une grande PDC , avec une chambre il me semble que c'est imposssible, de toute façon PROVIA 400 en 4x5 çà n'existe pas. Mais avec le GF je n'attend pas ce type de resultat. Pour figer les mouvements, c'est sur que l'eclairage a son importance et le studio pour ça c'est pratique. Mais dehors en reportage, disons quand ya pas trop de soleil,figer juste le mouvement d'un homme qui marche dans la rue, proche de l'appareil, en gardant une grande PDC , c'est plus dur, je me trompe ? Luc Regnier dit : " et la loi de SCHEIMPFLUG, c'est pour qui ?" ouai, j'ai tout à apprendre je sais, mais j'ai deja fais quelques tests avec un membre de ce forum, il ma fait une petite demo, ce que j'ai retenu, c'est un cone de netteté, cette regle de SCHEIMPFUG semble plus facile à mettre en pratique avec des paysages ou on voit l'horizon ou la vue est degagée ou il n'ya pas de grands obstacles , exemple, de hauts immeubles, imaginons, j'aimerai prendre une photos d'un haut batiment, mais j'aimerais aussi que sur les cotés on puisse voir de façon nette jusqu'à l'horizon, donc une netteté totale du tout premier plan jusqu'à l'infinie, et une netteté de haut en bas de ce haut batiment, je precise que le batiment est proche et que la photo est prise avec une focale de type 90 mm, La regle de SCHEIMPFLUG, là çà marche ? Si sa marche pas, c'est la preuve quand GF, la PDC est limitée, et les longues focales ne sont pas etrangeres à celà, Le grand format a ses specificités et il faut en tenir compte, c'est en connaissance de causes que j'ai decidé de le pratiquer, et je ne m'attend pas à avoir une aussi grande reactivité face au sujet, le type 24x36 a ces avantages et le GF les siens, Mais " Qui ne pratique pas le GF ne peut pas en parler ", je m'abstiendrais dorenavent de dire mon avis , mais la liberté d'expression c'est quoi ? et le SIGMA 14 MILLIONS DE PIXELS ???

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   25-03-2007 14:21 Deniz, J'étais en train de ranger mes cartons Bien décidé à ne plus remettre le pied sur GP pendant un certain temps. La liberté d'expression. C'est peut être aussi un mélange de noir & blanc avec un peu de couleurs, matinée de trichromie avec un soupçon de Velvia. Parfois, celà donne un chef d'oeuvre J'en ai pas encore vu cependant Par contre Un stage chez "Maman" (L'ancienne école laique ) en français et grammaire ne peut nuire. La liberté d'expression , pour l'instant, n'utilise pas le language SMS ou une relative décontraction vis à vis du vocabulaire (Bien que je conçois volontiers que on se laisse aller sur le clavier) Parfois "La liberté d'expression" use si l'on s'en sert Comme la WONDER Bon week-end Max Deniz Please, laisser moi à mes cartons SVP J'ai déjà beaucoup à faire. Merci

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-03-2007 14:33 Citation : Auteur: deniz schneider Date: 25-03-2007 13:57 imaginons, j'aimerai prendre une photos d'un haut batiment, mais j'aimerais aussi que sur les cotés on puisse voir de façon nette jusqu'à l'horizon, donc une netteté totale du tout premier plan jusqu'à l'infinie, et une netteté de haut en bas de ce haut batiment, je precise que le batiment est proche et que la photo est prise avec une focale de type 90 mm, - - - - - - - Pour ce qui est de la profondeur de champ, cela dépendra du format de tirage envisagé, donc du rapport de grandissement appliqué à un format donné. Effectivement, c'est un cas dans lequel Scheimpflug trouve ses limites, quoiqu'il soit dans certains cas possible d'intégrer dans le fameux cône un élément vertical…

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   25-03-2007 14:39 Guillaume, Ma remarque était vraie mais elle était AUSSI et SURTOUT humoristique (je pouvais la fermer, ça n'aurait rien changé aux ventes mensuelles) , le ;-)))) final le signalait, désolé que tu n'ai pas vu mon ironie. Il faut parfois être détendu, même avec les sujets qui fâchent ! Pour le reste de ta remarque, nous avons la réputation de penser librement et d'exprimer assez clairement nos opinions et je crois que cette réputation est méritée. On peut discuter ce point mais c'est hors sujet sur ce fil déjà assez polémique comme ça :-) Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   25-03-2007 14:42 Max, l'essentiel, c'est que vous comprenez ce que je veux dire, on va pas relancer le debat de l'orthographe, je pense quand meme que mon style n'a rien à voir avec le style SMS, ce que je dis est lisible et comprehensible, et encore une fois c'est ça qui compte,c'est un fait, je fait des fautes, mais toujours le souligner , c'est montrer en quelque sorte des limites de votre tolerance, mais si c'est vraiment une pollution pour vos yeux, si sa vous demange tellement, ne lisez plus mes interventions, c'est fou comme on peut etre fermé, (il y a un ^ sur le e de etre, vous arrivez quand meme à le lire, alors ??) je vous en prie, Continuez donc votre demenagement, la REALITE est que beaucoup de gens font des fautes, et faire face à la REALITE c'est pas toujours facile, Please, dorenavent abstenez vous de juger mon orthographe, car " la liberté d'expression" use si l'on s'en sert

apparté…

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-03-2007 14:48 OK Pascal, pas de débat fumeux à ré-ouvrir… on est d'accord. Encore ne faut-il pas tendre le bâton, fût-ce par ironie. ; )

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   25-03-2007 14:58 Deniz, C'est juste pour l'expression "LIBERTE d'EXPRESSION" L'orthographe, c'est juste une remarque Sans plus. Pas mal d'artistes font de la musique sans connaitre le solfège Comme je vous l'ai écrit , prenez juste un peu de recul Votre impatience vous rend un peu "electrized" Allez, Bon week-end Je rerourne à mes cartons. Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   25-03-2007 15:24 Max, Ne croyez pas que je suis sur la defensive et que je suis susceptible, bien que je dois l'etre un peu, comme tout le monde dans certaines conditions, "prenez juste un peu de recul " Vous avez dis sur un autre fil que je devais suivre ma route, je sais plus si c'etait çà, enfin bon , que je devais en quelque sorte garder mon authenticité, si je peut paraitre un peu "electrized",si c'est l'image qu'on a de moi, ai bai tanpi,j'assume, je suis juste moi, comme vous, vous etes vous, avec tous ce que ça comporte, j'essai bien sur de relativiser les choses, tant que je peux, mais mon coté "electized" c'est tout simplement l'expression d'un enthousiasme que j'ai face à certaines choses, là la photographie, l'impatience et l'exitation sont pas des etats à stigmatiser, laissons les gens etre ce qu'ils sont, standarts, on l'ai pas, c'est comme çà, chacun sa route, chacun son che...................vous connaissez la chanson ? sa frise qu'en meme le hors sujet, SIGMA 14 MILLIONS DE PIXELS ?????

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   25-03-2007 16:38 Et l'enthousiasme est le meilleur remède, Sans celui ci Christophe Colomb n'aurait jamais connu l'autre rive. Avec aussi un peu d'aide et de tenacité , quand même. Bon, j'y retourne à mes cartons. Bon week-end Max

HS

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   25-03-2007 18:06 Et l'enthousiasme est le meilleur remède, Sans celui ci Christophe Colomb n'aurait jamais connu l'autre rive. Mais ça, je ne sais pas si c'aurait été un mal...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   25-03-2007 20:18 bien dit ! et certains qui pensent à parler des "benfaits" de la colonisation...et un retour au sources anciennes dans les écoles... non mais ! i Il faut évoluer, il y a du bon et du mauvais dans tout, mais dans 30 ans, peut être ce sera moi qui ruminera sur le fait que l'argentique il n'y a que ca de vrai, et dans 60 ans, les enfants d'ajourd'hui : aaaah le numérique !!! le bon vieux temps ou l'on faisait avec ce qu'on avait !!! 25 malleureux MP : il existera des apareils capables de prendre une image telle qu'elle existe et l'agrandir 10000 fois. mais ce sera du pipo pour les anciens et ca n'impressionera plus personne...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   25-03-2007 20:20 Jean Louis, Tu n'aimes pas la Tri-X ? ;-) Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   25-03-2007 21:22 En réalité, Il cherchait une route pour l'inde Comme les beatniks Lorsqu'il accosta sur l'autre monde Ne savait pas encore ce qui allait suivre. Fallait -il pour autant qu'il reste à la maison ... Bon, Un peu de pub pour le film de Jack LEUSTIG/ Kevin COSTNER "500 nations" Histoire des indiens d'Amérique du Nord Chez majectic film (4 cassettes à l époque) Les "bienfaits" y sont édifiants. En moins de 200 ans, pratiquement plus de traces de 500 nations parlant plus de 300 langues. Tout celà sur le dos de Christophe Quand même pas. Allez , bonsoir Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2007 09:48 Pour Jean Claude Petit tableau résultant des formules bien connues pour obtenir un 30x40 à 300 Dpi d'après toute une série de type d'appareil, on voit bien que les diaf calculé pour une même PdC sont bon seulement possible, mais d'usage très courant. J'ai pu vérifier par des vraies prise de vue que cela fonctionnait. Ci-joint un crop d'un résultat Je peux transmettre le tableau de calcul à qui le veut bien Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 10:56 Suite à la remarque d'Yves C.. (que je salue au passage) je pense qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire. Et pour bien faire nous allons examiner la doc technique du Canon 1DS MkII Comme nous avons la chance d'avoir des propriétaires de cet appareil sur ce forum, on va donc savoir très vite. http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_1Ds_markII/index.asp?specs=1] le Canon ds MkII est donné pour avoir un capteur : Type 36 x 24mm CMOS Effective Pixels Approx. 16.7M La taile maximale d'image est donnée pour le Raw Image Size (LF)4992x3328, (M1)3600x2400, (M2)3072x2048, (S)2496x1664, (RAW)4992x3328 Si je sais encore compter, il me semble que 4992x3328 donnent 16247296. (mais non, çà fait 16 613 376, voir plus bas !) Autre spec : http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_1Ds_markII/index.asp The EOS-1Ds Mark II's phenomenal 16.7 Megapixel full frame (36 x 24mm) CMOS sensor produces files which convert to 50MB uncompressed TIFF at 24 bit colour depth Si je sais compter, 24 bits donnent 24/8=3 octets 3 fois 16,2 donnent près de 50Moct d'image non comprimée en accord parfait avec la spec Canon. Mais on peut avoir mal lu. Donc les propriétaires de Canon 1DS MkII qui ouvrent des fichiers tous les jours vont tout de suite nous dire si cette taille d'image s'exprime en vrais pixels multicolores ou en sous pixels. Quant aux spécifications des appareils d'amateurs... on en reparlera plus loin, dès qu'on aura la réponse ferme pour le Canon 1DsMkII. (procédons par ordre) Concernant mon article les choses sont claires, je parle du nombre d'échantillons dans l'image. Pour une image monochrome on compte les échantiullons c'est facile. Pour une image RVB il faur au moins un échantillon par couleur et par point image. C'est facile aussi à partir de là qu'est-ce qu'un pixles ?*On se rend compte que cetet notion n'est pas bien définie !! Donc on ne parle plus de pixels, on parle de prise d'échantillons ce qui a l'avantage de se découpler de la notion de résolution. Je peux ré-échantillonner à 1024x1024 l'image de la pleine Lune prise avec une résolution de 1 minute d'arc pour un diamètre de 30 minutes d'arc. J'aurai des p'tits pixels flous, mais très agréables à regarder. Mais au sens du théorème d'échantillonnage, j'aurais pu m'arrêter à moins de 100 pixels de diamètre. Chacun fait comme il veut, aujourd'hui les pixels sont moins chers qu'avant.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Ychab  Date:   26-03-2007 11:09 C'est la nuance photosite/pixel. Quand je lis : Type 36 x 24mm CMOS Effective Pixels Approx. 16.7M j'en déduis 16,7M de photosites effectifs. Malgré la présence d'un filtre de Bayer, il en résultera après interpolation un fichier de 16,7M de pixel avec les valeurs R, V et B. Romain Bachy

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 11:21 [hors-sujet-effaçable-sans-préavis-car-numérique-d'amateurs] En attendant que les professionnels nous répndent sur le décompte de pixels des appareils professionnels, je vous livre un décompte d'amateur sur un appareil d'amateur Soit un ami dont je tairai le nom qui me prête un Canon EOS 20D. Un appareil d'amateur s'il en est. Donc hors sujet sur ce forum. En tant qu'utilisateur non averti je prends une photo avec, et par la suite, mon GIMP bien aimé me dit : bonjour, voici une image qui fait 3504 par 2336 pixels. D'autres logiciel du monde libre me donnent la même chose. Une rapide multiplication me donne à peu près 8,2 millions de points, et ce que j'ai trouvé dans la donc de cet appareil (qui n'existe plus au catalogue). On y parle de 8,2 millions de pixels. je GIMPe- un peu l'image : sauvegarder sous tiff non comprimé, j'obtiens un ficher de 24,5 méga-octets. Bon. Je sauvegarde en tiff monochrôme, j'obtiens environ 8,2 méga-octets de fichier. Avec une pipette ad hoc (mais oui, le GIMP aussi a une pipette, et gratuite en plus) je me balade et je vois que mes chiffres vont de 0 à 255 donc un octet par point pour cette image monochrôme. Pour faire bon poids, je fabrique à l 'aide d'un programme écrit par mes soins une mire monochrôme dans laquelle le nombre de pixels (au sens de ma définition à moi) est de 3504 par 2336. Donc exactement comme l'image donnée par le Canon EOS20D à 8,2 Mpix. Je la charge donc dans le GIMPms deux images, il me donne bien évidememnt le même décompte. Tous semble cohérent, en pourtant, voilà Yves C. qui jette le trouble !! Donc, Yves C. : au secours ! mon GIMP favori me tromperait-il sur le décompte de pixels !! [/hors-sujet-effaçable-sans-préavis-car-numérique-d'amateurs]

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   26-03-2007 11:24 Emmanuel , il va falloir que tu changes ta calculette: 4992x3328 donnent 16 613 376 Jean-Paul

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 11:45 4992x3328 donnent 16 613 376 Oups ! j'avais tapé 4882 : c'est le bonhomme qu'il faut changer ;-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Ychab  Date:   26-03-2007 11:51 pour ceux que ca intéresseraient d'en connaitre un peu plus sur le foveon : http://www.google.com/patents?vid=USPAT5965875&id=CxcZAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4#PPA1-IA1,M1 http://www.google.com/patents?vid=USPAT6632701&id=WtUNAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4 Romain Bachy

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Yves  Date:   26-03-2007 19:21 Emmanuel, « Donc les propriétaires de Canon 1DS MkII qui ouvrent des fichiers tous les jours vont tout de suite nous dire si cette taille d'image s'exprime en vrais pixels multicolores ou en sous pixels. » comme je l'ai dit au-dessus (et Pascal également), les N pixels (photosites) monochromes filtrés sont utilisés pour générer une image informatique à N pixels. C'est tout à fait connu, mais on peut s'en convaincre non pas en regardant un fichier TIFF issu de l'appareil (qui ne donnera pas ce renseignement), mais un fichier RAW (voir par exemple Christian Buil ). Ou bien encore en comparant les spécifications d'un même capteur en versions N&B et Bayer (chez Kodak par exemple). Dans ce cas la structure du capteur lui-même reste identique, ce qui change c'est la présence ou non de la matrice de Bayer. Tiens au passage on voit dans cette brève description la mention "offset microlens", ce qui désigne un réseau de microlentille dont le pas est ajusté sur les bords de façon à prendre en compte une pupille de sortie trop peu éloignée, on en a déjà parlé sur ce forum. Ce capteur est utilisé dans un Olympus (par contre je ne sais pas si c'est la version "offset microlens" ou microlentilles à pas constant).

Foveon contre Bayer ou les incertitudes du décompte de pixels !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 19:32 Çà progresse. Hors donc les capteurs de type Bayer multiplient par 4 leur nombre de pixels affichés, et ceci joyeusement depuis le début ;-) Et les utilisateurs ressortent un fichier dont le nombre de points est égal au nombre de pixels commercialement annoncé, donc pas de récrimination possible, sauf que le signal R ou V ou B est interpolé. Est-ce illégitime ? S'il s'agissait de n'enregistrer que des images monochromatiques, par exemple avec un laser rouge centré sur le filtre des sous-pixels rouges, en admettant que les sous-pixels verts ou bleus ne reçoivent rien du tout, le nombre de pixels utilisables de ce détecteur pour cette application, très spéciale, serait bien évidemment celui des sous-pixels rouges et rien d'autre. Donc le capteur Canon 16 Mpix ne serait qu'un pauvre 4 Mpix. On peut interpoler évidemment mais cela ne changerait rien au problème de l'échantillonnage, dans ce cas si on suppose que les réseaux bleus et verts sont totalement inactifs (ce qui n'est pas vrai, même avec le laser rouge je suis sûr qu'il y a un petit signal qui est détecté par la mosaïque verte) alors la période utilisable des pixels de 6,8 microns du capteur Kodak 39 Mpix serait 2x6,8. Mais à l'inverse si je ne photographie que du gris éclairé par une lumière bien blanche, donc des images où mes 3 couleurs sont toujours présentes, je peux légitimement considérer que le nombre de pixels est le nombre total de pixels toutes couleurs confondues. Si je sais a priori que je regarde un objet qui est une petit grille fine mais grise, je peux considérer que je l'échantillonne avec le pas qui sépare un sous pixel vert de son voisin rouge par exemple puisque j'ai du signal sur tous les pixels avec cette grille grise. Dans ce cas il est parfaitement légitime de clamer que j'ai 16 Mpix et que la période d'échantillonnage du capteur Kodak 39 Mpix est 6,8, puisque je peux combiner les infos de mes trois grilles de pixels pour interpoler mon image avec comme limite ce pas de grille des sous-pixels. Je donc soupçonne que la réalité étant intermédiaire entre ces deux situation extrêmes, on triche un peu parce que les structures périodiques qu'on enregistre donnent presque toujours une réponse qui intéresse au moins deux des couleurs de la mosaïque. Donc on n'est jamais dans la situation du réseau monochromatique qui ne serait détecté que par une famille de sous-pixels et rien d'autre. C'est un aspect de la détection de type Bayer qui est assez subtil. En fait on parie sur la probabilité de n'avoir que des structures non complètement monochromatiques, donc il y a toujours au moins deux sous-pixels adjacents qui répondent, et d'autre part que si ces structures sont très fines au-delà de la limite du théorème d'échantillonnage, qu'elle seront de faible contraste, et puis on met parfois un filtre anti-moiré dont il faudra regarder de plus près combien de sous-pixels colorés il intéresse : 4 sous pixels ou 16 sous-pixels ? Quant au capteur Foveon®, d'une certaine façon son fonctionnement est plus « franc » on a 14/4 pixels de chaque couleur au pas de 7,8 microns pour le modèle "14Mpix", la limite d'échantillonnage est parfaitement la même, c'est ce pas de grille qu'on soit en image de grille monochrome ou en grille grise. Dans ce cas il est franchement illégitime de multiplier les pixels par 3... http://www.foveon.com/files/F13_image_sensor_Product_Flier_RevD.pdf http://www.sigma-sd14.com/feature/index.html On peut lire ceci chez Sigma® In JPEG Super High MOde, Images can be outpout as high-resolution 14-megapixel JPEG files using pixel interpolation. Mais par ailleurs on lit : http://photography.about.com/library/weekly/aa021402a.htm The X3 gives the data for each pixel as it is required without interpolation. Donc, circulez, y'a rien à voir : chez Sigma pour obtenir 14 Mpix, ils interpolent comme les copains.. ou plutôt : ils n'interpolent pas comme les copains... d'abord ils disent qu'ils n'interpolent pas: juré, craché il y a que les autres qui interpolent, et puis finalement lorsqu'ils ne savent pas comment expliquer qu'avec leurs bons pixels il en suffit de moins pour faire une belle image (ce que je crois volontiers, pas même besoin d'attendre l'article dans C.I.), alors ils trichent en proposant à l'utilisateur final une interpolation vers 14 Mpix, pour que le client ne râle pas en ouvrant son jpeg dans un logiciel ! Tout cela n'est pas très rassurant pour le client ! Donc dans la pub Foveon ils laissent une ambiguïté comique sur le x3 = 14 des trois couches... donc ils disent : c'est pas juste, les copains vendent le nombre total de sous-pixels, chez nous ce sont de vrais pixels, donc comme eux ils interpolent, nous on va le faire aussi... on va donc vendre aussi un chiffre qui est le nombre total de nos sous pixels monochromes. Eh oui, sauf que les Bayer ont, de fait, dans le cas d'un objet gris, une grille d'analyse qui est deux fois plus fine. Ou bien 4 fois plus d'échantillons Donc pour l'analyse d'un objet gris, autant je suis d'accord pour dire que les 16 Mpix du Canon sont tous utilisés, autant pour le Foveon "14 Mpix", non, non non ! c'"est du 4,2 et pas plus !! Mais pour un objet gris seulement !! Donc il n'y a plus que quelques petites clarifications à trouver pour peaufiner l'article, en particulier le nombre de sous-pixels intéressés par un filtre anti-moiré, je soupçonne que çà intéresse 4 sous-pixels et pas 16... donc que la limite d'échantillonnage est celle appliquée à la période de grille toutes couleurs confondues, ce serait parfaitement légitime pour l'enregistrement d'objets gris, cela devient un peu de la triche pour les objets colorés ;-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 20:01 C'est tout à fait connu,..voir par exemple Christian Buil ). Ou bien encore en comparant les spécifications d'un même capteur en versions N&B et Bayer (chez Kodak par exemple). Il est impossible de savoir à un facteur 2 près les dimensions des pixels sur le site Christian Bull, quelles que soient ses qualités ; l'auteur a compté ses pixels, mais comme c'est une évidence, il n'en dit rien !! (ou j'ai mal lu !) de plus : quelle preuve a-t-on qu'il n'y a aucun traitement fait sur un fichier sortant de l'appareil d'un constructeur où tout ce qui est à l'intérieur est plombé sur le plan logiciel ?? Je chipote, mais après avoir lu ce que dit Hasseblad, je crois de moins en moins à des fichiers RAW sans traitement !! La phrase des docs Kodak pour le 39 Mpix : Each of the 6.8µm square pixels are selectively covered with red, green or blue pigmented filters for color separation. peut parfaitement être interprétée (à tort) comme disant qu'on colorie sélectivement des portions de pixels (donc 3,4 microns) pour la séparation ! C'est comme cela que je l'avais interprétée d'ailleurs ! Mais là c'est plus clair, on admet volontiers que le même capteur en version monochrome c'est le "même sans filtre". Ce qui résoud le problème. Cette fois les choses sont parfaitement claires, chacun pousse le décompte de pixels vers le haut Chez Bayer on se base sur le cas le plus favorable de l'échantillonnage d'une grille grise. Chez Foveon on devrait essayer de trouver de meilleurs arguments, et je pense que les arguments sont en termes de bruit, pas en termes de décomptes de pixels ou de résolution, mais c'est très difficile à expliquer ! Je voulais aussi dire que le fait que les procédés colorés à matrice genre autochrome ou dufaycolor aient été supplantés par des procédés multi-couches n'implique a priori aucune supériorité d'un système Foveon par rapport à un système Bayer ou l'inverse, justement parce qu'il y a le calcul de reconstruction d'images qui n'existait pas dans les systèmes d'images couleur analogiques. Le fond de l'affaire est que si un image a moins de bruit on peut par calcul la reconstruire vers la même impression analogique visuelle avec moins d'échantillons. De plus, l'histoire des techniques et général et de la photographie en particulier est riche en inventions apportant des progrès incontestable mais qui ont été supplantés par d'autres systèmes a priori moins bons mais moins chers ! penser aux normes de bandes magnétiques vidéo analogiques où c'est l'un des moins bons systèmes sur le plan techniques qui s'est finalement imposé.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 20:26 Après cette longue discussion, nécessaire pour clarifier le décompte de pixels (c'est fait !), revenons aux interrogations de TIbor Car 14 MP , c'est de la haute résolution. Oui et non. Tibor, le fond du problème, c'est ce que j'ai essayé d'epliquer dans mon article, c'est que la résolution par décompte de pixels ne suffit pas à expliquer la qualité des images numériques. En fait il faut dire : la qualité des restitutions analogiques d'après fichiers numériques. Je pense que le capteur Foveon est, d'après ce que le principe en dit, meilleur en bruit, mais il faut le vérifier. Au passage merci à Romain Bachy pour les pointeurs vers les brevets, c'est sacrément compliqué, mais il vaut toujours mieux lire le brevet que d'attendre l'explication par la presse grand public ;-) (un coup de pique) Il est sans doute meilleur dans la restitution de certaine teintes. Il suffit donc de voir des images imprimées avec du materiel de bonne qualité, sur un grand nombre de situations colorées. Pascal M. rigole car ce sera certainement le coeur de son prochain article ! (un coup d'encensoir pour compenser) Mais ce n'est pas une affaire de résolution, au contraire, le capteur à réseaux empilés ne peut pas bénéficier comme le capteur Bayer (qui est en fait un capteur mono-couche et monochrome mais colorisé sélectivement ;-)) du fait que la séparation latérale des pixels est un avantage en termes de résolution pour la détecfion d'images pas trop monochromatiques ! Comme le Bayer est moins cher à fabriquer, on peut mettre plus de sous-pixels ! Donc pour la décision d'achat cela ressemble tellement à ce qu'on a pu voir par le passé, un truc pas franchement meilleur mais qui s'en tire commercialement mieux par un procédé de fabrication moins cher et quelques astuces pour pallier les inconvénients vis à vis d'une concurrence plus avancée techniquement sur certains points mais plus chère ! L'argument le plus terrible étant : mais tout le monde utilise ce système là qui est le plus répandu ! Il n'y a que toi qui vas t'acheter ce truc spécial !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   26-03-2007 20:37 Yes indeed, Emmanuel Sony avait le meilleur produit Phillips, parti trop top JVC et son VHS a fini par s'imposer La Japan Victor Camera a su rallier d'autres fabricants japonais contre le leader local et l'intrus de Eindhoven. Parfois, la technique est mis en défaut par un jeu d'alliance. Le restaurant à encore du bon,parfois. Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 21:08 Parfois, la technique est mis en défaut par un jeu d'alliance. Je vois que Max et moi sommes sur la même longueur d'onde. Sur ce point, les européens (Philips, Thomson) avaient finalement assez bien négocié l'alliance avec les fabricants japonais pour le CD audio dans les années '70. Bien que Thomson n'ait jamais sorti de système de vidéo-disque commercialement viable (qui se souvient du vidéo-disque Thomson 'institutionnel' ?? le Labo Central de Recherches (ex LCR, oui, le sigle n'est pas la propriété de la politique ;-)) avait mis au point des techniques si astucieuses et si bien brevetées pour le guidage de la tête optique du Cd-audio que même sans vendre de produits, les redevances des brevets furent, dit-on, substantielles. Peut-être pas autant que la manne du 'Boléro' que nous admirons tous, mais,.... Je me mets à la place des ingénieurs et de tout le personnel de chez Foveon qui croient à la supériorité technique de leur produit. Avec en plus le partenariat avec une entreprise qui fait un bon boîtier et des bons objectifs. J'imagine les gars du service commercial des deux partenaires qui se décarcassent pour trouver l'accroche qui va faire décoller les ventes face au rouleau compresseur de la concurrence. Difficile de cacher qu'on aurait, par principe, envie de soutenir le challenger... Mais jusqu'à présent, c'est mon employeur et pas mes fonds propres qui ont soutenu le développemnt des appareils numériques que j'utilise au boulot : avec un premier à 2 Mpix qui mériterait le musée, puis un suivant à 4 Mpix périmé dès l'achat, le contribuable pourrait râler ;-) mais qu'est ce qu'on fait comme petits trucs sympa avec un bon microscope et un petit 2 MPix attaché dessus ! (on n'en parle pas ici, c'est tout ) Comme le dit Philippe de F. : si j'ai un 8 Mpix a faire racheter pour le boulot, ce sera en secret sans consulter galerie-photo ! (d'ailleurs, c'est fait ;-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   26-03-2007 21:09 Emmanuel, Tu es sur la bonne voie ! Le Bayer joue de manière futée. Tu as cette trame: RVBVRVBVRVBV VBVRVBVRVBVR RVBVRVBVRVBV etc... avec un codage façon bataille navale la lecture se fait ainsi A1+A2+B1+B2 pour le pixel A1 A2+A3+B2+B pour le pixel A2 B1+B2+C1+C2 pour le pixel B1 etc... Chaque photosite sert donc plusieurs fois en association avec différents voisins c'est ainsi que sont "fabriqués" les pixels. La résolution n'est donc pas strictement identique au nb de photosites mais elle n'est pas non plus divisée par 4. Le programme de Buil est excellent mais ne "voit" pas ce qui sort du capteur juste ce qui est stocké sur la carte mémoire: impossible de faire mieux. Le raw est loin du "natif capteur" de nombreuxes interventions sont faites par le(s) processeur(s). Le niveau de bruit a peu a voir avec tout ça (jusqu'à un certain point bien entendu). Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2007 21:19 La résolution n'est donc pas strictement identique au nb de photosites mais elle n'est pas non plus divisée par 4. Je crois qu'il vaut mieux éviter de parler de résolution mais plutôt de parler de pas d'échantillonnage. Mais nous somme d'accord sur le fond. Parce que si on parle de résolution, on risque retomber dans la tricherie qui consiste à parler de résolution interpolée comme on le faisait au début des scanners, non, non, tout çà c'est à jeter. Mais je suis d'accord que la situation réelle est entre la grille monochrome et la grille totale éclairée par du gris. Et qu'on joue au poker en bluffant, en espérant qu'il n'y aura jamais de grille rouge monochromatique fine ! On dit ! allez on tente le coup, et çà marche à la reconstruction suffisamment souvent pour rendre l'affaire viable.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   26-03-2007 22:15 wow. vous m'épatez là, j'ai pas absolument tout compris, mais ca m'aide à me faire une idée plus concrète. merci pour toutes ces explications techniques !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2007 22:23 Emmanuel, <<e Labo Central de Recherches (ex LCR, oui, le sigle n'est pas la propriété de la politique ;-)) avait mis au point des techniques si astucieuses et si bien brevetées pour le guidage de la tête optique du Cd-audio que même sans vendre de produits, les redevances des brevets furent, dit-on, substantielles. Peut-être pas autant que la manne du 'Boléro' que nous admirons tous, mais,....<< Le groupe Thomson touchait des royalties qui mettrait le Boléro dans le rang des petits joueurs. Ayant eu les bilans consolidés du groupe (80 000 personnes à l'époque) la ligne "CD Audio" était très loin du ridicule, c'était absolument monstreux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   26-03-2007 22:48 Ce qui est sur c'est que mon 1DSII voit certains détails de 1 pixel biens net et une interpolation classique nous donnerait une "bouillie" sur quelques pixels. Jean-Paul

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   26-03-2007 22:57 J'en déduit que l'interpolation Canon est bigrement bien faite. En fait aucun pixel n'est 100% interpolé, il a réellement 1/3 de l'information. Jean-Paul

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   27-03-2007 09:18 Le groupe Thomson touchait des royalties qui mettrait le Boléro dans le rang des petits joueurs. Merci Henri de confirmer l'info : sur le plan technique, je l'avoue, je vote LCR des deux mains !;-) Mais la durée de vie des royalties c'est celle des brevets (17 ans aux États-Unis, 20 ans en Europe, mais on « repasse » des brevets sans arrêt); le Boléro rapporte depuis 1928 ! Donc petit joueur, d'accord, mais sur septante années (selon l'arrêt de la Cour de Cassation) sans faiblir ;-) Soit dit en passant, Maurice Ravel n'en a guère profité personnellement pour cause de maladie... Il faut bien que les artistes se vengent un peu contre les ingénieurs ! Hélas, dans ce cas extravagant à tous points de vue, ce n'est pas le créateur génial qui en a profité le plus :-( --- Ce qui est sur c'est que mon 1DSII voit certains détails de 1 pixel biens net et une interpolation classique nous donnerait une "bouillie" sur quelques pixels. Merci Jean-Paul de confirmer avec l'oeil aiguisé du praticien. Maintenant que le décompte de pixels est sans ambiguïté, je crois que le fond du problème est que les photographes ne vont mettre en défaut la mosaïque Bayer et ses protocoles d'interpolation particuliers que dans quelques cas qui n'apparaissent pas forcément très souvent dans la pratique. Je pense en particulier à un rouge monochromatique « caricatural » en grilles fines à très fort contraste... la liste est ouverte : à vos cassettes ! ou plutôt à vos mosaïques pour faire sortir les bugs ou nous rafraîchir la mémoire ! (Je pense à Philippe de F. qui préfère, nous disait-il, lorsque c'est possible, faire du multi-passes à la manière de la trichormie !) Je suis bien persuadé que le système Foveon® doit « attaquer » la concurrence sur les nuances de couleurs subtiles et sur les objets colorés difficiles au plan colorimétrique. La communication des deux entreprises partenaires dans cette affaire est axée en partie sur cette qualité-là. Je pense que le système Foveon® doit être, en toute logique, aussi peu sensible aux résidus de chromatisme latéral que ne l'est le film : personne ne se plaignait de ce défaut à l'époque du film ! Mais pour répondre à la demande des capteurs Bayer, les opticiens et les traiteurs de RAW ont bossé dur eux-aussi ! Entre Schneider-Kreuznach qui annonce des pouyièmes de pixel en résidu chromatique transversal sur ses dernières séries d'optiques « digitales » et chez 'blad avec leur RAW-maison-secret-plombé qui va tout corriger par miracle, on voit bien comment il faut se décarcasser pour promouvoir les avantages du réseau trichrome « en profondeur » contre le rouleau compresseur dominant !!

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2007 09:29 Emmanuel, Le CA de Thomson de l'époque (celle de ma lecture du bilan en question), était de qq dizaines de Milliars de francs, et tout cela ventilé sur une dizaines de divisions, et les royalties étant de mémoire de l'ordre de 500 Millions de francs, soit plus que le CA de certaines divisions, ces royalies étaient calculé par rapport au nombre de CD produits dans le monde. Je pourrais tenter de retrouver ce document s'il a échappé au classement vertical. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   27-03-2007 18:08 J'ai longuement parlé avec un vendeur pro au sujet du sigma. Son avis : il n'y crois pas car très peu de variété d'objectifs , sigma est quasi nouveau ds le domaine numérique.Sigma ne marche qu'en Allemenagne. Il trouve tout de même intéressant la technoligie par couches RVB car ca se rapproche de la pellicule en terme de rendu, plus modelé et moins de bruit (selon ses dires encore) . mais ca ne se vendra pas. ils ont racheté la technologie à une petite entreprise, mais il attend les preuves. Selon lui encore, le canon 5D est meilleur en piqué et en modelé.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   27-03-2007 20:51 Tibor, très peu de variété d'objectifs , sigma est quasi nouveau ds le domaine numérique.Sigma ne marche qu'en Allemenagne. Il trouve tout de même intéressant la technoligie par couches RVB car ca se rapproche de la pellicule en terme de rendu, plus modelé et moins de bruit (selon ses dires encore) . mais ca ne se vendra pas. ils ont racheté la technologie à une petite entreprise Quelques précisions.... - Objectifs: tout le catalogue Sigma, c'est pas prestigieux comme du Leica mais ça marche pas mal du tout. - nouveau dans le numérique... c'est le 3eme reflex de la marque: un nouveau qui a de la bouteille. - l'analogie avec le film, c'est bien mais le système tricouche du Foveon et le film ça n'a rien à voir. - moins de bruit... d'où vient cette information ? - techno rachetée, Sigma utilise les capteurs Foveon, comme Nikon ou Pentax utilisent des capteurs Sony. Ton "vendeur pro" a besoin d'une remise à niveau ! Le fait "qu'il y croit ou n'y croit pas" n'est pas très indicatif ;-)) Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   27-03-2007 22:47 certainement mais je pèse le pour et le contre un peu partout, en tout cas ce que j'ai bien compris du mec en question, c'est qu'il ne vendrait aucun apareil sigma (sauf certainement le nouveau compac qu'il arrivera forcément à écouler). bref , la suisse et sigma ca ne fera pas 2, en tout cas, à Genève, car ici , bon nombre d'acheteurs non pro ou même pas amateurs ont (malheureusement) tellement d'argent qu'ils s'achètent chaque nouveau modèle pour le ranger dans un coin et le montrer aux amis. un pote à moi (27 ans) travaille dans un grand magasin photo de Genève et m'a expliqué son désarrois face à cette situation. car non seulement ils achètent des dos hasselblads comme s'il s'agissait de jouets, mais en plus ils les ramène 1 mois plus tard pour les rendre cassés!...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PdF  Date:   27-03-2007 22:59 On force un peu trop sur le fendant, ces derniers temps... PdF

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: slallement  Date:   28-03-2007 14:01 Tout ce débat est fondé sur la question de savoir si tel appareil numérique peut être admis dans la catégorie de la photographie haute résolution. Ce forum est en effet hébergé par "le site français de la photographie haute résolution". Soit. Le problème, c'est qu'on a déjà des "photophones" qui ont une résolution de 5 Mpixels et des compacts numériques 10 Mpixels à bon prix. La "haute résolution" va bientôt envahir tous les linéaires de supermarchés. Si l'on se fonde sur la résolution, quel argument opposer dans quelques années aux amateurs de "photophones" 32 Mpixels qui viendront poster ici pour savoir s'il vaut mieux acheter Nokia ou Sony ? Ne pensez-vous pas qu'il est temps de revoir un peu ces notions ? La photographie telle que nous l'aimons et la pratiquons se limite-t-elle à une certaine quantité d'informations stockée sur un médium ? N'y a-t-il pas quelque chose qui différencie nos images des autres plus sûrement que le nombre des mégabits ? Pour enfoncer le clou : comme la résolution d'un 8x10 tiré sur gomme bichromatée est sans doute inférieure à celle d'un bon "photophone" d'aujourd'hui, on devrait s'attendre à voir s'ouvrir le débat sur la présence de la gomme bichromatée au sein de ce forum... On se plaint ici des "ayatollahs" mais, tant que le seul critère d'admission sur ce forum demeurera cette notion floue de "haute résolution", nous n'avons pas fini de les voir jeter l'anathème... Amitiés, Sébastien Fujica G690

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: jean d  Date:   28-03-2007 14:09 De tout coeur avec Sébastien. Il devient urgent de procéder à un remaniement des critères et y introduire de nouveaux concepts de qualité et de création photograhique. Une alternance...? Peut-être pas jusque là. Mais un peu de sang frais nous ferait du bien.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Halm  Date:   29-03-2007 02:20 Mêmeavisque Jean d René-Philippe Halm

Re: résolutions

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-03-2007 07:26 Jean, il me semble que le petit texte "Qu'est-ce que Galerie Photo ?", donné en page d'accueil, énonce clairement ce critère qualitatif que tu demandes.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-03-2007 09:55 Guillaume, trois remarques personnelles sur la façon dont je ressens le texte que tu cites : 1°) Ce texte est beaucoup plus un lien introductif vers la galerie de vente de photos, donc un appel commercial - ne nous voilons pas la face, c'est normal et légitime - qu'un texte définissant la haute résolution. Je n'en veux pour preuve que les critères qui sont quotidiennement remis en cause : "On appelle ici photographie haute résolution toute photographie réalisée avec un appareil de format supérieur ou égal au format 6x9" Or, statistiquement, les appareils dont on parle le plus ici depuis plusieurs années sont les Hasselblad 6x6, les Rolleiflex 6x6, les Mamiya 6x7 et je passe sur les innombrables 645. "On appelle ici photographie haute résolution toute photographie de poids supérieur à 50Mo en natif." La technique (pas la technologie, qui est un non-sens) fait que ce poids en fichier RAW sera de plus en plus régulièrement atteint par des appareils qui n'auraient pas mérité un coup d'oeil il y a cinq ans. 2°) Certaines exagérations - en tant que méditerranéen de souche, je connais et j'excuse ce mot - comme le "et non occupé à choisir un cliché particulièrement bon d’une série de 300 pris en rafale" (à ce rythme, je comprends soudain le prix de certaines photos) qui n'apportent rien au débat, à part une certaine forme de "communautarisation" qui ne me plait guère, parce qu'elle conduit au copier-coller de ces sinistres avertissements des modérateurs qui me font parfois un peu froid dans le dos : "Note à l'intention des utilisateurs du forum". En plus cet avertissement se termine par "Par respect de tous". Pour moi le respect est à double sens. Si ce sujet atteint les cent réponses, avec des interventions très enrichissantes, notamment d'Emmanuel Bigler, il y a probablement une raison. 3°) Ce que je ressens comme des contradictions : "soucieux de capter le plus d’éléments possible du réel " suivi de "Les photographies proposées ... sont donc poétiques et non pas réalistes. ". Et le passage sur les heures passées à "équilibrer exactement comme il le désire" (bonjour le réel...) vient confirmer cette impression. Alors, naturellement j'applaudis à l'affirmation "Mais la photographie haute résolution est d’abord et avant tout une question de philosophie de la prise de vue". La philosophie est aussi avant tout une tolérance, un accueil paisible de la différence en ce qu'elle a d'enrichissant. Pas un sursaut d'orgueil qui conduit à se placer au dessus des autres - et non à côté - et qui porte en soi les germes du mépris et de l'exclusion. Mais pour tout le reste - qui a bientôt six ans - je pense qu'il serait souhaitable soit d'en faire une sérieuse mise à jour, soit d'éviter de s'y référer pour un oui ou un non, comme un gardien de la foi qui a perdu ses propres repères. Encore une fois, j'exprime des opinions personnelles, je ne cherche pas une polémique.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: jean d  Date:   29-03-2007 10:07 Ce petit texte gagnerait effectivement à être revisité. Pour moi, la conclusion surtout mérite d'être consrvée: "Les photographies proposées par Galerie-Photo sont donc poétiques et non pas réalistes. Leur sujet est construit, non pas cadré. Elles ne dénoncent rien mais sont des propositions de bonheur. Leur qualité technique est au sommet des possibilités techniques et de conservation actuelles. Si elles ont une ambition c'est celle du simple devoir de l'Art, qui est d'émerveiller encore et encore." C'est justement sur cette conclusion que je basais mon intervention sur le fil-baston voisin de Guillaume et visiblement pas comprise de Henri.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2007 10:35 Jean, Cesse donc d'imaginer ce que comprennent les uns ou les autres, C'est franchement stérile, Donne plutôt des arguments pour étayer un propos, Ce sera plus contructif. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-03-2007 10:43 Henri, cela s'appelle une "opinion".

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   29-03-2007 10:48 "La philosophie est aussi avant tout une tolérance" parfaitement, je suis de ce côté moi aussi. d'ailleurs je trouve qu'il y a beaucoup de paradoxes dans tous ces messages ci-dessus, entre le volonté très louable de faire de la photographie un processus complet et artisanal, voir artistique : mon père et moi sommes artisans, donc ce n'est absolument pas péjoratif. (prise de vue, cellule à main, développement film, papier, techniques de tirages manuelles diverses) mais lorsque l'on dit vouloir se rapprocher du réel, capter le plus d'informations possibles etc... les apareils numériques vont s'en occuper , dans un future proche, beaucoup mieux (et facilement) que nos bons vieux apareils argentiques, aussi grand formats soient ils. De plus, j'ai beaucoup de respect envers les gars qui vont sur le terrain de guerre pour prendre des photos de la misère ou d'autres cultures que la notre si terre à terre... et ramener des photographies certainement plus expressives qu'une nature morte prise dans un studio pro avec une chambre... c'est là que je comprends pas l'attitude de certains de vouloir séparer ce travail là à cause d'un format (il y a bien des reporters qui partent avec des moyen format sur le terrain) alors que l'acte photographique du reporter se rapproche certainement plus d'un réel acte artistique et engagé que celui du photographe minimaliste. il est tellement facile de se reposer sur des bases rabachées de l'histoire de l'art contemporain alors que le monde est en évolution constante... mais je respecte... donc il faut aussi respecter celui qui shoot 300 photos à la minute en cote d'Ivoire, en Chine ou en Irak, pour finalement trier les meilleures et les publier. ce n'est pas la quantité qui fait la qualité , mais cela va dans les 2 sens !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   29-03-2007 10:51 Bonjour Je rappelle que la question initiale de Tibor, qui a fait polémique, portait sur l'appartenance ou pas du SIGMA 14D au monde du Moyen-Format ; le fil a (avec bonheur) dévié sur la résolution des capteurs ce qui a permis certaines interventions très enrichissantes, notamment en effet celles d'Emmanuel Bigler. Pour le reste je me range aux avis des derniers intervenants et d'ailleurs, ce n'est pas la première fois qu'un fil concerne un boitier anciennement appelé 24x36, plusieurs ont été notamment consacrés aux Canons mais ils n'ont pas fait polémiques ; et pourtant aucun de ces boitiers ne répond aux critères de haute-résolution tels que définis sur ce site. Voici le dernier en date: n2-f1-33435.html Il est vrai que l'évolution du numérique est si rapide qu'il devient difficile de fixer des critères de qualités car ils sont assez rapidement dépassés. Alors, la mise en place d'un cinquième forum qui serait consacré à ces "autres équipements et procédés" serait peut-être la solution, si c'est techniquement possible. Au fait, il existe des forums en langue anglaise consacrés au Grand Format, comment gèrent-ils ce genre de situation? JMP

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2007 10:51 Sans doute Jean-Louis, Sans doute, Mais tout cela reste amusant cette histoire de haute résolution, Mise en avant par des gens qui n'en font pas, Qui se contentent gentiment de ce qui tombe sur le film. Et je crois avoir lu que la terre tournait moins vite qu'avant, et que la lune s'éloignait de nous, c'est important, au moins autant que la HR par intention. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-03-2007 11:03 "Mise en avant par des gens qui n'en font pas, Qui se contentent gentiment de ce qui tombe sur le film." Superbe, le mépris. Mais pitoyable. Pour Tibor : "(il y a bien des reporters qui partent avec des moyen format sur le terrain)" Et même des chambres. N'oublions pas toute une série de photographes qui, depuis les chambres en bois qui nous ont valu quelques clichés de la guerre de Crimée, en passant par les Graflex US pendant la seconde guerre, pour aboutir à un photographe dont j'ai fait un jour la connaissance, et qui il y a quelques années travaillait en Afghanistan avec une folding Linhof.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2007 11:12 <<"Mise en avant par des gens qui n'en font pas, Qui se contentent gentiment de ce qui tombe sur le film." Superbe, le mépris. Mais pitoyable.<< Aucun mépris justement, C'est juste la définition du travail en grand format, Avoir beaucoup sans avoir à compter, pour être sur d'avoir assez. Cela fait jamais que 150 ans que la photographie fonctionne comme cela, Il n'y a que les pixels men pour les compter. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-03-2007 12:00 Je ne comprends pas bien cette volonté de vouoir changer les intitulés de ceci ou de cela… pour que chacun trouve un site à son image ? Faut-il ici aussi faire de la démocratie d'opinions, et contenter chacun ? Il y a bien d'autres forums sur la photographie, et celui-ci doit peut être sa relative bonne tenue à sa spécialisation. Cette spécialisation ne rejette nullement d'ailleurs le numérique, l'objectif étant de trouver le meilleur outil possible. La haute-résolution est un prétexte ; peut être une formule mal adaptée, mais elle a le mérite de tenter de définir une façon de voir la photographie dont un caractère serait une volonté de capter un maximum d'éléments du réel. C'est une chose qui relie pas mal de photographes ici présent, sans pour autant exclure celui qui n'y sera pas spécialement attaché. Petite parenthèse : pas de contradiction entre le fait de vouloir capter des éléments du réel et le fait de bidouiller (d'aucuns diraient tricher) ses images ! Le photographe n'est aucunement chargé de dire " la Vérité ". Quelle vérité d'ailleurs ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: deniz schneider  Date:   29-03-2007 13:00 Tout à fait Guillaume, qu'est-ce qui est vrai et qu'est-ce qui l'est pas ? Chacun sa verité ? Une verité ? meditons............

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   29-03-2007 13:55 ...amen...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-03-2007 18:40 "Il y a bien d'autres forums sur la photographie, et celui-ci doit peut être sa relative bonne tenue à sa spécialisation" Je passerai sur "relative"... qui veut peut-être seulement dire que tout le monde ne marche pas au rythme et dans la direction que tu voudrais. Mais tu es totalement à côté de la plaque : la "spécialisation" n'a rien à voir avec "l'immobilisme". Bien au contraire. Si ces évolutions sont des dérives, ce n'est ni à toi ni à moi de le décréter. Nous ne sommes pas les gardiens du temple. L'évolution est dans la nature des choses, et demander une mise à jour tenant compte des évolutions constatées tant dans les techniques que dans les sujets abordés n'a rien à voir avec les outrances sur la "démocratie d'opinion". On n'est pas en campagne électorale ici.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-03-2007 19:01 Jean-Louis, adresse toi directement à Henri Peyre. Je ne peux rien faire pour satisfaire tes requêtes. Autant je te rejoins sur le fait qu'il faut prendre en compte l'évolution technique, autant je reste très réservé sur le fait d'adapter le filtre à la demande. Il y a d'autres forums sans filtre, libre à chacun d'aller où bon lui semble. Ceci n'est que ma petite idée de la chose… Pour ce qui est de la direction que devrait prendre le site ou le forum, c'est l'affaire de Henri.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   29-03-2007 20:23 Jean Louis, Sur l'Afghanistan Serait -ce Roland MICHAUD ??? Avec sa femme Sabrina , ont couvert depuis les années 70 ce pays. Quelques livres superbes: Caravanes de Tartarie (Editions du Chêne) L'Orient dans un miroir (Chêne également) J'y ai rencontré Mike BARRY, grand spécialiste occidental de ce pays dans une Tchaikana en 1976 (L'Afganistan , collection Planète) Près de Bamiyan Il y avait encore le couple de Boudhas incrustés dans la colline. Une LINHOF... Celà ne me surprend pas trop. Ce n'est plus un outil de journaliste (Cela l'à été) Un homme pas trop pressé Comme le théme du rendez -vous à venir à Montreux Une autre époque surement. Bonne soirée Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: thomas r.  Date:   29-03-2007 22:08 Sans doute ce site et son forum sont ils relativements élitistes dans leur manière d' approcher la photographie et se servent ils du concept parfois un peu vague de haute définition pour filtrer les sujets en cours. Dans ce cas pourquoi ne pas tenter de régler ce problème de ces appareils numériques débuts de gamme qui viendraient mordre sur certains aspects de la haute définition argentique à certains égards à en croire des propos entendus ici et là, en séparant les deux procédés et rajoutant à la définition initiale quelque chose comme " la plus haute définition de chaque procédé ". Le haut de gamme dans tout les cas finalement :-) TR

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PdF  Date:   29-03-2007 22:29 A ma connaissance les Michaud travaillaient à l'Olympus OM... Lorsque l'on parle de reportage GF en Afghanistan, on fait plutôt allusion à Simon Norfolk, que je considère peut-être comme un des plus grands photographes d'aujourd'hui, tant le rapport entre les buts qu'il s'assigne et les moyens qu'ils nécessitent s'avère intense. http://www.simonnorfolk.com A voir sans tarder et sans mesure. Les tirages (très grands) sont somptueux et le livre (Chronotopia) exemplaire... PdF

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-03-2007 22:34 "Le haut de gamme dans tout les cas finalement" Vous me mettez un Stradivarius entre les mains et ce sera horrible. Beaucoup de musiciens en tireront des accords merveilleux.. L'outil ne s'épanouit qu'entre les mains d'un artiste.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   29-03-2007 22:37 Le principal avantage de ce genre de fils un peu hors sujet c'est qu'ils posent le problème: de quoi qu'on cause ici ? juste une petite remarque en passant, l'intervention du modérateur est parfaitement justifiée, mais la phrase finale me gêne un peu Par respect de tous, merci de veiller à la qualité de vos envois. On peut être totalement hors sujet et pourtant de bonne qualité. et dans le sujet avec des envois de qualité bien douteuse ;-) merci de veiller à ce que vos envois soient en conformité avec l'objet de ce forum. me semblerait une formulation plus précise. Mais bon je vais pas non plus en faire toute une histoire, ce n'est qu'un petit détail. Haute définition, haute résolution, hautes ambitions tout ça me semble assez secondaire. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: thomas r.  Date:   29-03-2007 22:42 Jean Louis Llech je voulais juste parler du matériel objet des discussions en cours, sans préjuger des résultats photographiques, en effet parfois sujets à caution :-) TR

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: thomas r.  Date:   29-03-2007 22:45 Haute définition, haute résolution, hautes ambitions tout ça me semble assez secondaire. Secondaire de quoi, de vos photophones préférés ? On pourrait croire que vous travaillez pour un certaine presse, à entendre ce genre de propos ! TR

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   30-03-2007 07:45 Merci PDF Je ne connaissais pas Simon Norfolk C'est d'un réalisme furieux Une vraie découverte Je vais acheter le livre dès que je peux Merci Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   30-03-2007 09:57 Max, il y a David Burnett : http://www.davidburnett.com/portfolio.html Un exemple sublime : http://www.davidburnett.com/gallery.html?gallery=2004%20Politics Un autre en sport : http://www.davidburnett.com/gallery.html?gallery=Olympics%20-%202004 La (haute) résolution est une fade plaisanterie isn't it ? JLS

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Rémy  Date:   30-03-2007 10:14 Effectivement le travail de Mr Norfolk est admirable. Merci d'avoir communiqué ce lien. Il est absolument indiqué dans ce fil qui a légèrement dévié pour en être par ailleurs plus enrichissant. Il y a donc une voie reportage en grand format, c'est très élégamment replacé dans le débat. Assez d'accord avec Mr Gaud pour dire aussi que j'aime que ça tombe sur le film, même et y compris lorsque ça n'est pas de la haute résolution, je fais ce que je peux pour que ça tombe comme j'aime pour ma part, mais l'expression est bien choisie. Hautes ambitions : j'aime bien aussi - à replacer dans le parcours de chacun - mais il m'est apparu clairement depuis quelques années que l'ambition était un moteur de la création. Même si Haute Ambition peut être de faire quelques clichés qui vont se retrouver sur les murs de ses amis, c'est déjà assez haut, il faut y parvenir ! Le Sigma pour sa part ne fera sans doute rien d'autre que quelques pages de pub et de rédactionnel, il en deviendra peut-être l'outil de quelqu'un qui l'aimera bien pour satisfaire une de ses hautes ambitions, c'est à ce moment là qu'il comptera, mais ce ne sera pas le fait de l'appareil mais plutôt de celui qui en fera quelque chose de bien, de là à affirmer que ce sera le mieux placé pour y parvenir, c'est le métier de certains d'analyser la chose. j'aime bien ces fils qui zigzaguent, ce sont les meilleures vues sur la photographie, et c'est là qu'on peut dire qu'internet est un moyen d'expression irremplaçable qui a apporté une vue nouvelle. Pour avoir le même niveau d'intervention avant internet il fallait organiser "quelques" rencontres, lire des montagnes de revues et bouquins ...

Merci à PdF

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   30-03-2007 10:16 Je ne connaissais pas SN. Très impressionnant... ...Mais les ennemis de Adobe PS vont vite cogner ? JLS

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   30-03-2007 10:28 une voie reportage en grand format, Digressons allègrement. Il y avait eu dans «Le Monde 2 » la présentation d'un travail de portraitiste dans Kaboul en ruines. Il était indiqué que le seul travail de portrait photographique acceptable par les personnes photographiées, vu les traditions et vu les circonstances dramatiques, était le portrait posé à la chambre. Du coup, je m'étais imaginé à la place des familles dont on faisait le portrait, et je m'étais dit, oui, si un photographe français venait, il faudrait qu'il accepte de s'asseoir chez nous, qu'il discute longuement, qu'il prenne son temps, et je n'accepterais de me présenter que sous mon jour le plus avantageux, avec les plus beaux habits, la main posée sur un guéridon, au millieu des ruines, certes, mais avec un minimum de mise en scène. On a sa fierté.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   30-03-2007 10:31 Jean Louis, Après avoir dans la matinée fait la rencontre de Simon NORFOLK, David BURNETT et l'Art Trotskiste Une bonne résolution: Je vais mettre 50 euros .....dans le camion L'IKONTA et le Mamiya Flat Ma fausse carte de presse ( achetée à Istambul , avec une carte d'étudiant en prime) Je me sens tout à coup encore "jeune" Merci encore Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   30-03-2007 10:37 Mine de rien, Max, la série de SN sur l'archéologie de la vallée du Tigre est exceptionnelle. On est bien loin des linéaires d'hyper-marchés et du nombrilisme sociologisant qui le sous-tend. JLS

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   30-03-2007 10:47 Emmanuel Il y avait à Kaboul un Lycée français de grande réputation Détruit, mais remis en route avec une association d'artistes (J'ai oublié lesquels) Une femme,entre autre , je suis sûr. Le "Tchai" (Thé) est indispensable avant tout entretien. Le samovar est au milieu de la "Tchaikana" (l'Auberge) Les tapis couvrent le sol Un personnage entre Sans mot dire Les "clients" font cependant silence puis reprennent leur conversation. Le maitre des eaux venait d'entrer. Son pouvoir est immense Si le paysan ne lui règle pas son du (l'eau) Sa terre est stérile Il ne porte pas d'uniforme ou de signe distinct Mais , tu apprends peu à peu , les rouages du pouvoir. Alors , tu immagines Sortir le fusil mitrailleur EOS 5 MK2 avec ses rafales à 10 images / seconde Tant que tu es dans l'auberge , tout va bien...... Bon week-end Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   30-03-2007 11:09 Sortir le fusil mitrailleur EOS 5 MK2 avec ses rafales à 10 images / seconde Merci, Max. C'est tout à fait comme cela que j'avais imaginé l'ambiance. C'est pas que sur galerie-photo on n'aime pas la prise de vue en rafales. D'ailleurs j'ai un dos six-huit motorisé en monture baby-graflok, au kazou ;-) Mais c'est que dans notre monde, à force de se moquer du cérémonial, on ne comprend plus les mondes où le cérémonial reste important. Un vieux collègue qui avait fait des études de droit & sciences éco avant mai '68 avait connu les cours où le prof entrait dans l'amphi en habit, les étudiants debout en silence. Mais bien avant mai '68, les étudiants chuchotaient : tiens, voilà le vieux c.. ;-) Mais il y avait le cérémonial, on se moquait pareil des vieux c... finalement çà ne changeait pas grand chose sur le fond. Sauf que les étudiants se moquant du vieux c.. avant mai '68, dans leur majorité, n'avaient pas de conscience politique. Mais ils avaient le sens de l'humour.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-03-2007 12:14 "Un vieux collègue qui avait fait des études de droit & sciences éco avant mai '68 avait connu les cours où le prof entrait dans l'amphi en habit, les étudiants debout en silence." Je confirme.. "l'habit" était la robe des magistrats avec l'épitoge herminée, et contrairement aux magistrats, certains entraient avec la toque sur la tête, ce qui n'était pas un signe de grande politesse. La condescendance de certains professseurs, voire leur mépris vis à vis des étudiants, surtout ceux avant la 3ème année, les rendait instantanément assez sympathiques. (D'où l'expression soixante-huitarde "On ne dit pas 'Bonjour, Monsieur le Professeur', on dit 'Crève, salope'") En prime, le cérémonial était le suivant : un appariteur (avec chaîne autour du cou SVP, d'où leurs tendres surnoms de "Médor, etc...) entrait dans l'amphi, sur l'estrade, et annonçait "Monsieur le Professeur N..." Levage estudiantin, sous forme de vague plus ou moins précipitée, selon le rang dans l'amphi... En général, vers les rangs les plus élevés, on pouvait éviter ça parce qu'on était caché par les collègues placés devant... Au passage, Emmanuel, merci pour le "vieux"... ça donne effectivement un coup de fraicheur quand on a connu ça... surtout de la part de quelqu'un qui a probablement passé lui aussi le demi-siècle... même s'il devait être en culottes courtes en mai 68.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Max  Date:   30-03-2007 13:55 Dos 6X8 motorisé C'est un Mamiya ou un Fuji Je pencherais pour un Mamiya J'en ai eu un. Entre le 6x7 et le 6x9 Le meilleur des (2) mondes (Comme disait le camarade HUXLEY) Dommage qu'il n'est pas existé avec levier Quatre piles quand même Les Leica- istes nous toisent de haut Les FM 3A -iste aussi On s'en fout. Au marché de Kaboul, Je suis sûr que bien négociée, on trouvera 4 piles au prix fort Cheap Hotel , my friend Haschich... No, Aille juste look for pil. Battery, my friend... No batterie, piles (Camera pil..) C'est parti pour une longue négociation Le charme de l'Orient Bon voyage Max

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   31-03-2007 11:54 Thomas, "Haute définition, haute résolution, hautes ambitions tout ça me semble assez secondaire. Secondaire de quoi, de vos photophones préférés ? On pourrait croire que vous travaillez pour un certaine presse, à entendre ce genre de propos ! Ta remarque m'a amusé, mais je mes suis dit que je n'avais pas du être si bien compris que ça. Donc je précise ma pensée, qui était exprimée de façon trop résumée pour être compréhensible. Haute définition, haute résolution: A Lectoure, pendant "l'été photographique" (2004 je crois) il y avait une expo magnifique, du noir photographié dans une boite en carton, l'idée était surprenante, photographier du noir, et la réalisation superbe. J'ai découvert ensuite que ces images avaient été faites avec un compact numérique, ça doit remettre en cause la qualité des images ? Que le matériel utilisé joue un rôle, oui, mais secondaire, c'est l'individu qui fait, pas la machine. Haute ambitions : Combien de photographes ont un discours, une démarche voire une philosophie sur leur travail, leur projet, etc... et peu de résultats probants. Ce que l'on veut faire peut être intéressant, mais reste secondaire par rapport à ce que l'on fait. J'ai le souvenir d'avoir vu un jour un album d'images familiales, vacances, voyages, cérémonies familiales, album fait dans les années 30-40, une pure merveille. Un objet qui, s'il était issu du monde de l'art contemporain, ferait la fierté d'un directeur de FRAC. Je ne suis pas certain que la photographe qui avait fait ces images et cet album avait l'ambition de "faire une oeuvre" avec cet album. Peu d'ambition et un grand résultat. Pour les photophones attendons... les chef d'oeuvres viendront ;-)). Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   31-03-2007 12:07 Combien de photographes ont un discours, une démarche voire une philosophie sur leur travail, leur projet, etc... et peu de résultats probants. Ce que l'on veut faire peut être intéressant, mais reste secondaire par rapport à ce que l'on fait. - - - - - - - Ce que l'on fait découle directement de ce que l'on veut faire. On a une idée, puis on la réalise… du moins je crois… L'intérêt est alors évidemment pour soi, pour avancer. Ou alors on avance en shootant au hasard, en espérant pouvoir sauver une ou deux images par un discours qui dans ce cas, je te le concède, est secondaire. ; )

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   31-03-2007 12:50 Guillaume, "Ce que l'on fait découle directement de ce que l'on veut faire. On a une idée, puis on la réalise… du moins je crois… L'intérêt est alors évidemment pour soi, pour avancer." Je n'ai pas dit: il faut foncer sans réfléchir. j'ai dit: le discours n'est pas tout. Que le photographe se pose des questions est de bon gout, ce sont ces questions (et les réponses!) le guident dans son travail, sur ce point nous sommes totalement d'accord. Avancer en shootant au hasard est effectivement un système peu sérieux (encore que si c'est le fruit d'une réflexion sur le hasard... ça peut être intéressant !) Mais arrive un moment ou cette réflexion doit se retrouver dans l'image, si ce n'est pas le cas, à quoi bon faire des photos, mieux vaut se tourner vers un autre moyen d'expression. Savoir ce que le photographe a voulu faire peut m'intéresser, mais d'abord je regarde les images. Je ne suis pas loin de penser qu'une photo doit pouvoir se passer de déclaration d'intention, ce qui n'empêche pas que des explications puissent ouvrir de nouvelles perspectives. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   31-03-2007 12:59 Je voulais parler non d'un "discours" qu'on pourrait assimiler à une propagande, mais à une (à mon avis nécessaire) pensée qui doit être au cœur de l'acte de création.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-03-2007 13:03 <<Je voulais parler non d'un "discours" qu'on pourrait assimiler à une propagande, mais à une (à mon avis nécessaire) pensée qui doit être au cœur de l'acte de création.<< J'ai même du mal à croire que l'on puisse faire autrement. Même si cette pensée n'est pas forcement écrite noir sur blanc dans le journal intime du photographe ayant une création personnelle. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: thomas r.  Date:   31-03-2007 22:51 Pascal M, pour photographier du noir dans une boite en carton, en effet sans doute nul besoin de haute définition. Quand à cette album de famille ancien qui vous a tant impressionné, pourquoi croyez vous que son concepteur n' ai pas eu la haute ambition justement de plaire et faire plaisir à ses proches et amis ? Qui ne s' est amusé à faire des photographies touchantes et amusantes avec les premiers appareils jetables et autres instamatics. Cependant ce genre de travaux ne dépassent rarement le cas de l' anectode ou du clin d' oeil surprenant. Mais faut il vraiment vous répondre tant la sotte provocation de vos propos parait évidente. Tenez vous absolument ici aussi et non plus dans les seuls pages de votre magazine de publi-reportage à persuader vos lecteurs qu' en faisant l' acquisition du dernier compact numérique ils vont égaler sans peine les plus beaux must de la photographie argentique ? Ne pourriez vous pas simplement laisser ces appareils grands publics être ce qu' ils sont, de petits objets pratiques à la porté de tous. Pourquoi cette obscession permanente de vouloir toujours tout égaliser en nivellant par le bas ? Votre talent à vous passe surtout par votre capacité à provoquer des réponses suivies à l' aide de propos ineptes. Vous êtes le photophone des forums internet en quelque sorte ! TR

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   31-03-2007 23:40 "Mais faut il vraiment vous répondre tant la sotte provocation de vos propos parait évidente. Tenez vous absolument ici aussi et non plus dans les seuls pages de votre magazine de publi-reportage à persuader vos lecteurs qu' en faisant l' acquisition du dernier compact numérique ils vont égaler sans peine les plus beaux must de la photographie argentique ? Ne pourriez vous pas simplement laisser ces appareils grands publics être ce qu' ils sont, de petits objets pratiques à la porté de tous. Pourquoi cette obscession permanente de vouloir toujours tout égaliser en nivellant par le bas ?" moi je trouve que le réel problème vient de ce genre de phrases... essayer de créer un "mouvement" élitiste , de plus par la pensée et non par les résultats. Le fond c'est bien , mais en photo , la forme est plus importante, sinon, les deux. de plus, les personnes moyennes qui vont utiliser des apareils grands publics peuvent évidement réussir un cliché sur 1000 mais dans le cas de l'album que thomas cite, je doute que le type était un amateur, s'il en fait un album entier. pour moi un amateur est celui qui parle beaucoup et qui n'agit pas, il y a beaucoup de refoulement dans celui qui remet en question son idée avant même de l'avoir essayée. je cotoie un bon nombre d'artistes depuis 15 ans , aussi les professeurs de beaux arts en sont les exemples les plus éloquants car se divisent en 2 partis: les théoriciens frustrés / et les techniciens ,mis au rang d'idiots par les théoriciens par peur de rivalités. Dans l'école en question mais c'est le cas selon mes amis dans toutes ces écoles d'art, les techniciens sont ceux qui créent encore et savent expliquer des techniques diverses (sculpteurs, photographes passionés, vidéastes...) et sont malgré toutes les critiques qu'ils essuyent et leur rejet physique (ils sont mis de côté dans de vieux entrepôts bourrés d'amiente...) de bien meilleurs théoriciens que les professeurs dits : "d'art" . Les professeurs d"art", proclamés par eux même "Théoriciens" ne créent simplement plus du tout et dénigrent les créations des jeunes artistes et de leurs confrères. Ils s'extasient sur eux mêmes , lorsqu'après 5 ans de théorie, ils mettent en pratique pendant 2 jours leur "talents" en découvrant les "new technologies" et n'utilisant que le minimum syndical d'outils informatiques (car ils n'y conaissent rien) en critiquant une nouvelle fois les élèves maitrisant parfaitement les logiciels. une petite anécdote , lors d'une démonstration d'une artiste minimaliste dont je tairrait le nom :" l'artiste" a passé 3 heures à expliquer aux élèves comment en 10 ans (je déconne pas) elle a réussi à créer un CUBE en 3D et l'animer pour qu'il tourne sur lui même, avec une théorie débile et inadéquate derrière. bref tout ca pour dire qu'il y a certainement plus de talent dans le type qui va te créer un rythme incroyable sur une simple poubelle dans la rue que dans le gars qui s'extasie sur son propre savoir et ne le partage qu'avec un petit clan en croyant dur comme fer qu'il détient LA VERITE. et comme tout le monde le sait , ce n'est pas l'outil qui fait l'artiste.

digression : détruire/construire

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-04-2007 10:33 Tibor, Faisons une hypothèse : lassé des dominations, nous avons fait table rase de toute hiérarchie. Nous sommes donc là, comme neuf et prêts à tout pour le bonheur commun. Dans cet espace où tout est à nouveau possible, que proposes-tu ?

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Stéphane.S  Date:   01-04-2007 10:37 pour Tibor, un test du SGMA SD 14 dans le dernier PHOTOGRAPHE d'avril bof, bof ...

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   01-04-2007 11:05 merci , je vais le lire attentivement. pour guillaume : je suis libre comme l'air donc, partant quand tu veux pour ce nouvel espace !

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-04-2007 11:31 Tibor, bienvenue sur Galerie-Photo ! ; )

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   01-04-2007 13:48 Thomas, Quand à cette album de famille ancien qui vous a tant impressionné, pourquoi croyez vous que son concepteur n' ai pas eu la haute ambition justement de plaire et faire plaisir à ses proches et amis ? Plaire a ses amis n'est pas ce que je nomme une "haute ambition", c'est une intention honorable, je m'y adonne souvent, comme toi je suppose, mais pas de quoi en faire un plat. La "haute ambition" citée désigne justement le désir d'aller au-delà du cercle familial et amical, en photo ce serait par exemple l'ambition de faire une expo, un portfolio ou un livre. Tout le contraire d'un album familial. Celui qui arrive ici en demandant "je cherche un appareil pour photographier bébé " risque d'être hors sujet, il a pourtant " la haute ambition justement de plaire et faire plaisir à ses proches et amis". Suis-je assez clair ? Votre talent à vous passe surtout par votre capacité à provoquer des réponses suivies à l' aide de propos ineptes Ben justement, à te lire, j'ai l'impression du contraire ;-) Tu vois moi aussi je peux faire des effets faciles et gratuits, que ne pense pas réellement en plus, mais l'occasion était trop belle. Avant de foncer tête baissée relit ce que j'ai écrit: ce n'est pas du tout ce que tu as compris, c'est même pas loin du contraire. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Peyre  Date:   01-04-2007 16:42 "La qualité des envois", c'est un souci de présentation, de phrases convenables, d'attention à l'orthographe en plus du contenu... ;-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Peyre  Date:   01-04-2007 18:19 Je viens de relire un peu tout ce fil, et comme la ligne de galerie-photo est un peu mise en cause ici ou là, je vais tenter de dire deux ou trois trucs. Mais je vais procéder en vrac. - d'abord à ceux qui, éternellement se plaignent de censure : ce fil au départ hors sujet a largement dépassé les 100 et est toujours là. Ce n'est pas le goulag donc, et la tolérance est d'ailleurs largement justifiée par le fait que la question des limites de la définition de la haute résolution est ressortie à plusieurs reprises, et qu'il s'est dit des choses intéressantes sur les capteurs. Donc un fil mal parti est revenu faire un tour dans ce qui nous intéresse, qui est la connaissance, la pensée et la réflexion. Très bien. Un mot sur les fils coupés. Ca peut arriver. Mais on n'est pas en guerre ; même, on n'aime pas la guerre, la guerre nous embête. A chaque fois qu'on doit intervenir pour couper un fil, c'est avec tristesse et lassitude (entre parenthèses je salue encore une fois le travail obscur et ingrat des modérateurs du site). - à ceux qui croient qu'une bonne photo peut se faire juste en faisant, et sans réflexion, j'ai envie de dire : continuez et achetez un moteur pour avancer encore plus vite dans la réflexion ! Je pense vraiment que si on commence à réfléchir à l'intérêt des photos qu'on fait, on en fait moins. Ce malthusianisme est normal et sain. Une photo c'est un plaisir de faire, mais c'est aussi un résultat, sur lequel on peut réfléchir. Je pense que plus on avance en photographie et plus naturellement on va réfléchir à la question du résultat. Au bout d'un certain temps, la conception du résultat va forcément prendre le pas sur tout le reste. C'est normal. C'est normal aussi qu'il y ait des réactions de type "à force de penser, ils ne font plus rien et deviennent impuissants". Ce que dit principalement cette attitude critique banale c'est que, dans l'esprit de celui qui parle, la pensée n'est rien. La pensée, pour celui qui la condamne, n'est ni une production, ni un acte, mais du rien. Cette conception matérialiste de l'existence est appuyée par toute la société de consommation qui veut nous faire croire que l'objet fait le bonheur (et pas l'émotion d'une pensée libre), parce qu'il faut nous vendre des objets. La lutte est donc inégale. C'est pourquoi je pense qu'on ne peut pas détromper quelqu'un qui pense comme cela : son opinion trouve des relais partout et est communément admise. Celui qui a cette attitude doit aller au bout de sa logique pour éprouver réellement le sens qu'elle a. On lui donne rendez-vous au retour, il sera le bienvenu. En attendant, pour hâter son retour, qu'il achète un moteur ;-) - la question de la "haute résolution". Si un jour un téléphone portable fait des images en natif de plus de 50mo en 8bits, on en parlera dans galerie-photo (si on s'en tient à notre règle actuelle). Mais à ce moment on aura également des appareils qui font des photos plus lourdes dont on parlera avec plus de plaisir. Par ailleurs, comme souvent dit, on accueillera toujours avec grand plaisir toute pensée sur la photographie, et cela n'est pas près de changer ;-)

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   01-04-2007 20:10 Henri, Merci de ces deux messages et surtout au premier qui précise ce qu'est la qualité d'un message, une réponse directe a mon message angoissé ;-)) Au sujet de la réflexion, je crois que personne sur ce fil n'a conseillé la photo sans réflexion. Enfin, une petite précision technique: le poids d'un fichier ne fait pas toujours la résolution d'un système. Le Sigma, objet initial de ce fil, peut délivrer des fichiers assez lourds car il fait une interpolation native... peut être que ta remarque était -elle un retour discret au sujet initial. ;-) Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: thomas r.  Date:   01-04-2007 20:36 Pascal M vous avez raison je viens tout juste de saisir le sens profond enfouis entre les lignes de vos précédents messages. Aussi sans tarder je me fait l' enthousiaste zélateur de votre pensée, que pour ma part je résumerais ainsi : Travaillons sans ambition aucune en utilisant les appareils les plus bas de gammes disponibles, et nos résultats seront les meilleurs. Cependant votre pensée étant parfois quelque peu ardue à suivre dans son développement, j' accueillerais avec joie toute nouvelle réflexion propice à enrichir ma compréhension. Cordialement, TR

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: xtof  Date:   01-04-2007 22:45 "Si un jour un téléphone portable fait des images en natif de plus de 50mo en 8bits, on en parlera dans galerie-photo" Est-ce le bon critère, Henri ? Au scanner, en 4800 DPI mes scans de diapos et négatifs 24x36 font 70 à 75 Mo en Tiff pour une sortie en 300 DPI. C'est du petit format pourtant et en dessous la qualité est assez médiocre.

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-04-2007 22:49 <<"Si un jour un téléphone portable fait des images en natif de plus de 50mo en 8bits, on en parlera dans galerie-photo"<< Henri plaisante, Tout cela est une vaste blague, Les photocopieurs font des copie HD, C'est pas pour ça qu'on en parle. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: PascalM  Date:   01-04-2007 23:18 Bien sur que Henri plaisante, le téléphone sera HR quand il sera en 16 bits ! Thomas, J'ai fait des efforts pour répondre avec sérieux à tes contradictions pourtant exprimées de manière très confuse (on est très loin des "réponses suivies" que tu signales), des efforts visiblement à sens unique. Voici ce qui nous éloigne: Je ne n'ai pas d'à priori, je regarde avant de décider, je ne me pose pas de questions préalables sur la taille de l'appareil utilisé. Que 99% des gens qui utilisent des appareils "grand public" fassent de la photo souvenir ne me gêne pas, c'est une source de bonheur simple pour beaucoup de monde. Ce qui m'intéresse c'est que c'est aussi le moyen d'avoir 1% de gens qui font des choses intéressantes et ce sera vrai même si c'est 0.01%. Quand tu condamne je regarde, chacun sa méthode. Tu es heureux avec tes certitudes grand bien te fasses. Donc va apprendre à voir, à regarder, qui sait ça t'aidera peut être à lire et comprendre. Ensuite je me ferais un plaisir d'enrichir ta compréhension puisque tu le réclames. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: thomas r.  Date:   01-04-2007 23:44 Pascal M, heureusement que c' est le 1er avril, sinon j' aurais du mal à vous croire. Mais vous êtes amusant, ça ne fait aucun doute :-) TR

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   19-04-2007 16:06 Bonjour Tibor, vous trouverez dans "Chasseur d'Images" et dans "Réponses Photo" de ce mois-ci le test du Sigma D14. JMP

Re: SIGMA SD 14 , un Moyen Format numérique ? De qualité?

Auteur: tibor  Date:   19-04-2007 18:38 merci beaucoup pour ce "déterrage" de Topic. j'ai effectivement lu les tests, l'ensemble, surtout l'initiative de Sigma de développer de nouveaux horizons est assez bien acueillie par les experts, mais il est vrai que l'apareil souffre encore de défauts tels que : la gestion du bruit mauvaise au delà de 400 ASA la mauvaise colorimétrie en jpeg (en raw c'est excellent aparement) et cette fameuse "fausse" résolution de 14MP qui rendent les agrandissements au-delà de A4-A3 inutilisables. si Sigma rectifie le tir vers le prochain apareil, celà rsique de faire des émules. En ce qui concerne les apareils Non "pro" pour rester un peu dans le hors sujet car je m'y suis déjà embourbé comme il faut, il y a la "petit" Nikon D40X qui est aparement excellent avec une gestion des hautes sensibilités très bonne . mais peu de règlages experts, c'est vraiement l'apareil d'entrée de gammes. En juillet, le Olympus E-510, avec un stabilisateur doublé horizontalement et verticalement (déblocable pour les effets de filé) , un VRAI système antipoussière ainsi qu'un écran avec vue en temps réel de la prise. capteur 10 MP celui ci risque de faire aussi du bruit, si ce dernier justement n'est pas trop présent en haute sensibilité . mais selon les sources du net, la qualité globale de l'image tous apareils confondus, serait en général meilleure sur les Canon . pour moi, ce qui importe avant tout, c'est la qualité de l'image, le rendu des couleurs, le reste c'est un plus .

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