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phorum - équipements et procédés - Profondeur de foyer

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   06-03-2006 13:44

Bonjour,

Quelle est l'influence d'un éventuel décalage du plan du film par rapport au dépoli en 4x5" ?

Peut-on vérifier efficacement et précisément la concordance des deux plans ?

Merci pour votre aide, Jean


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   06-03-2006 14:36

Bonjour,

Si vous posez cette question (que je me suis déja posée), c'est que vous avez un souci avec votre springback ..?

Si décalage, il y a, cela peut provenir :

1/ déformation du porte dépoli.(springback)
2/ mauvais positionnnement du verre.
3/ Usure des châssis

Ayant constaté, à l'oreille, (léger claquement) un jeu (voile) de mon springback, j'ai essayé de mesurer le jeu . Marbre, jauge de profondeur : rien vu de significatif.

Même si la partie sur laquelle porte le châssis dépoli , en position de visée, présente une usure, cela n'a aucune incidence, puisque le châssis porte exactement au même endroit.
Ce qui est à redouter, c'est l'usure du châssis. Un amincissement par usure décalerait vers l'avant le plan du film. Mais avant d'user le cadre d'un châssis, il faut l'avoir introduit et retiré des milliers de fois... le volet de fermeture sera naze bien avant.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   06-03-2006 14:45

L'incidence, sans doute négligeable : la profondeur de foyer est le corollaire de la profondeur de champ et lycée de Versailles.;-)


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   06-03-2006 14:49

Ma chambre et mes chassis étant quasiment neufs et ayant récemment installé un verre de visée Beattie, je crains d'avantage un mauvais positionnement de celui-ci (sans en avoir l'absolue certitude). Je voulais savoir si je peux vérifier la concordance des deux plans (mécaniquement ou test photographique avec une longue focale à pleine ouverture).


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   06-03-2006 15:58

Mécaniquement : difficile.
Empiriquement : des tests sur mire. Si c'est bon à pleine ouverture, cela le sera d'autant plus diaphragmé.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   06-03-2006 17:35

Merci, je vais faire des essais à pleine ouverture et à partir d'une mire.

Jean


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   07-03-2006 09:48

Lorsque nous faisons une mise au point sur un plan il est fort probable que, sous l’effet d’un certain nombre de facteurs :tolérances de fabrication, planéité du film, qualité du dépoli, qualification de l’opérateur, etc... n’agissant pas nécessairement dans le même sens, l’image de ce plan, ne soit pas dans le plan du film.

Par exemple, Michel Guigue a fait des mesures pour l'écart de mise au point sur dépoli, il obtient des écarts de l'ordre de 0,35 mm.
On trouve sur le site de Bob Monaghan(http://medfmt.8k.com/mf/index.html) des résultats de mesures du défaut de planéité du film.
Bert Otten, (http://www.largeformatphotography.info/lfforum/topic/498472.html) donne des valeurs pour la planéité du film dans les châssis Sinar et Fidelity:
"Film flatness I have studied also in a fidelty holder (4x5) and in a Sinar holder with pressure plate. The flatness was within 0.3 mm in the fidelity holder and within 0.1 mm in the Sinar holder".

Pour un écart Emax égal à 0,3 mm par exemple, on peut déterminer les limites d1 et d2 qui encadrent la distance D de mise au point. La distance réelle de mise au point est une variable aléatoire comprise entre ces limites.

Quelques exemples avec Emax=0,3mm
F=150mm
D=10m limites d1= 9m d2=11,5m
D=30 m limites d1= 22m d2=50m
F=75mm
D=10m limites d1= 7m d2=21m
D=30 m limites d1= 12m d2=infini

Le phénomène de profondeur de champ peut absorber ou pas lesconséquences de l'écart de mise au point sur la netteté. On peut montrer que les effets sur la netteté sont d'autant plus importants que la focale est courte


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-03-2006 10:48

Quelques exemples avec Emax=0,3mm

çà ne nous rajeunit pas, mon cher Simon.

(hors sujet : j'espère que vous n'avez pas eu trop à «pêêller » la neige samedi dernier ; peut-être avez-vous eu la pluie, vous)

http://galeriegf.free.fr/archives-forum/n-f-16898.html
http://galeriegf.free.fr/archives-forum/n-f-17126.html

Je dirais même plus : le calcul est simplissime grâce à M. Newton.
Si on soupçonne un écart entre la position du film et celle du dépoli, il est assez facile de tester sur des mires placées entre 1 m et 4 m tous les 20 à 50 cm selon son courage ;-) un de nos lecteurs l'a fait avec succès.

(écart film-dépoli) = (d2 - d1)*f*f / ((d2-f)(d1-f))
d1 : vu net sur le dépoli
d2 : vu net sur le film pour le même réglage de l'appareil.

d1, d2 distances entre l'objet et le plan principal objet de l'objectif (~ milieu de la planchette dans la plupart des optiques de chambee sauf formule télé)

exemple :
distances d1 ou d2 environ 20 fois la focale
écart d2-d1 égal à "n" fois la focale
==> distance film-dépoli = (focale /400) * n

Avec une focale de 150 mm, un écart au niveau des images de l'ordre de 30cm = 2 fois la focale, à la distance de 3 m implique un écart film-dépoli de 2 fois (150/400) =~ 0,75 mm




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   07-03-2006 12:15

Merci à tous pour les liens et les réponses.

Emmanuel,

d1=vu net sur le dépoli pas de problème, je comprends.
d2=vu net sur le film Comment la mesurer ?


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   07-03-2006 12:28

Emmanuel,
Difficile de faire plus hors sujet, j'espère que les modérateurs sont au repos.
Heureusement j'ai eu la pluie, le Doubs a tout pris. Je sais que c'était assez difficile à Besançon.
Pour une chute jusqu'à 30 cm j'assure en 3 heures sur 70 m de route sans me défoncer. Avec la pêle que j'utilise je déplace la neige sans la soulever, sauf pour une partie en utilisant un plan incliné de faible pente. C'est une pêle de compétition, elle a été parfaitement calculée pour la poussée, ce qui est loin d'être le cas de toutes les pêles, et naturellement je la farte base + couleur+cera intérieur et extérieur, ce qui supprime tout collages et frottements indésirables (volume déplacé 0,3x0,55x0,7). J'adore ma pêle. Je l'ai baptisée Norma, ne me demandez pas pourquoi. Malheureusement, le rajeunissement n'étant pas à l'ordre du jour, je serai contraint un jour ou l'autre de passer au numérique avec une fraise.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   07-03-2006 12:28

Table lumineuse, loupe X8, observation de la partie nette d'un objet étalé en profondeur ?


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   07-03-2006 18:09

Si j'ai bien compris, ce sont les mires qui sont réparties entre 1m et 4m (du plan principal objet de l'objectif ?).

Dans ce cas, j'imagine qu'on fait une mise au point sur la mire centrale et on recherche la mire la plus nette sur le film développé ?


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   07-03-2006 18:14

Au secours, Emmanuel !


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   07-03-2006 23:07

En fait c'est avec une pelle que je "pêêle" la neige.

Si j'ai bien compris, ce sont les mires qui sont réparties entre 1m et 4m (du plan principal objet de l'objectif ?).
Oui.
Dans ce cas, j'imagine qu'on fait une mise au point sur la mire centrale et on recherche la mire la plus nette sur le film développé ?
Mise au point sur l'une quelconque des mires M à la distance d1.
Il existe un écart de mise au point si la mire M n'est pas nette sur le film, mais alors, en principe, une autre mire M' est nette sur le film, ce qui donne d2 puisque toutes les mires sont repérées.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   08-03-2006 17:04

Si d2 > d1 : Le plan du film est entre le dépoli et l'objectif.
Si d2 = d1 : Le plan du film et le dépoli sont confondus.
Si d2 < d1 : Le plan du film est entre le dépoli et l'oeil.

Vrai ou faux ?


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2006 17:15

Si d1 désigne la distance où se forme l'image nette sur le dépoli
Si d2 désigne la distance où se forme l'image nette sur le film
alors sans hésitation, on a effectivement

Si d2 > d1 : Le plan du film est entre le dépoli et l'objectif.
Si d2 = d1 : Le plan du film et le dépoli sont confondus.
Si d2 < d1 : Le plan du film est entre le dépoli et l'oeil.


Car les images se déplacent dans le même sens que les objets.




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   09-03-2006 13:09

Merci pour ces informations,

Je vais faire quelques tests ce week-end.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   09-03-2006 16:24

On peut envisager de faire un premier test pour dégrossir , et affiner avec un deuxième en serrant les mires de part et d'autre de la mire placée à la distance d2 dans le premier test. Je pense qu'il faut opérer avec le diaphragme complètement ouvert, même si ce n'est pas le meilleur diaphragme, de façon à réduire la profondeur de champ,


 
 Re: Profondeur de foyer et réglage dépoli
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2006 10:18

J'ai retrouvé la discussion dans laquelle l'un de nos lecteurs, que je salue au passage, teste la position de son dépoli par la méthode décrite ci-dessus.

http://galeriegf.free.fr/archives-forum/n-f-90275.html

bonne lecture.




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   10-03-2006 10:26

Bon, mais on n'a pas eu le fin mot de l'histoire ....


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2006 11:02

Bon, mais on n'a pas eu le fin mot de l'histoire ....

Il me sembleque dans cet échange (voir lien archive ci-dessus) le fin mot est simple :

Après examen des 6 dia (il fallait bien attendre qu'elles soient sèches...) et calcul avec la formule ci-dessus, il apparaitrait que le dépoli est décalé d'environ 1,4 mm !




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   10-03-2006 11:08

Oui, mais on ne sait pas pourquoi il est décalé...et le remède apporté pour corriger cette anomalie.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2006 11:24

Pour moi 1,4 mm c'est un dépoli monté à l'envers ou une Fresnel mise par devant sans compensation.
Le test sur mires permet de lever le doute sur un gros écart comme celui-là.
Pour un écart plus fin.. ce sera plus difficile mais la méthode me semble à la fois simple, sans intrument coûteux, et précise, dans le sens : si je ne vois pas d'écart sur mes négatifs, alors c'est que c'est bon pour moi.. mêm si ce n'est pas tout à fait bon pour un banc de test optique ;-);-)




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   10-03-2006 15:52

J'ai récemment changé le verre de visée de ma Walker Titan SF 4x5 pour un Beattie Intenscreen.

La documentation fournie par RDO (Reflexite Display Optics) indique deux modes de montage mais j'ai tout simplement oublié de noter le sens de montage du verre de visée initial d'ou mon interrogation première.

Une petite mesure suivant les explications données dans l'ouvrage "WAY BEYOND MONOCHROM" tend à prouver que j'ai monté le nouveau dépoli à l'envers (sur la Walker). En utilisant le mode 1 (dépoli côté objectif Fresnel côté photographe), le plan du film coincide avec le plan de la Fresnel. En utilisant le mode 2 (Fresnel côté objectif et dépoli côté photographe) le plan du film et du dépoli semblent mieux coincider (d'après les mesures).

Je vérifierais cela par des pdv tests ce week end.

Jean


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   13-03-2006 12:48

J'ai profité de ce week-end pour effectuer les premiers tests de positionnement du plan du film par rapport au plan du dépoli.

Données techniques :

- Chambre Walker Titan SF 4x5'
- Objectif Nikkor M9/300 mm à pleine ouverture (F9)
- Film Ilford FP4+ exposé à 80 iso (1/8ème de seconde à F9 lumière du jour)
- 4 mires sur plans verticaux régulièrement espacés
- la mire n°1 est la plus proche de l'objectif, la n°4 est la plus éloignée
- mise au point constante sur la 3ème mire (elle seule reste fixe)
- distance d1 = 365 cm (de la platine porte objectif au plan de la 3ème mire)
- distance d2 = distance séparant la platine porte objectif de la mire nette sur le film
- développement des films dans ID11 (1+1) 11 minutes à 20° JOBO CPP2
- contrôle des résultats sur table lumineuse avec loupe 10x.

Résultats des tests

- 1er test : les mires sont espacées de 75 cm. Sur le film, seule la mire n° 3 est nette (groupe 0 série 3 de la mire bien visible) d2=d1.
- 2ème test : les mires sont espacées de 50 cm. Seule la mire n° 3 est nette. d2=D1.
- 3ème test : Espacement = 25 cm. La mire n° 4 est plus nette que la n°3 (groupe 0 série 4), d2 estimé = d1+ 12 cm.
- 4ème test : Espacement = 10 cm. La mire n°4 est parfaitement nette (groupe 1 serie 2), d2 = d1 + 10cm.

Conclusions

d1=distance planchette mire n°3
d2= distance planchette mire nette sur le film

décalage plan du film plan du dépoli = (d2-d1)*f*f/((d2-f)(d1-f))

Les tests 2 et surtout 3 permettent de situer le plan du film environ 1mm en avant du plan du dépoli qui est sans doute monté à l'envers.

Cette première série de test en appelle une autre plus précise (distance de mise au point plus courte et espacement des mires plus ciblé).


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   16-03-2006 11:01

Deuxième série de tests après inversion du verre de visée Beattie (Dépoli vers l'objectif - Fresnel vers l'oeil).

Les 4 mêmes mires régulièrement espacées (10 cm, 20cm, 50cm, 75cm), objectif M9/300mm map (d1) à 345 cm.

Cette fois ci, la distance d2 est systématiquement inférieure à d1 (de l'ordre de 10cm). Sur la mire la plus nette, le groupe 1, sous groupe 3, est parfaitement visible (les barres verticales des sous groupes 4 et 5 sont visibles mais les barres horizontales sont confondues) alors que sur la mire visée, seul le groupe 0 sous groupe 2 est net.

Conclusions : Cette fois ci, le plan du film est en arrière du plan du dépoli (entre le dépoli et l'oeil) de l'ordre de 1mm. Il suffira de mettre des cales pour reculer le dépoli de cette épaisseur. Mais avant, je vais affiner la mesure par des tests plus précis.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2006 11:12

Bravo M. Saint Jalmes pour ces mesures précises. cela mériterait vraiment un petit article pour galerie-photo.
J'ai un doute qui me saisit ; je sais de M. Cartou qui a fait cela sur sa baby Technika que lorsqu'on monte un Bosscreen® sur une Technika, il y a des petites encoches ad hoc permettant d'approcher la surface dépolie de la monture et de conserver ainsi la mise au point du verre dépoli simple d'origine.
Comme vous avez fait les mesures dans les deux sens, et partant sur l'idée qu'il est tout de même mieux d'avoir la lentille de Fresnel protégée par devant, je me demandais s'il n'était pas possible de fraiser un peu la lentille de Fresnel de 1mm là où elle est en appui sur la montrure du dos à ressort. Je pense qu'avec une petite fraise de 2 mm de diamètre on doit pouvoir descendre de 1mm dans le plastique de la lentille là où sont les fraisages d'appui ; en général sur les bonnes chambres l'appui se fait uniquement sur quatre taquets dans les quatre coins et jamais sur toute la longueur ; la surface à fraiser dans le plastique est donc minime.
L'autre solution ves laquel vous vous acheminez a l'avantage de la simplicité, le réglage étant possible sans outil par des petites cales d'épaisseur.
Encore toutes nos félicitations pour ce travail d'investigation précis !!


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   16-03-2006 11:21

Merci Emmanuel, compte tenu du prix des verres de visée Beattie et de mon faible niveau de bricoleur, j'ai un peu peur de me lancer dans une modification de la lentille de Fresnel. D'autre part, lorsqu'elle est orientée vers l'oeil du photographe, la lentille de Fesnel est protégée par un verre clair traité anti-reflet sur les deux faces.

Je vous communiquerais les résultats de ma prochaine session de tests très prochainement.

Jean


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2006 11:23

Parfait ; puisque la lentille est bien protégée, va pour les cales d'épaisseur, cela a l'avantage d'être parfaitement réversible et de permettre un réglage fin éventuel par l'ajout ou le retrait de petits clinquants de quelques dixièmes.

Un bel article en perspective, vous avez déjà les images des mires, etc...




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   16-03-2006 11:27

Je n'ai pas tiré les pdv sur papier mais je peux le faire facilement.

Pouvez-vous me rafraîchir la mémoire à propos de la formule qui permet de connaître la distance minimale de mise au point en fonction de la focale et du tirage du souflet ?

Par exemple en 4x5', avec un objectif de 300mm et un tirage maximum de 430 mm, à quelle distance minimale peut-on placer la mire ?


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2006 12:04

La formule de base est : extension = grandissement x focale

ext = G x f en abrégé.

G est en général un nombre plus petit que l'unité en photo courante.

L'extension est le déplacement supplémentaire par rapport à la position infini-foyer, cette distance et la formule ext = GxF ont l'avantage d'être totalement indépendantes de la combinaison optique utilisée, même très dissymétrique.
à 430 de tirage total avec une optique de chambre quasi-symétrique de 300 de focale vous avez en gros 130 mm d'extension par rapport à la position infini-foyer ; cela se mesure facilement avec une règle.
Pour donner un exemple de ce qui se passerait avec un télé-objectif à court tirage, prenez un télé arton de 360, en infini-foyer la planchette tombe à 210 mm du film, il vous resterait 430-210 = 220 mm d'extension possible.

Le grandissement limite dans les conditions de votre travail c'est G = 130/300 = 0,43 = 1/2,3
Ensuite on convertit en distance côté objet qui vaut (1+1/G ) fois la focale.
D = (1+1/G) x f

pour mémoire la distance totale entre le plan principal image et le film vaut (1+G) x f dans ces conditions. Le télé-objectif a son plan principal image qui est très ravancé par rapport à une optique quasi symétrique pour laquelle les plans principaux tombent à un centimètre près au niveau de la planchette comme ce serait le cas avec une lentille mince.

ex : dans votre cas à) 130mm d'extension et une focale de 300, G = 1/2,3, l'objet dans ces conditions sera placé à 1+2,3 =3,3 fois la focale en avant du plan principal objet de l'objectif soit pour f=300 environ à un mètre par devant la planchette.

Pour un télé si on veut être précis il faut consulter la fiche du constructeur pour savoir où tombe le plan principal objet. La Bande des Quatre constructeurs d'optiques de chambre fournit ces détails volontiers. On ne s'en sert évidemment jamais ;-);-) surtout que c'est parfois écrit en japonais ;-)




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   16-03-2006 12:31

Merci Emmanuel pour cette piqure de rappel très claire et très précise.


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   10-04-2006 12:44

Voilà, après plusieurs séries de tests de plus en plus précis, j'ai calculé que le plan du film était environ 1,3 mm à 1,4 mm en arrière du plan du dépoli de ma Walker (entre le dépoli et l'oeil).
A une distance objet - centre optique égale à 10 fois la focale de 300mm, ce décalage place le plan net (sur le film) entre 13 et 15 cm en avant du plan de mise au point (entre le plan de map et l'objectif) ce qui pose de très sérieux problèmes en photographie rapprochée à pleine ouverture.

Ne pouvant modifier la position du plan-film, la solution consistait à reculer le dépoli de 1,3 mm par rapport au centre optique. Après quelques recherches, j'ai trouvé du contre collé de 13/100 dans lequel j'ai découpé au cutter un joint rectangulaire aux dimensions du verre de visée (12,7 x 10,2) et d'une largeur de 3 mm (largeur de la feuillure du dos de la chambre). J'ai peint ce joint en noir à l'aide d'un feutre large et je l'ai placé entre la feuillure et le dépoli.

J'ai refait trois tests avec le Nikkor M9/300 en espérant ne pas m'être trompé dans mes calculs :

- Le premier à pleine ouverture (F9) sur 25 mires espacées de 1 cm chacune et à une distance égale à +10 fois la longueur focale (318 cm). Résultat : Cette fois ci, sur le film, la mire visée est bien la mire la plus nette.

- Le deuxième, toujours à pleine ouverture sur les 25 mires mais à une distance de 1m (limite d'extension de mon soufflet). Résultat : Compte tenu de la très faible profondeur de champ (environ 2cm), la seule mire nette sur le film est la mire visée et de plus, elle est parfaitement nette.

- Le troisième : Photographie de la hampe florale d'une orchidée à 1m (extension maximale du soufflet), ouverture F64 pour une pdc calculée de 15cm avec un cercle de confusion de 0,15 (la hampe florale s'étale sur 15 cm en profondeur). Résultat : sur le film la hampe florale est parfaitement nette du premier au dernier plan.

Conclusion : Avec ce calage de 1,3mm, le plan du dépoli et le plan du film sont maintenant parfaitement confondus et je peux faire confiance à la mise au point en photographie rapprochée.

Ne disposant pas d'un scanner 4x5', je dois agrandir les plan-films tests sur papier pour intégrer les résultats dans un dossier que je mettrais à la disposition de ceux qui le souhaitent.

Un grand merci à tous ceux qui m'on aidé à résoudre ce problème (ils se reconnaitront).

Jean


 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-04-2006 14:18

Bravo à Jean Saint Jalmes pour ce travail. Çà c'est l'esprit galerie-photo.

Vous avez là, matière à un bel article pour galerie-photo.com

Quelque chose de simple.
Un peu de texte repris de vos interventions ici.
Quelques scans des images de test que vous avez faites.
Vos conclusions.
De nombreux lecteurs apprécieraient et oseraient alors se lancer dans le test d'une de chambre ancienne pour laquel ils pourraient avoir des doutes, ou pour le réglage fin de leur construction personnelle. Je suis sûr que Henri Peyre le rédac'chef appuiera.

En grand format, l'amateur a ce priviliège de pouvoir étalonner et régler son matériel sans outillage trop coûteux, vous venez de le prouver.
Tout ébéniste doit savoir ré-affûter ses outils. C'est parfois délicat (aujourd'hui il y a les miraculeuses petites pierres diamantées !!)
Mais une chambre technique s'use moins lorsqu'on s'en sert qu'une gouge de sculpteur ou qu'une scie à chantourner à l'ancienne, ré-affûtable.
Autrement dit, une fois votre chambre réglée, vous être reparti pour deux ou trois décenies sans entretien.... sauf peut-être l'obturateur.. et encore !!




 
 Re: Profondeur de foyer
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   11-04-2006 16:25

Merci Emmanuel. Le dossier devrait être prêt dans une semaine ou deux.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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