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phorum - équipements et procédés - optiques qui piquent.

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 optiques qui piquent.
Auteur: Jojo 
Date:   19-03-2007 01:02

Pouvez vous m'indiquer quelles sont les optiques connues pour "piquer" beaucoup en N & B en 150 de focale et en 90? Les "Apo" ont -elles des résultats meilleurs en couleur uniquement? Domaine de prédilection: natures mortes, macro et paysage. Merci.




 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   19-03-2007 07:45

Les dernières générations d'optiques Schneider ( ApoSymmar L) , Rodenstock ( ApoSironar S),

JCL


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   19-03-2007 21:59

hello
pour le peu que j'en connais:
à F22 la difraction fait plus la résolution que la formule optique, or c'est à F22 que l'on a le cercle image et c'est environ le diaph de "travail" des ces optiques (entre F16 et F32 suivant les formules optiques)
Sur le site de pereze, vous trouverez un comparatif entre un 80xl et un 90 angulon, on ne peut pas vraiement parler se supériorité flagrante du XL
Après cela joue beaucoup sur l'angle de couverture, un XL c'est quasiment un grand angle, mais si vous n'êtes pas un "fou" des bascules "à donf", un 70° peut parfaitement vous convenir......
Pour le NB comme la couleur, une formule APO va reproduire tout le spectre dans le même plan avec le même grandissement, c'est mieux comme ça....
Pour la macro, il y a les apo ronnar qui sont bien et pas cher mais limité à 40° environ
J.Ph.


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-03-2007 22:26

Les optiques qui piquent c'est très simple,
Le dernier sortis dans toutes les gammes existantes et utilisées à bon escient.

Pour la diffraction : les limites inaccessibles que donne la diffraction selon les diaf, tout va bien, il suffit de savoir ce que l'on veut, selon son format son grandissement etc etc.

Diafragme à : F/360,00 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diafragme à : F/256,00 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diafragme à : F/180,00 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diafragme à : F/128,00 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diafragme à : F/90,00 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diafragme à : F/64,00 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diafragme à : F/45,00 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diafragme à : F/32,00 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diafragme à : F/22,00 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diafragme à : F/16,00 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diafragme à : F/11,00 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diafragme à : F/08,00 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diafragme à : F/05,60 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diafragme à : F/04,00 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diafragme à : F/02,80 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diafragme à : F/02,00 Résolution maxi du système 750 PL/mm
Diafragme à : F/01,40 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm
Diafragme à : F/01,00 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm

Donc F/22 n'est vraiment pas un problème en grand format

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 Re: optiques qui piquent.
Auteur: deniz schneider 
Date:   19-03-2007 22:31

Henry,

"le dernier sortis dans toutes les gammes existantes"

j'ai fais le choix 240mm apo symmar tout court , il date de 1995 au lieu de apo symmar L,je perds beaucoup en piqué à f22 et autre ?

merci

deniz


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-03-2007 22:39

Beaucoup, il faudrait mesurer, mais c's-est surtout dans la conservation du contraste dans les fréquences intéressantes, les basses fréquences significatives que vous perdez.

Mais ne soyez pas inquiet,
Il faut qq années d'expérience sur une table lumineuse pour voir cette différence.

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 Re: optiques qui piquent.
Auteur: deniz schneider 
Date:   19-03-2007 22:51

rien de très rejouissant, je fais de la couleur et le contraste c'est important, mais j'ai du mal à comprendre "les basses frequences significatives" , les ombres ? je veux faire des photos de nuit et j'espere qu'il s'en sortira aussi bien qu'un apo L, en 1995 on fesai quand meme pas de la M......., et dans la gamme schneider actuelle il n'y a pas de 240 mm, il ya un 210mm qui s'approche, mais j'espere quand meme pas que l'ecart est enorme entre les L ET les apo tout court,

la finalité c'est de faire des beaux tirage de plus de 1m et le piqué est important, mais il ne faut pas etre difficile

merci


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-03-2007 22:56

Deniz,

Allez donc sur le terrain,
On en reparlera ensuite ;-))

Les basses fréquences significatives : les détails bien visible et significatifs sur le tirage final, mais du plus de 1 m vous allez avoir du mal en 4x5, enfin tout dépend de votre niveau d'exigeance. mais ces fréquence sont de l'ordre de 10 à 20 Pl/mm c'est donc jouable, mais agrandi X10 cela ne fait que 1 à 2 Pl/mm, on est loin d'un tirage qui arrache !!! (6 à 8 Pl/mm)

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 Re: optiques qui piquent.
Auteur: deniz schneider 
Date:   19-03-2007 23:04

Vous avez raison Henry , il faut arreter de speculer, rien de tel que la pratique, mais il est essentiel et bon de savoir la reelle qualité de notre materiel, c'est vrai que sa frise la maniaquerie, mais bon,

merci pour vos reponses,

deniz


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   20-03-2007 00:15

J'ai un 180 Apo Symmar "tout court" et j'en suis trés content ..... c'est très piqué.

Jean-Paul


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: fabrice 
Date:   20-03-2007 09:57

DIAPHragme Henri.

Maintenant les tables de résolution tirées des limites de la diffraction, c'est bien gentil, mais pas tjs vrai.
Pour les grands angulaires notamment, en bords de champ, faut oublier les limites calculées car l'ouverture varie avec le champ et donc la limite de diffraction evolue avec le champ....en plus tout cela avec une dissymétrie (variation selon la direction considérée). Par exemple les derniers super angulon qui affichent des cercles images de 115° à f/22 en bords de champ, la limite lié à la diffraction à f/22 est plutot située vers les 30-40 cycles par mm (selon la direction radiale).....à contraste nul (c'est la limite)!!!! Donc pour les champs extrèmes si on obtient 25 cycles, on est bien content :-)). Bref les choses sont un peu compliquées quand on regarde cela de très près....on notera néanmoins la qualité de photographies très anciennes faites, sans aucune discussion possible, avec des culs de bouteille....comme quoi! :-))

fab


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-03-2007 10:02

Fabrice,

La table proposée plus haut est une limite inaccessble,
Mais je ne pense pas avoir écrit et a aucun moment q'il fallait rêver.

Si en photographie on veut du net de chez net, il n'y a que le tiage contact ou des agrandissement X2 X3 et pas plus.

Obtenir 25 cycles avec un bon contraste est effectivement une belle performance en 4x5

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 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   20-03-2007 10:15

J'ai un 180 Apo Symmar "tout court" et j'en suis trés content ..... c'est très piqué.
Je partage complétement cet avis. J'ajoute que j'ai possédé avant celui-ci un 180 "L" qui n'était pas meilleur mais un poil plus gros et plus lourd.

JMS


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-03-2007 10:41

Dans la gamme schneider actuelle il n'y a pas de 240 mm

Il n'y a pas que Schneider-Kreuznach sur le marché !!
L'apo Sironar S de chez Linos-Rodenstock existe en focale de 240 !!
http://www.linos.com/pages/no_cache/home/shop-optik/rodenstock-foto-objektive/analoge-fachfotografie
http://www.linos.com/pages/mediabase/original/rodenstock_taking_lenses_analog_e_2270.pdf

Nos deux compères ont d'ailleurs évité de se faire trop concurrence pour certaines optiques 'pour film' 6 lentilles 75 degrés :
Pour le 100mm (6x9) on va à Münich
Pour le 120 on va à Bad-Kreuznach
Pour le 135 Bad-Kreuznach cède à nouveau la place à Münich ("après vous !" , "non, faites-donc !")
Mais pour les 150, 180 et 210 on rouvre les hostilités. Pas de quartier, de plus, l'apo sironar-N prend immédiatement la place laissée vide par l'arrêt des xenars en 150 et 210 !!
Pour le 240, retour à Münich...
....

Mais pour les télé-objectifs, en neuf Bad-Kreuznach se place en N°1... bien qu'il existe en principe en neuf des Fuji-T !! et bien entendu les nikon-T-ED.. mais en okkaze ou fin de stock.

En revanche pour les optiques 'digitales' c'est la concurrence frontale entre les deux fabricants européens !
vive la concurrence !




 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: Luc Régnier 
Date:   20-03-2007 18:54

Bonsoir,
J'aime bien les interventions d' Emmanuel ! ...........tjrs très pertinent !
En aparté , j'ai un petit faible pour les R.................mais je n'ai rien contre le S........

LR


 
 Re: optiques qui piquent.
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-03-2007 20:01

hello
j'avais mis un post sur les optique entre 35 et 150mm, à la suite j'ai acheté un 150mm nikkor et un symmar S. je trouves les résultats du nikkor légèrement supérieur.
J.Ph.

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