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phorum - équipements et procédés - réalisation de contretypes de tirages argentiques

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: François Besson 
Date:   17-03-2007 08:46

Le sujet ne doit pas être parfaitement clair, je vais tâcher de préciser.

Je souhaite réaliser des petite séries (10 à 20 exemplaires) de tirages baryté de petites tailles (12x15 cm) à partir de négatifs très difficile à tirer...

Est-il possible de rephotographier des tirages réussis de taille supérieure à cet effet? Y aura-t-il une perte de qualité? quel film et quel format semblent le plus adapté à ce projet?

Ou vaut-il mieux scanner un tirage en haute résolution pour faire réaliser ensuite un négatif avec un imageur - possibilité mentionnée par Mehmet Kismet dans un fil voisin?

Merci de votre aide

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-03-2007 08:53

<<Est-il possible de rephotographier des tirages réussis de taille supérieure à cet effet? Y aura-t-il une perte de qualité? quel film et quel format semblent le plus adapté à ce projet?<<

Il y a deux méthodes, tirer un posi sur film et le contretypé, ou tirer un beau baryté et le reproduire au banc ou à la chambre en 1/1.
Le type de film de contretypage tient dans la forme de la courbe de rendu, une droite de gamma 1 sera préférable, j'imagine que la Tmax en faisant abstraction du pied de courbe fera ça très bien. Il y a bien sûr un protocole à caler, en passant qq gammes de gris pour bien vérifier que l'on laisse rien en route.

<<Ou vaut-il mieux scanner un tirage en haute résolution pour faire réaliser ensuite un négatif avec un imageur - possibilité mentionnée par Mehmet Kismet dans un fil voisin?<<

L'imageur c'est pas mal, mais je ne suis pas sûr que cela soit aussi souple et il me semble que la résolution plafonne assez vite.

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 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: mehmet kismet 
Date:   17-03-2007 22:20

Les deux methodes cites par Henri Gaud sont bien sur tous valables, sauf que si vos negatifs de depart sont difficiles a tirer, ils le seront toujours pour etre facilement et correctement tiré sur un autre film et d'etre contretypé par la suite.
Un beau tirage de reference reproduit a la chambre sur film GF qui par la suite serait expose sur du papier baryte avec une planche contact pourrait bien marcher, vu la taille finale assez modeste de vos tirages du projet.
En ce qui concerne l'imageur, je pense que le mieux serait de scanner vos negatifs (pas le tirage) et de les travailler au Photoshop, et apres d'envoyer ce fichier a l'imageur LVT. Comme le negatif obtenu par LVT sera a haute resolution (40res=1032ppi; ou bien 80res=2032ppi) il vous sera suffisant d'obtenir un negatif pas tres grand qui serait tiré avec un agrandisseur. Comme un LVT bien calibré donne une sortie parfaitement lineaire, dont la courbe de rendu a un gamma 1, vous n'aurez pas de probleme de decalage de gammes de gris.
Amities

mehmet kismet


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-03-2007 08:31

Il n'y a aucune raison objective pour qu'un contretype travaillé, d'un négatif difficile, soit lui aussi difficile, bien au contraire, sinon à quoi bon contretyper.

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 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: mehmet kismet 
Date:   18-03-2007 09:22

"Il n'y a aucune raison objective pour qu'un contretype travaillé, d'un négatif difficile, soit lui aussi difficile, bien au contraire, sinon à quoi bon contretyper."
C'est evident bien sur.
Peut-etre me suis-je mal exprimé?
"...si vos negatifs de depart sont difficiles a tirer, ils le seront toujours pour etre facilement et correctement tiré sur un autre film.."
J'ai voulu parler de l'etape de preparer l'interpositif. Celui-ci serait aussi difficile que de tirer sur le papier lui-meme. En plus imaginez la taille du tirage qui est assez petite qui reduirait l'efficacité des manipulations pour masquer ou remonter certaines parties de l'image.
D'apres moi, les meilleurs solutions seraient ;
-Un negatif realise avec un imageur comme LVT;
-Un negatif numérique bien calibré imprimé a jet d'encre ;
-La reproduction d'un beau tirage de reference de taille superieure;
Amities

mehmet kismet


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: PascalM 
Date:   18-03-2007 16:55

François

De mémoire il existait un film kodak fait expres pour : le copy film 4125.
Comme tous les produits de ce type c'est aujourd'hui disparu du catalogue.

La solution rationnelle est de scanner et imprimer ! (un Hanhemule pearl ou Innova du même métal fait parfaitement l'affaire !!!) mais veux tu être rationnel ? ;-)

La solution argentique haut de gamme consiste à faire une copie avec masque des ombres et des Ht lum, c'est pas simple.

la solution argentique sage est de faire un néga le plus propre possible sachant qu'ombres et lumières vont poser des pb, mais en faisant attention on peut limiter les dégats.

Pour te rassurer le système a été utilisé par de grands tireurs...

Il y a une célèbre image de W E Smith (Schweitzer with the leper) dont il dit avoir passé 5 jours et 5 nuits à cause d'un 85 mm qui flarait trop et qu'il tirait ensuite d'après un néga copie du tirage.

Il tirait bien d'après copie, c'est exact, mais parce que le tirage original est un assemblage de deux négatifs différents ! Les outils en bas à droite ont été ajoutés.

http://en.wikipedia.org/wiki/W._Eugene_Smith la photo citée est celle qui fait la couverture de "Let Truth Be the Prejudice".

ça ne fait pas avancer les choses mais c'est amusant !

Pascal

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: François Besson 
Date:   19-03-2007 08:16

Merci pour vos réponses,

Effectivement, je ne suis guère tenté par une sortie d'imprimante (j'y retrouve l'insipide perfection des images dont nous sommes inondés tous les jours - le plugin "artecfact humain" n'a pas encore été inventé!)

Je ne dispose pas de scanner pour film ni de la compétence nécessaire au traitement numérique des négatifs; j'écarte donc cette voie pour l'instant.

Tirer un positif sur film en faisant des masquages me semble tout bonnement impossible vu les temps d'exposition du film.

La solution consistant à scanner un tirage satisfaisant et à faire faire un négatif à partir du fichier obtenu a été écartée par Mehmet Kismet; pour quelle raison? (j'imagine qu'il y voit une perte d'information par rapport au film).

J'en reviens au banc de reproduction. Je ne dispose pas de cet instrument. Quel sont les personnes susceptibles d'en disposer: labo photo pro? imprimeurs?

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-03-2007 08:20

Je dois courant Avril recevoir un banc vertical 50x60,
Si cela t'intéresse, pourquoi pas, le fonctionnement est en général assez simple.

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 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: mehmet kismet 
Date:   19-03-2007 09:08

"La solution consistant à scanner un tirage satisfaisant et à faire faire un négatif à partir du fichier obtenu a été écartée par Mehmet Kismet; pour quelle raison? (j'imagine qu'il y voit une perte d'information par rapport au film)."

Oui, c'était bien pour ce soucis.
Mais vous avez raison, scanner le tirage d'origine marchera bien; vue la petite taille du tirage final, pratiquement il n'y aura pas de difference de résolution sur le papier.

mehmet kismet


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: François Besson 
Date:   19-03-2007 09:13

Henri, merci pour ta proposition que je garde sous le coude.

Mehmet Kismet, encore quelques questions: si je scanne un tirage, quelle dpi dois-je choisir? quel format de fichier pour l'imageur?

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: mehmet kismet 
Date:   19-03-2007 09:30

François,
Faites-moi savoir svp si vouz allez utiliser le negatif pour tirer avec un agrandisseur,(si oui, quel format?), ou bien voudriez-vous le tirer par contact (quelle taille)?

mehmet kismet


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: François Besson 
Date:   19-03-2007 09:35

Je vais tirer le négatif contretypé avec un agrandisseur car je ne suis pas à l'aise avec les tirages contacts - même si dans le cas présent, il ne devrait pas y avoir beaucoup d'interventions nécessaires. Mon agrandisseur est un 25x25, il n'y a donc pas de limite de ce côté là, mais je ne pense pas que l'on gagne quoi que ce soit à dépasser le rapport 1/1.

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: Jean-Paul GANDOLFO 
Date:   19-03-2007 10:11

Bonjour François

La reproduction sur film devrait apporter la solution à votre problème. Des labos spécialisés dans la production de tirages de collection pratiquaient cette méthode sur des négatifs particuliérement difficiles à tirer et commandés périodiquement par leurs auteurs.
C'est également la solution privilégiée par les faussaires qui explorent, à leur manière, le patrimoine photographique des XIX et XX ème siècles mais là nous sortons du sujet tout en restant dans le cercle des amateurs de grand format. !

En mettant de côté le contact, qui offre néanmoins des possibilités, à la condition de disposer d'une contacteuse pneumatique pour tirer le maximum du négatif de reproduction, vous disposez, optiquement parlant , de trois possibilités :

1. Agrandissement : à partir d'un négatif 4x5' ou inférieur
2. Tirage tel : à partir d'un négatif type 13x18 cm (les optiques de laboratoire ne sont pas toujours performantes dans cette configuration et la map reste délicate)
3. Réduction : à partir d'un 8x10' (ou plus si motivé). dans ce cas, vous pouvez tirer avec la longueur focale du format de destination (150 ou 180 dans votre cas)

Pour la repro, privilégiez une ouverture relative assez importante pour éviter les effets néfastes de la diffraction (un ou deux diaphs fermés, les spécialistes du forum peuvent préciser en fonction des types d'objectifs).

Dans l'idéal, il faudrait pouvoir comparer agrandissement et réduction pour déterminer la meilleure solution.
Côté film, vous pouvez utiliser des films techniques de laboratoire (type Ilford Ortho +) ou encore la Kodak T-Max 100 qui possède une partie rectiligne qui n'existe plus sur les films de reproduction lorqu'elle est développée en T-Max RS.
La Fuji ACROS 100 ne doit pas être très loin, mais je n'ai pas encore les tests.

Mes amitiés aux courlis

Jean-Paul


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: mehmet kismet 
Date:   19-03-2007 10:18

Une solution optimale sera de scanner le tirage original a une resolution native de (600-900)ppi
Avec 600ppi on aura un negatif de 6,8cmx8,9cm avec une resolution de 1016dpi (40res)
Avec 900ppi on aura un negatif de 5cmx6,7cm avec une resolution de 2032dpi (80res)

Pour l'imageur il faut un fichier RGB , Tiff.
Pour le premier cas, admettant que votre tirage original scanné est de 12x15cm, le fichier sera a peu pres 30MB, et pour le second, 65MB.

mehmet kismet


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: François Besson 
Date:   20-04-2007 23:45

Je viens de réaliser un test avec l'aide de Mehmet Kismet; le résultat est parfait pour mon projet - obtention d'un négatif tirable sans intervention afin d'obtenir des tirages en série sans difficulté.

La procédure a été la suivante:

- Réalisation d'un tirage de référence nettement plus grand que le tirage final souhaité.
- Scan du tirage de référence à 600 dpi
- Réalisation d'un internégatif au moyen de l'imageur
- Tirages définitifs réalisés à partir de cet internégatif

Et miracle, du premier coup, la gamme de gris et les détails sont là, inchangés!

(je ne sais pas quel est l'intervention réalisée pour sa part par Mehmet Kismet, mais je le remercie vivement pour son aide; comme je remercie tous ceux qui ont fait des suggestions)

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-04-2007 09:13

Bonjour,

François, qui sont "les aimables cornichons" ?


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: tipi 
Date:   21-04-2007 09:26

François,
J'ai été émerveillé par vos photos (spécialement les paysages et les photos d'enfants). Merci pour ce moment de plaisir. Il me reste beaucoup de chemin à faire...


 
 Re: réalisation de contretypes de tirages argentiques
Auteur: François Besson 
Date:   22-04-2007 00:33

Michel, les aimables cornichons sont naturellement mon avatar cybernétique!

Tipi, je suis venu à la photo en photographiant mes enfants pendant de nombreuses années; ce que vous ne voyez pas - et heureusement - c'est tout ce qui a été raté...

François

Les éditions du courlis déchaîné
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