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phorum - équipements et procédés - Propriété cachée du Fujinon 210W

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   08-03-2007 16:34

Bonjour,

Je suis, comme certains le savent, assez curieux de nature.

Tentant des expériences plus ou moins avouables, en essayant mon modeste panel d'objectifs sur une 20X25 Arcambo, j'ai ôté, pour voir, le bloc arrière du Fuji W 210/5,6 acquis récemment sur le forum occaze. Quelle ne fut pas ma surprise d'obtenir une image a priori regardable prise par un 500 mm!

D'accord, cette constatation serait d'une banalité crasse si elle n'était pas complétée par quelques précisions.
Le scannage du négatif m'a permis de constater, en première analyse:
- qu'il n'y a pas de déformation dans les coins
- que le plan de netteté semble plan, justement
- que le piqué me paraît tout ce qu'il y a d'excellent
- que l'ouverture correspond à celle affichée pour le cailloux complet ( peut-être un diaph de moins )
- que le format est très largement couvert et permet d'amples mouvements.

de plus le poids et l'encombrement, sont assez optimaux.

Je cherche où est le lézard, car je suis méfiant, mais qu'espérer de plus, pour 0€, je vous le demande ?

Ce post a été rédigé par pur altruisme pour les heureux possesseurs de cet objectif, par ailleurs excellent en utilisation de base, et pour ceux qui cherchent à moindre frais un 210mm ET un 500mm pour leur 20X25.

NB: cela ne marche absolument pas avec le SA 120/8.

Bonne journée

DF




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2007 16:57

<<- que l'ouverture correspond à celle affichée pour le cailloux complet ( peut-être un diaph de moins )<<

2 diaf en moins bien sûr :-))))

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 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   08-03-2007 17:45

Ok, Henri

DF


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2007 17:53

Ayant un 300 w je vais tester le truc,
Et comparer avec le Fuji C de 600 mm

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 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   08-03-2007 18:15

J'espère que cela sera aussi bluffant que pour le mien: je suis encore sous le choc !

Du coup, il est hors de question que j'investisse dans un équivalent.

Tiens-nous au courant.

DF


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   08-03-2007 18:42

Je vois d'ici tous les déjentés du grand format dévisser leurs objectifs à tour de bras pour y découvrir le trésor qui y est caché.
A vos objectifs... ;-)

JCL


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2007 18:46

Daniel .F. ou le zèle du nouveau converti au "convertible" !!!
Dans les vieux Symmars, on dévisse le bloc avant.

Attention de ne pas foirer les pas de vis !
(Mais comme D.F. a des doigts d'horloger, sans parler du reste, rien à craindre ;-)




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   08-03-2007 19:24

Merci Emmanuel, c'est trop...

En fait, je sais que certains cailloux sont conçus, du moins vendus comme convertibles ( j'avais récupéré un Saphir Boyer 150/ 265 avec mon Arca Oschwald ), mais je ne m'attendais pas à une telle aubaine pour la 20X25.

J'invite donc gratuitement tous les intéréssés à dévisser les blocs avant ou arrière ( pas les deux, ça marche pas, ou alors avec un très petit diaphragme ) de leurs objectifs, de voir si le "résidu" est exploitable, et d'en faire profiter la communauté, comme de juste.

A vos planchettes!

DF


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DG 
Date:   08-03-2007 22:17

une affaire... en démontant les deux groupes on a même un sténopé ;-)


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Francois Croizet 
Date:   08-03-2007 22:34

Voir aussi...

n2-f1-13482.html


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Photo-collector 
Date:   08-03-2007 23:56

Si on regarde un peu les lois optiques et notamment les aberrations dont sont affublés tous les objectifs, on se rendra immédiatement compte que dans le cas d'objectifs plus ou moins symétriques, certaines distorsions engendrées par le premier groupe sont corrigées par le second.

Dès lors, dès qu'on enlève un des groupes .......... comment peut-ton espérer obtenir quelque chose de qualitativement valable ?


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-03-2007 00:09

Dès lors, dès qu'on enlève un des groupes .......... comment peut-ton espérer obtenir quelque chose de qualitativement valable ?

En y mettant de la technologie moderne. Et en y mettant le prix.

http://www.cookeoptics.com/cooke.nsf/secondary/xva




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   09-03-2007 00:25

Le 210W n'est pas symétrique...

DF


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-03-2007 00:25

- Jeune homme, sachez que si on regarde un peu les lois optiques et notamment les aberrations dont sont affublés tous les objectifs, on se rend immédiatement compte que dans le cas d'objectifs plus ou moins symétriques, certaines distorsions engendrées par le premier groupe sont corrigées par le second.
- Vous avez bien raison, Herr Professor Doktor Petzval, c'est ce qui fait le succès de nos Protars et Doubles Protar, dopple-symmetrisch-anastigmat.

- Dans ce cas je ne comprends pas pourquoi, jeune homme, contre l´évidence scientifique. vous vous obstinez à essayer vainement de poursuivre dans la voie sans issue des formules dissymétriques.
- Certes, Herr Professor, mais c´est juste un essai, une expérience de pensée, eine Gedankenexperiment, je n'ai aucune ambition que mon calcul ait une quelconque application pratique.

- Néanmoins, Herr Rudolph, je vois que vous avez déjà prévu un nom pour votre combinaison optique sans avenir !
- Jawohl, Herr Professor Doktor Petzval, c' est un jeu de mots sur la racine grecque "quatre" : Tessar sera son nom.




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Luc Régnier 
Date:   09-03-2007 06:14

Bonjour,
Un scoop ? Nouvelle pub ? deux pour le prix d'un !!!!!!!
Henri G. , tu m' intéresses sur le résultat du 300 W .

LR


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Photo-collector 
Date:   09-03-2007 07:46

N'omettez-vous pas la réduction du champ angulaire couvert par l'objectif démuni d'un de ses groupes (AV ou ARR) et la perte des possibilités de décentrement ?


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Photo-collector 
Date:   09-03-2007 07:54

Mr Bigler, quant j'écrivais

"Dès lors, dès qu'on enlève un des groupes .......... comment peut-ton espérer obtenir quelque chose de qualitativement valable ?"

je parlais évidemment de la proposition de ne faire usage que d'un demi FUJINON ou d'un demi SYMMAR ou d'un demi SIRONAR, soit l'enlèvrement d'un groupe d'un objectif déjà existant et non pas de la conception d'un nouveau type d'objectif !

Donc, je me répète, comment peut-on espérer avoir une qualité avec un demi-objectif, dont l'autre groupe a été enlevé et qui ne corrige plus les aberrations introduites par le groupe avant (ou arrière).

Comment espérer conserver le même champ angulaire dès lors qu'un des groupes a été enlevé ? (je précise ........ dans le cas cité en tête de forum)


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-03-2007 08:01

Tout cela est sans importance,
Il s'agit d'optique expérimentale,
On démont on shoot,
On regarde.

Si cela convient on utilise,
Cela ne convient pas,
On rigole un bon coup.

Personnellement,
Je n'ai jamais vu de bon résultat avec une moitié d'optique,
Mais la photographie grand format reste une champ d'expérimentation,
Alor, expérimentons !!!

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 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Photo-collector 
Date:   09-03-2007 08:02

Content de constater que ma mémoire ne fait pas défaut. Il me semblait bien déjà avoir lu quelque part des commentaires sur l'emploi d'un des groupes des symmar convertibles ............

René BOUILLOT, dans son ouvrage "moyens et grans formats" publié chez Montel en 1971, citait déjà le fait que les symmar pouvaient être dédoublés en ne conservant que l'élément arrière ce qui produisait une focale 1,75 fois supérieure à la focale de l'objectif complet, avec toutefois
. un diaphragme 5.6 qui passe à 12 (et ainsi de suite)
. un champ réduit à 30°
Il attirait l'attention sur la substanteille perte de qualité et déclarait que cela restait uniquement utilisable pour du portrait "pour autant qu'on dispose de suffisamment de lumière".


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   09-03-2007 10:40

Bien,

Henri, qui a tout compris, a parfaitement résumé la démarche: merci de me soutenir contre la rigidité intellectuelle.

D'ailleurs, la référence en matière d'optique, Emmanuel Bigler, aurait dû être le premier à sauter au plafond pour enfoncer le pauvre débile d'amateur qui dénie les lois de l'optique, les constructeurs, voire les professionnels, et la terre entière, pendant qu'on y est: mais il a nuancé sa réponse, en scientifique ouvert.

Je n'ai jamais eu la prétention de comparer les meilleures optiques de longues focales avec ce bidouillage inopiné. Je me contente certainement de peu, mais cela me suffira, c'est tout , et il n'y a pas à discuter.

J'ai souvenir d'un fil du 16/2 sur l'utilité des coins coupés des dépolis, et le ton péremptoire employé par certain ne m'impressionnera décidément pas: il faut essayer et on discute, le reste n'est que de la littérature.
Heureusement, le ridicule ne tue pas.

C'est pas le tout, la lutte contre l'obscurantisme continue: j'ai encore une ou deux bricoles à dévisser.

Bonne journée

DF




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Photo-collector 
Date:   09-03-2007 14:07

très édifiant cette réponse !
Quand on propose à tous de dévisser ses objectifs ...... c'est pour blaguer ?
A défaut d'arugments, on s'attaque, non plus au sujet du débat, mais à la personne .....
Et sur un autre fil (blad à la mer) on fait semblant de jouer les médiateurs !

Bof, mieux vaut lire çà que d'être aveugle !


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: toai 
Date:   09-03-2007 14:25

Photo-collector,
Il me semble que vous n'avez pas compris le sens du mot expérimentation,
ce mot ne veut pas dire "Chercher à avoir de la performance", on laisse cela aux ingé opticiens, mais à assouvir une curiosité devant quelque chose.
"Qu'est ce que cela donne si on fait comme ça?"
La modularité du GF permet de le faire,
pourquoi s'en priver?


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Christophe Frot 
Date:   09-03-2007 17:24

... surtout que comme l'a bien dit Emmanuel, on ne fait ici que reinventer l'eau tiede, le concept de convertible a souvent ete un argument de vente, pousse a l'extreme dans les "trousses", qui proposaient un vrai mecano optique et donc plusieurs focales.
@+
Christophe


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   09-03-2007 17:41

( Bonjour Christophe,

Vous êtes concerné par ce fil, a posteriori, si j'ose dire.

Je suis fort satisfait de l'objet, comme vous l'avez compris, mais il déclenche des passions bien trop vives. On va donc se calmer...

Je ne vois pas en quoi dévisser ses objectifs ne pourrait pas, outre le caractère expérimental, constituer une nouvelle démarche zen: je n'arrête pas depuis trois jours, et je me sens plus en harmonie avec le monde.

DF )


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-03-2007 17:57

Christophe,

Sur 210W nous n'avions pas l'info,
Donc c'est amusant,
Mais il ne s'agit pas d'une révolution mais d'une expérimentation,
Fuji n'ayant jamais mis le dédoublage en avant,
Et le risque est plutôt faible :-))

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 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Yule Bruner 
Date:   09-03-2007 18:08

"Et le risque est plutôt faible"
Si Henri il est même énorme: celui de se faire plaisir tout simplement et c'est bien là l'essentiel; vive la curieusité!


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-03-2007 18:10

Yule a raison je reformule :

"Et le risque de dommages graves envers le matériel évoqué et/ou nos chers concitoyens est plutôt faible"

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 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: JP BOLLE 
Date:   09-03-2007 19:03

Bravo DF!
Je trouve votre démarche très réjouissante. En effet, pour quelle raison arbitraire ne pas essayer?
Le seul risque, c'est de faire une photographie....ce dont certains intégristes de la technique qui parlent et rêvent beaucoup tout en photographient si peu devraient s'inspirer.....
Beaucoup de choses furent construites par des gens ne sachant pas que c'était impossible.
La technique, c'est indispensable, mais il faut parfois accepter de s'asseoir dessus.
Bonnes photos!
Jean-Pierre Bolle


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   09-03-2007 19:43

Merci JP,

Je ne pensais pas que ce fil produirait tant de réactions, et je m'en réjouis.

Ce qui est amusant, c'est que, non seulement j'ai rencontré la plupart des intervenants, mais encore, cerise sur le gâteau, j'essaie de photographier en grand format avec du matériel exclusivement acquis, avec l'aide de ce site, auprès de certaines de ces-mêmes personnes.

Par exemple, je fais mes essais avec divers cailloux, ici un 210W, montés sur une combinaison Arca-Cambo 4X5-8X10, sur des pola 809 périmés traités dans un chassis-développeur Calumet ( cela vous rappelle quelque-chose?). Je pourrais citer les noms... et c'est pareil en 4X5-6X17!

Bref, grâce à vous tous, je m'occupe un maximum, et il y a de quoi faire, notamment des images ...

DF


 
 Re: Propriété cachée..vous avez dit : Convertible ou Symétrique ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2007 12:41

Allez, allez, tout le monde sait qu'ici nous poussons à l'expérimentation.

Personnellement vu le faible prix des vieux Symmars convertibles en okkaze, si j'avais une optique moderne, je ne la dévisserais pas et je me paierais un vieux convertible pour expérimenter (d'ailleurs, çà y est, c'est fait, le prétexte était de se procurer un COMPUR 5FS, mais ceci est une autre histoire ;-). D'ailleurs je ne devrais pas me prononcer sur l'optique de Daniel F. car en tant qu'euro-patriote étroit d'esprit, la probabilité pour qu'un jour j'aie à dévisser un 6 lentilles quazi-symétrique venant du Far-East est très faible, sauf si on m'en fait cadeau, et encore : j'aurais trop peur de voir que dedans c'est super-bien-fait ;-)

Je préfère donc « rebondir » ... (comme le fait en général la partie avant d'un Symmar convertible tombant par inadvertance sur les dalles de marbre blanc du presbytère de Moisenay) ... sur la remarque de Christique Frot (que je salue au passage) pour essayer de remettre l'idée de l'optique convertible dans sa perspective historique.
Il me semble, et C.F. confirmera, que les trousses convertibles existaient déjà lorsque le Père Rudolph était encore en culottes courtes. D'où mon dialogue imaginaire avec le Père Petzval.

Les Symmars convertibles ont été, me semble-t-il, fabriqués jusqu'aux années 1960. Puis ils ont disparu, je pense que c'est lorsque les Symmar-S ont été introduits.

J'ai donc plusieurs questions qui me viennent en tête et que je vous livre pour nourrir le débat. Et pour rigoler bien entendu.

La première question est : est-ce qu'un demi Fuji moderne dont nous parlons est vraiment moins bon que la partie fixe d'un vieux demi-symmar convertible des années 50-60 ? j'en doute !!

La deuxième question est : sachant que dès les années septante, Maître Bouillot n'a pas de mots assez durs pour descendre en flammes les vieux Symmars convertibles, pourquoi l'honorable maison Cooke ressort-elle un triple convertible fort coûteux ?

Concernant le Bouillot des années septante, je me réjouis de voir que je ne suis pas le seul à avoir puisé à cette source de référence ! Et, croyez-moi ou pas, j'avais en tête la phrase assassine citée en référence lorsque je rédigeais mes facéties tardives pour un jeudi soir (si entre passionnés on ne peu plus se « chambrer » un peu » ;-)

Il faut dire que ce jour là j'étais Outre-Rhin et je venais juste de blaguer avec mon bon collègue allemand sur les archétypes transfrontaliers, en particulier les sévères critiques que beaucoup d'Allemands font à l'encontre de la baguette de pain française : du vent ! pas sérieux comme pain ! du vent vendu au prix du pain alors que notre robuste Vollkornbrot Ach ! das is Brot !

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Autre question : il me semble qu'à l'époque où Schneider-Kreuznach vendait encore le Symmar convertible, chez Ro'stock, ou je me trompe fort, le Sironar concurrent ne l'était pas ???


Donc on peut se lancer dans de nombreuses conjectures de café du commerce.

La première conjecture est que la contrainte d'avoir au moins un demi objectif acceptable en qualité pèse sur la qualité de l'ensemble. Donc lors de la conception du Symmar-S, dont on dit qu'il est nettement meilleur que le vieux convertible, les ingénieurs auraient ont eu marre de cette contrainte. On peut imaginer ce dialogue : les ingés de Bad-kreuznach râlent auprès du marketing : chez Ro'stock cela fait belle lurette qu'on ne leur casse plus les pieds avec les convertibles ! qu'on nous laisse faire notre boulot sans contrainte ! et vous allez voir ce qu'on va vous sortir !!

On peut aussi penser que dans les années 1960, les photographes professionnels étaient devenus plus riches et plus exigeants, et que le dépannage utile du demi-symmar de focale doublée pour un détail ou du portrait ne les satisfaisait plus.

Alors pourquoi le retour du Cooke triple convertible ? D'abord, d'après un article que j'ai vu dans « View Camera » le Cooke est une bête de course dont la performance n'a rien à voir avec les vieux convertibles. Chaque moitié est un quatre lentilles qui n'a sans doute pas grand chose à voir ni avec un tessar ni avec un apo-ronar, mais on voit bien que la solution passe par des moitiés qui sont séparément très bonnes ! Une vraie lapalissade, certes, mais sans doute la question de la correction mutuelle des deux parties assemblées se pose-t-elle en des termes différents dans le nouveau Cooke triple convertible.

Au passage on peut noter qu'il y a tellement d'optiques d'okkaze en 9x12-5x5 pouces, des très bonnes, pas chères et pas trop lourdes, que les amateurs ne se pressent pas, dans ces « petits » formats-là, vers les convertibles ! D'ailleurs comme les prosélytes les ont persuadé qu'ils ne peuvent pas vivre sans un apo-ronar de longue focale, ils n'ont aucune envie de dévisser leur standard de 150 !! çà les priverait du plaisir délicieux de chiner pour un bel apo-ronar MC de 300 ou de 360 !! ;-)

Mais en 20x25, outch c'est pas pareil, et il me semble légitime de se laisser tenter par une « trousse » !!

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Concernant les principes de symétrie, ils sont certes connus là encore depuis que le Père Rudolph est gamin, mais si la voie des optiques quasi-symétriques a été si fructueuse, cela ne veut pas dire qu'une optique dyssymétrique sera mauvaise, bien évidemment. ²D'où mon allusion un peu lourdingue au succès planétaire et centenaire du tessar ;-)

Les optiques standard de chambre sont des quasi-symétriques optimisés pour le grandissement 20 soit des objets environ placés à 20 fois la focale. Du coup sans groupe flottant à l'intérieur on peut les utiliser de l'infini à des distances finalementt assez courtes genre 1:2. Donc par nécessité ils ne sont pas parfaitement symétriques, au contraire d'un G-claron par exemple.

L'application stricte-stricte du principe de symétrie exigerait que tout soit symétrique y compris les distances objet et image. Mais d'après ce que le Père Kingslake nous dit, et cela sauve tout, on a le droit de s'écarter de cette règle stricte sans tomber dans des horreurs bien au contraire, d'où le nombre incroyables d'optiques de type double-Gauss quasi-symétriques en tous formats, ainsi que toutes les optiques de chambre sauf les télés.

à propos du Kingslake, les amateurs de symétrie y liront, dans le volume 'fundamentals of lens design' compagnon du 'history of photographic lens' les deux pages décrivant les étapes de la conception d'un symétrique 4 lentilles non collées de type Goerz-Celor = Rodenstock-Apo Ronar = ... des centaines d'optiques de repro de ce type, c'est fascinant.
Car une optique aussi simple peut se calculer presque à la main, de plus elle "passe" dans le logiciel OSLO-EDU gratuit ! Donc pour ceux qui aiment les objectifs virtuels, 'faut pas s'en priver ;-) le design sous OSLO des tessars et des apo-ronars, vu le nombre d'objecif aux catalogues du XXi-ième siècles, c'est une collection qui ne coûte pas cher ;-)

--

Et pour en revenir au départ : juste pour embêter encore un peu Daniel F.

Le jour où tu dévisses la partie avant de ton quasi-symétrique japonais ; alors que ton appareil est réglé en plongée pour une belle prise de vue.

Si tu entends comme un agréable petit bruit de clochette cristallin, un de ces petits 'cling-bling' provenant d'un objet apparemment décoratif tombé sur les dalles du presbytère de Moisenay, sache que si ce n'est pas tout le groupe avant (ouf !) cela peut aussi être un petit anneau d'espacement du groupe avant qui a décidé de prendre l'air. Toai, que je salue également au passage, sait ce que je veux dire ;-)

On a le droit de conserver cet anneau qui n'est pas des Niebelungen même s'il venait de Münich, et on peut s'interroger sur sa fonction plutôt que de s'en faire une boucle d'oreille.




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: frederic roberjot 
Date:   10-03-2007 14:19

Autre question : il me semble qu'à l'époque où Schneider-Kreuznach vendait encore le Symmar convertible, chez Ro'stock, ou je me trompe fort, le Sironar concurrent ne l'était pas ???


J'ai un sironar 210mm f5,6 N°7712245 avec une deuxième échelle en jaune...400mm f11


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2007 16:28

J'ai un sironar 210mm f5,6 N°7712245 avec une deuxième échelle en jaune...400mm f11
Merci Frédéric !
le N° de série, 7 millions, trahit une date de naissance (Rodenstock, merci Frédéric pour la correction, voir plus bas) entre 1971 et 1973 (cela ne nous rajeunit pas) donc à Münich, on « convertissait » également !




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2007 17:03

Un mot en plus concernant la sérénité du débat qui nous occupe ici ce jour.

Je me suis laissé dire que sur les 3154 lecteurs de ce forum enregistrés à ce jour (10 mars 2007), beaucoup nous rejoignent car ils aspirent, après des déconvenues en d'autres endroits que nous ne nommerons pas, à des débats de haute technicité, dans une ambiance feutrée où courtoisie et diplomatie de bon aloi sont la règle obligée. Ce qui n'empêche pas l'opposition ferme dans le débat d'idées. Les lecteurs de l'excellent ouvrage politique Frits Bolkestein - Michel Rocard : Peut-on réformer la France ? (Autrement Frontières - ISBN : 978-2-7467-0858-2) savent qu'on peut échanger courtoisement à très haut niveau en étant néanmoins adversaires politiques irréconciliables.

Hors donc nos nouveaux lecteurs espèrent, j'en suis persuadé, trouver ici la même technicité et sérénité, qui sont la règle, j'imagine, au Conseil des États dans la Confédération Hélvétique. Par exemple lors d'un débat important où le Président, par exemple un Neuchâtelois, appelons le M. Chatellard, passe (selon les strictes règles protocolaires en vigueur à Berne) la parole à son collègue M. Sprüngli. Ce dernier, représentant élu du canton d'Appenzell, monte à la tribune pour défendre un amendement à la fois fiscalement complexe et juridiquement très délicat Sur l'harmonisation des aides fédérales à la fabrication des fromages de montagne à pâte pressée cuite (dans la version française du texte, car M. Sprüngli parle dans sa langue maternelle à la tribune) un texte à la fois stratégique pour la Confédération, d'une haute technicité et potentiellement porteur de controverses âpres entre les différents cantons (il se murmure en effet que le groupe de pression du Greyerzer a toujours tenté d'étouffer les petits producteurs d'Appenzeller).

Hélas, trois fois hélas ! Autant le dire tout net à nos nouveaux lecteurs ! Le siège social de galerie-photo étant sis dans un pays francophone dont nous tairons le nom, à la fois arrogant et héritier des gaulois, malgré tous les efforts des modérateurs, le débat n'échappe pas toujours à certaines dérives franchouillardes, avec effets de manche, invectives (« Oui, Mesdames et Messieurs, je vous le demande, par quel mécanisme inavouable étaient donc co-optés les modérateurs de galerie-photo pendant la période 2003-2005 »), claquement de pupitres, sorties se séance de groupes entiers,... j'en passe.

---

Bonne lecture à vous et surtout : convertissez vous, comme disait Torquemada.




 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: frederic roberjot 
Date:   10-03-2007 17:52

Non Emmanuel,1961/63 c'est pour un schneider...cela est un sironar donc cela serait plutôt 71/73 ... enfin on sait pas trop...
http://www.galerie-photo.org/n-f-15926.html


 
 Re: Propriété cachée du Fujinon 210W
Auteur: DF 
Date:   11-03-2007 12:41

Bonjour Emmanuel, tu es en plus un pro du clavier: je pense qu'on pourra bientôt commencer à colliger, avec ton accord, toutes tes manifestations épistolaires en vue d'un ouvrage de référence caractéristique du site.

Par simple curiosité, combien de temps faut-il pour répondre tout de Gaud(...), comme tu l'as fait plus haut, par exemple?

( Pour information, je n'ai rien entendu dégringoler au dévissage du bloc avant )

Amicalement

DFR

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