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phorum - équipements et procédés - Couple idéal "film NB+révélateur"

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   28-02-2007 09:25

Bonjour,

Je suis à la recherche du couple idéal film NB 120 + révélateur, compte tenu des contraintes suivantes :

- comme il s'agit de photos de spectacles peu éclairés, le film sera poussé à 1600 ISO ;
- je souhaite garder une gamme de gris aussi large que possible.


Question subsidiaire : quel est, selon vous, le révélateur qui convient le mieux à la Tri-X 400 ?

Merci par avance de vos lumières.
Cordialement,
Philippe




 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   28-02-2007 11:48

Vraiment aucune suggestion ? Allez, un petit effort !

Merci par avance,
Ph.




 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2007 11:59

C'est le mot idéal qui pose problème !!!

Et puis que veut dire pour vous : le film sera poussé à 1600 ISO

Et puis que veut dire pour vous : je souhaite garder une gamme de gris aussi large que possible.

Que d'interrogations ?

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 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   28-02-2007 12:09

Merci pour vos remarques.

Le mot idéal doit évidemment être encadré par de multiples guillemets. Ce que je cherche, ce sont des couples film-révélateur bien assortis, connus voire conçus pour bien fonctionner ensemble.

En effet, si j'ai parlé de pousser à 1600, c'est probablement parce que j'avais déjà en tête du 400 (compte tenu du peu de lumière disponible).

Quant à la gamme de gris, eh bien qu'elle soit la plus large et nuancée possible. Comment dire cela autrement ?

Excusez ces imprécisions de novice !
Cordialement,
Philippe




 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2007 12:34

Et que veut dire une gamme de gris large ???
J'imagine qui est capable de restituer un sujet large, un delta L important,
Donc un film qui a une courbe plutôt longue et un gamma assez faible,
L'opposé d'un film poussé (si cela existe bien sûr).

La seule solution, c'est un révélateur type HC 110 1+31, un traitement assez poussé et une prélumination pour compresser les valeurs,
Quelques tests seront nécessaires.

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 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Dom 
Date:   28-02-2007 13:28

Quitte à travailler à 1600 iso,
- péfèrer une Tmax 3200 et exposée à 1600, développé dans Xtol...
- En cas d'une TriX exposée à 1600 iso, peut-être préférer un révélateur deux bains compensateur, du genre Emofin...
Bon courage !
Dom


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   28-02-2007 13:53

Merci à tous deux pour vos suggestions.
Cordialement,
Ph. Mothe




 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-02-2007 14:04

Bonjour,

<<photos de spectacles peu éclairés>>
<<une gamme de gris aussi large que possible>>

C'est plutôt à une gamme de noirs étendue à laquelle il faut vous attendre, avec de-ci-delà quelques blancs purs :-))

Dans "photographie", il y a "lumière" !


 
 Re: Couple id&#1081;al "film NB+r&#1081;v&#1081;lateur"
Auteur: tibor 
Date:   28-02-2007 16:33

Bonjour, perso je suis un peu novice, que veut dire pousser un film à 1600 asa.
Est-ce à la prise de vue (dans ce cas , ne vaut il mieux pas surexposer un film 400 asa a 100 asa par exemple ?)
ou est ce au développement en le laissant plus longtemps dans le révélateur pour accentuer le contraste et la matière (et le grain) ?


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: François R 
Date:   28-02-2007 16:58

pousser un film,
c'est exposer un film a 1600 iso et le developper en conséquence (en noir et blanc ou en ekta).

j'ai utilisé de la trix à 1600 que j'ai developpée dans du d76 pur, c'était réussi. mais je n'ai pas cherché les gris que je n'aurais de toute façon pas trouvés pour ces photos de concert...


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: tibor 
Date:   28-02-2007 17:34

il y a quand même une question qui me tracasse :
si l'on expose un film 400 asa en mettant 1600 asa sur l'apareil (automatique ou manuel), n'y aura - il pas une sacrée Sous exposition sur la pellicule ?
(pas assez de lumière rentrant, vitesse trop rapide ?)


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: François R 
Date:   28-02-2007 17:45

regarde là:
http://www.digitaltruth.com/devchart.html
et choisis par exemple de la tri x et du d76.
les temps de developpements sont différents et te permettent donc de compenser l'exposition.


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: le10jonctais 
Date:   28-02-2007 18:20

Tibor,
le but de la manoeuvre est de faire une photo dans les meilleurs conditions possibles, avec un couple vitesse / ouverture modifié pour arriver à nos fins. Certes, la pelloche sera sous-exposée par rapport à un emploi "normal", mais cette sous exposition sera compensée en modifiant les paramètres de développement (température, durée, dilution, agitation...). D'où la nécessité de procéder à quelques essais.

Christophe M


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Dom 
Date:   28-02-2007 20:15

ET puis...
A la pdv, les focales fixes très lumineuses s'en sortiront mieux !
DOm


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: tibor 
Date:   28-02-2007 21:10

ok ok , si j'ai bien compris, on sous expose, on pert des matières intermédiaires en niveaux de gris, mais la Trace (lumières et ombres plus dures) est présente sur la pellicule, et il faut la développer dans de la chimie quasiment pure pour faire ressortir cette image "dure"(juste?)
Est-ce possible de le faire aussi avec du néga couleur, et de demmander au labo un surdéveloppement ou développement en chimie très condensée ?


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Michel Mottard 
Date:   01-03-2007 09:15

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de pousser un film à 1600 iso pour de la photo de spectacle.
Un bon film 400 iso avec une prise de lumiére bien faite ( acteur/chanteur bien éclairé ) un objectif lumineux ( 2.8 ) et il y a déjà du boulot à faire. En général pour un concert on tourne vers 2.8 au 1/30, avec un peu de pratique c'est tout à fait faisable.
Si il est possible de s'approcher de la scéne le style 85 mm 1.8 permet vraiment d'assurer toujours en 400 iso.
Film: hp5+ et id11 ou neopan et xtol mais le mieux est de trouver son couple et de toujours utiliser le même
Bien à vous

Michel


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Dom 
Date:   01-03-2007 15:23

Michel,
400 Iso, ça me paraît un peu court... Ou alors avec de superbes conditions d'éclairage. Pour le dernier que j'ai fait... mauvaise lumière... 1600 iso... ouverture à 1.7... j'ai eu du mal à aller au-delà du 1/30...
DOm


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   01-03-2007 15:27

Eh oui, c'est exactement la situation que j'ai rencontrée, même en ouvrant à 1.4...
D'où mon message initial ("spectacles peu éclairés" et nécessité de pousser le film).

Je profite de ce message pour remercier tous ceux qui se sont donné la peine de me répondre.

Cordialement,
Philippe


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   01-03-2007 16:07

Il vous faut lire l'article "Modulation n&b" de Réponse Photo de septembre 2001 ainsi que l'article "Quel film ? Quel révélateur ?" où 200 couples sont testés (!) de Chasseur d'Images.

Babar




 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Michel Mottard 
Date:   01-03-2007 16:14

Je parle de concert de musique rock ou jazz que je photographie généralement dans de petites salles à la limite dans des salles moyennes. Je fais partie d'un petit club photo et nous sommes 3 ou 4 à faire régulièrement des photos de concert avec des paramettres semblables. Je travail en général en manuel et en mesure spot sur les musiciens, bien sur parfois la vitesse tombe plus bas et dans ce cas la on est content que le 85 1.8 ne soit pas trop long, on retient sa respiration et ............
De toutes façons je crois que je n'ai jamais fait de photo à plus de 800 iso et là c'est en couleur.

Michel


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2007 16:23

<<Quel révélateur ?" où 200 couples sont testés (!) de Chasseur d'Images.<<

MdR ...

Il faut surtout faire ses tests sois-même :-))

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 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   01-03-2007 18:28

Oui il faut tester par soi-même mais 12 films croisés avec 15 révélos, bon courage! Le but d'un canard comme CI, c'est de dégrossir le choix pour arriver à proposer dix couples "remarquables". Ensuite on fait ses test personnels dans ce panel de 10.

Le numéro de RP dans lequel se trouve l'article de Alexis Miele est le N°96 de mars 2000. Celui indiqué plus haut présente une sélection de révélateurs.

Babar




 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2007 18:44

<<tester par soi-même mais 12 films croisés avec 15 révélos, bon courage!<<

Je crois pas qu'il faille considérer les choses ainsi,
Il faut classer les films sans les tester, le fabriquants le font très bien,
Classer les révélateurs sans les tester, les fabriquants donnent de bonne info.

Développer un protocole de test, l'expliquer le commenter, l'analyser, et analyser l'analyse, redéfinir les buts et les moyens.

Et faire un test complet sur 1 couple classique et sur un couple atypique, ensuite les utilisateurs sont obligé de faire leur tests eux-même, sur un couple de leur choix en partant des info des fabriquants, c'est comme cela que l'on apprend.

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 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Dom 
Date:   01-03-2007 18:54

Assez d'accord avec Henri...
C'est une construction lente qui s'effectue dans le temps ! C'est pour ça que quand on tient une bonne formule, on a du mal à la lacher !
DOm


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: igemo 
Date:   02-03-2007 15:49

"le film sera poussï é 1600 ISO"
Microphen pur? cad (1+0). J'ai vu les rïsultats et c'ïtait pas mal du tout...


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: Philippe Mothe 
Date:   02-03-2007 15:53

Merci !
Philippe


 
 Re: Couple idéal "film NB+révélateur"
Auteur: igemo 
Date:   02-03-2007 16:05

"Chauffe" un peu ton rïvïlo (cad travaille é 21 ou 22œC au lieu des habituels 20œC) et tout ira pour le mieux. Je n'ai pas de temps é te recommender mais la notice du Microphen doit contenir des suggestions...
Bonne chance! :-)

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