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phorum - équipements et procédés - Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-03-2006 12:02

Suite à l'article,

J'envisage de dédier mon imprimante 2100 au N&B,
Ayant une 4000 pour la couleur.

Quel est le coût du Kit Piézo et en cas de coabitation comment se passe la période mi-couleur mi-N&B.

Merci

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-03-2006 15:46

175 euros en cartouche chez Taos

125 $ chez InjetMall

je parle evidement pour les cartouches, mais tu sea peut etre plus interesse par un systeme d'encrage en continu?

@+

Christophe


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-03-2006 15:51

Merci Christophe,
Je dois passer chez Taos bientôt je verrais le truc.

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-03-2006 16:06

125$ auquel il faut rajouter le port... 60$! donc si tant est qu'on passe en douane (seul UPS est propose)... c'est le meme prix chez Taos ;o)

@+

Christophe


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   04-03-2006 19:05

Bonsoir, pour le prix Christophe l'a donné (juste une précision c'est du HT bien sûr), pour le deuxième aspect de la question, je ne suis pas sûr de comprendre, que voulez-vous dire par "la période mi-couleur mi-N&B" ? la transition se passe sans trop de problème, comme je l'indique dans l'article juste 1-2 nettoyage(s) de buses, c'est votre question ?

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-03-2006 19:17

Oui c'est la question, ce changement couleur N&B n'est-il pas très consomateur de la précieuse encre vendu le prix d'un grand cru d'un excellent millésime hors d'âge.

Et il existe une formule d'encre en bouteille typé gros débit ?

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   04-03-2006 19:37

Il existe un dispo d'alimentation continue, 300€ HT le dispo sans les encres, plus 440€ HT les 7 flacons de 110ml (soit environ 6 cartouches), donc intéressant si vous voulez dédier la 2100 au noir et blanc.

Le changement couleur-N&B est certainement consommateur en encre, mais je ne fais jamais plus de disons 3 nettoyages, donc ça reste correct. Pour les modèles A2 c'est une autre histoire car les tuyaux à nettoyer sont plus longs que ceux de la 2100, André dit que sur sa 7600 ça lui bouffe pas loin d'un 1/4 des cartouches quand même !! Il faut donc ne pas changer trop souvent. Côté consommation pour les tirages, j'ai fait sur ma 2100 environ l'équivalent de 40 tirages A4 avec un jeu de cartouches, cela dépend des tirages bien sûr, j'ai par exemple vidé les n°3 et n°5, alors qu'il me reste environ 1/3 des cinq autres. C'est un peu moins que ce que je fais en couleur avec les encres UC, 50 tirages A4 ou 25 A3 sans problème. Il reste effectivement que le litre d'encre est trés cher !!!

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-03-2006 19:44

Expensive l'alim en continu,
Faut un gros débit,
Combien de ml d'encre au M2 ?

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   04-03-2006 20:14

Pas si cher que ça si on considère qu'un flacon contient l'équivalent de 6 cartouches, le kit continu fait 300+440 soit 740€ et 6 jeux de cartouches 6 x 175 = 1050€ . Personnellement, je prendrais cette option si je ne faisais que du noir et blanc.

Pour la consommation, pas facile, sur la base de mes essais et si l'on considère que l'on consomme la même chose pour toutes les encres (ce qui n'est jamais vrai) on doit arriver à quelque chose comme 6-7ml au m2 ?? si je ne me plante pas ...

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2006 10:18

Si je comprends bien le truc,
On a donc 770 ml pour 440 €
Avec une consommation de 7 ml ou M2 çà fait 110 M2 à 4 € du M2
C'est bien çà ou je me trompe.

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-03-2006 10:35

Non, c'est moi qui me trompe, mes 6-7 ml c'est par cartouche, donc disons 45 ml au m2 pour sept cartouches. Avec une alimentation continue qui revient à 440€ les 770 ml, ça ferait donc un prix au m2 d'environ 26€.

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2006 10:38

Ok et une capacité de 17 m2,
C'est déjà plus proche d'une conso "classique",
Le bon tirage jet d'encre çà n'est pas franchement donné ;-)

Le papier n'est pas très bon marché non plus :-(

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-03-2006 12:13

Je suis bien d'accord, comme je dis souvent aux gens qui veulent se lancer dans l'impression numérique, les consommables représentent le poste le plus important du budget, et de loin. La photo à la chambre c'est un peu pareil :-)

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2006 12:17

Faut se faire une raison la photo c'est très cher ;-))

Et comme il faut aussi une bagnole, et bien on a aussi des consommables.

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: StephaneB 
Date:   05-03-2006 22:51

Si je peux me permettre, j'ai quelque expérience en impression N&B.

Il y a 3 ans j'ai démarré avec la Piezo. Pas mal du tout sauf les tons un peu trop chauds et les bouchages de buses assez réguliers. C'était avec une 1290. Ces bouchages de buses ont fini par avoir raison de l'imprimante. Cela dit, c'était sans trop de regrets que j'arrêtais d'utiliser les produits de la société Cone. En effet, au moment où j'ai acheté les encres, je devais recevoir un système basé sur des profils ICC, ce qui devait permettre de ne plus utilsier le pilote spécial de Cone et aussid'avoir une prévisualisation "papier" dans PhotoShop. Las, le système ICC n'est sorti que plus d'un an plus tard ! C'est une caractéristique de Cone : promettre des choses qu'il ne peut pas tenir. Ses produits sont bons, mais le suivi dans le temps est désespérant (le pilote spécifique a été abandonné et n'est plus supporté ni mis à jour, par exemple). Certains ont acheté des imprimantes Canon parce que Cone en avait annoncé le support avec date de sortie du produit et tout... et ne l'a jamais livré ! Donc maintenant je me méfie de cette société.

Suite à la mort de ma 1290, je suis passé chez MIS, avec une 2100. Je me disais que la tête de la 2100 ayant été prévue dès le départ pour des encres à pigments, cela devrait aller mieux. Les encres MIS sont vraiment très bien. On a un rendu nettement plus neutre et on peut varier en continu de très chaud à très froid. Ils ne fournissent pas de pilote spécifique. On peut soit utiliser leurs kits prévus pour passer par le pilote Epson ou d'autres kits prévus pour les piltoes QuadToneRIP ou Bauhaus. Une dernière solution conssite à passer par le pilote Epson et utiliser les courbes PhotoShop de Paul Rork pour préparer le fichier avant impression. J'utilise QuadToneRIP et ICJ/OPM. Deux très bons produits. Les choses se sont donc bien passée jusqu'à ce début d'année. J'ai laissé mon imprimante éteinte 2 mois. Résultat, elle est morte. Les buses pour l'encre noire sont bouchées défiitivement. Je dois dire que la société MIS est nettement plus sérieuse que Cone. Ce qui est annoncé correspond à la réalité et le support a du répondant.

Tout ça est très bien et donne d'excellents tirages, mais n'est envisageable que si on est sûr de faire au moins une impression par semaine. Ce n'est pas mon cas. Donc là j'envisage une 4800. Les encre K3 ont 3 niveaux de gris contre 4 aux systèmes dédiés, mais cela ne doit pas faire une différence visible. MIS a un kit pour la 1160 qui utilise aussi 3 niveaux de gris et ça donne aussi bien d'après Paul Roark. Aussi, ici, si la tête se bouche en période de garantie, je sais à qui demander un remplacement.


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-03-2006 23:07

Juste une précision, les encres Piezo dont je parle sont les encres neutres K7, 7 niveaux de gris contre les 4 des encres Piezotone, et des encres plus fluides qui évitent les bouchages de buses. Donc, un net progrés.

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-03-2006 08:14

J'ai quand même envie de tester le système à bouteille,
Je me sers plus vraiment de la 2100, le N&B peut lui donner une deuxième vie.

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: StephaneB 
Date:   06-03-2006 16:35

Correction et soulagement : ma 2100 n'est pas fichue. J'ai remis des encres Epson et tout s'est débouché. Le jaune n'est pas très en forme mais ce n'est pas grave ça ne sert jamais en N&B.

Maintenant, "trilemme" :

- je continue avec les encres Epson dans la 2100

- je remets les encres MIS au risque que ça se rebouche

- je la revends pendant qu'elle fonctionne et j'utilise le produit de la vente pour une 4800

Pas évident.


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   06-03-2006 17:02

ou bien utiliser les encres NK7 ?

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: StephaneB 
Date:   06-03-2006 18:32

Non, plus de produits Cone, merci, j'ai donné. Je viens de lire le texte de présentation des NK7 sur leur site, ils en disent exactement ce qu'ils disaient des PiezoTone. C'était génial, fini les buses bouchées, la forme des particules a été améliorée, plus de fading, etc... Exactement les mêmes mots. Pourquoi ce serait vrai cette fois ? Je remarque qu'ils ne disent nulle part qu'ils remplacent l'imprimante si les têtes se bouchent. C'est dommage, parce que effectivement, 7 niveaux de gris pour "jouer" avec QuadToneRIP ça doit être le fin du fin. Maintenant, je me demande comment il fait pour être neutre sur les différents papiers.

Je sais que la seule solution pour avoir 0% de métamérisme visible c'est d'utiliser des encres neutres et de compenser leur dominante par un seul pigment, soit rose soit bleu. Jusqu'à présent, il n'y avait que MIS qui offrait ça, mais depuis les K3 les choses sont différentes. Et Canon sort aussi une imprimante basée sur le même principe et qui va concurrencer directement l'Epson 4800.


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-03-2006 18:44

<<Je sais que la seule solution pour avoir 0% de métamérisme visible c'est d'utiliser des encres neutres et de compenser leur dominante par un seul pigment, soit rose soit bleu.<<

??

Si les encres sont neutres, pas de dominante.
Enfin c'est ce que je crois de la neutralité

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 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: StephaneB 
Date:   06-03-2006 19:12

Je me suis mal exprimé. Les encres grises de MIS et de Cone, enfin celles des set PiezoTone, ne sont pas neutres. Elles sont brunes. Il faut donc compenser par un pigment coloré pour obtenir du neutre. C'est vrai aussi avec le Light Black des encres UltraChrome d'Epson. Pour les K3, je ne sais pas. Pour les NK7 de Cone, ils semblent dire qu'elles sont neutres. OK, mais comme d'un papier à l'autre ça peut changer, je suis dubitatif.


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Christophe Boulard 
Date:   06-03-2006 20:01

bonsoir,
Sur le forum piezography300 (groupe sur Yahoo) Jon Cone annonçait la disponibilité imminente des encresK7 neutral pour la 4800 en juillet 2005. Etant interréssé et ne voyant toujours rien venir le mois dernier j'ai demandé si c'était encore d'actualité. Voici la réponse de Jon Cone :

I know that Jon Cone is announcing new Piezography products at PMA in Orlando
this year. The show starts Feb 26... If you are going there, its booth #2181. Make sure to
stop by and say hello. I heard they will be printing on at least one new platform.

Sometimes he makes announcements and then doesn't hit his target dates and that
upsets some people. He heads a small development group in Vermont and they have been burning midnight oil for the last few months, so it will be interesting to see what releases at PMA.
:)
Jon Cone


Je n'ai pas trouvé d'echo quelconque de la PMA d'Orlando concernant ce sujet ni sur le web, ni sur son site.

Si j'ai bien compris avec les NK7, c'est la papier qui donne sa tonalité au tirage. Je sais qu'il est également possible de monter une configuration d'imprimante (à partir de la 4000) en mixant des NK7 et des encres piezotones "ancien modèle". Il faut alors utiliser un RIP pour piloter le tout.

Ne voyant donc rien venir du côté de chez Cone, j'ai testé les tirages N&B avec les encres UC K3 sur ma 4800 toute neuve. Je ne regrette pas le retard des nouvelles encres piezo sur cette machine. Je n'ai pour l'instant utilisé que le pilote "Advance Black and white" d'Epson et les premiers résultats sont déjà assez bluffants.

CB


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: StephaneB 
Date:   06-03-2006 20:09

Ben voilà qui renforce encore un peu l'attrait de la 4800.

Je suis en train de voir ce que peut donner QuadToneRIP avec les UltraChrome et la 2100. Je serai fixé assez vite sur le métamérisme, dès demain matin à la lumière du jour :)

Si c'est bon, je pense que je ne me poserai pas beaucoup de questions, ce sera de l'UltraChrome jusqu'à ce que quelqu'un me demande un tirage trop grand pour la 2100.


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   06-03-2006 20:16

>Je suis en train de voir ce que peut donner QuadToneRIP avec les UltraChrome et la 2100
J'ai donné, vous serez effectivement assez vite fixé sur le métamérisme :-)

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: StephaneB 
Date:   06-03-2006 20:19

Dans ce cas ce sera une 4800 plus vite que prévu.


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: PascalM 
Date:   06-03-2006 20:25

La piezo K7 était à la PMA (il me semble, je ne suis pas allé voir ça de très près) sur un stand qui vendait aussi du papier et exposait des tirages NB de bonne qualité... mais ça ne veut rien dire des tirages jet d'encre NB de bonne qualité il y en avait aussi chez Epson HP et Canon.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: pascal 
Date:   07-03-2006 12:43


..ayant depuis quelques mois la 4800, dédiée tirages couleurs, je ne voulais pas purger le système(because gros tuyaux quand même) pour une dizaine de photos... alors j'ai essayé du noir et blanc et aussi du sépia sur de l'archival.. et même avec le noir photo.. c'est pas mal du tout.. C'est un niveau en dessous de certains piezzos..mais surprenant de voir les progrès accomplis..
pascal


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   07-03-2006 12:56

Si la 4800 est au niveau de la 2400, et à priori ça devrait être le cas, le noir et blanc sorti avec les encres K3 est vraiment en trés net progrés. J'ai eu l'occasion de comparer des tirages Piezo NK7 sortis sur ma 2100 avec des K3 sortis sur 2400, c'est trés proche.

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: PascalM 
Date:   07-03-2006 19:21

et même avec le noir photo.. c'est pas mal du tout.

Avec le noir mat sur du Hanemachin, du Arches, du Canson et du Moab (différents supports pour chaque marque) c'est excellent.

Je n'ai pas tiré en piezzo, juste vu des tirages faits ici ou là, il y a peu de différences. Il faudrait voir des séries de tirages de sujets identiques pour réellement mesurer l'écart qui sépare les deux procédés... mais il ruisque d'y avoir des surprises.

Pascal, je suis surpris, ta 4800 était livrée en noir photo, pas en noir mat ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Christophe Boulard 
Date:   09-03-2006 18:13

Dernière newsletter de IJM : les encres NK7 arrivent bientôt sur 4800.

Cone Editions Press this week has the EPSON 4800 printer installed in the current Piezography Workshop which means attendees are learning on and working with the new Piezography Neutral K7 system for this printer. It also means that the boys in R&D are about to release it!


Pour les interréssés, l'intégralité de la newsletter ici :
www.inkjetmall.com/news/03-08-news.html

CB


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: StephaneB 
Date:   10-03-2006 01:43

Bon, résultat après impression N&B en encres UltraChrome pilotée par IJC/OPM (www.bowhaus.com), ça donne l même résultat qu'avec les encres MIS. J'ai commandé des cartouches d'encre Epson et basta. Les investissements lourds sont reportés sine die.


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Halm 
Date:   12-03-2006 17:41

Un SOS ? J'ai mis en place mes cartouche NK7 achetées il y à 3 mois Et restées depuis dans leurs embalages d'origine: PB !
Seule une encre m'imprime quand je fais les tests des buses ( la cartouche correspondant à la position du cyan de la gammeEpson). Après plus de trente tests des buses je ne sais plus quoi faire.
Ces cartouches NK7 sont restées dans leur emballage et à température embiante sur une de mes étagères....???
Merci de me donner un avis, de profiter de votre expérience

René-Philippe Halm


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Joel Pinson 
Date:   12-03-2006 18:39

Vous parlez de tests de buses, mais avez-vous fait des nettoyages de têtes ?

Joel


 
 Re: Espon 2100 - qq questions à Joel Pinson
Auteur: Halm 
Date:   12-03-2006 18:58

helas oui : utilitaire, nettoyage.... des têtes, plusieurs fois

René-Philippe Halm

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