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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: ChristopheB  Date:   14-02-2007 10:59 Bonjour, Après une discussion il y a un mois sur ce forum à propos des Pentacon, Exakta et Kiev 66, je me suis décidé à acheter un Kiev 60. Il est très bon marché et ça semblait valoir le coup pour un usage très ponctuel. Vu mes problèmes avec un modèle ancien qui n'a jamais correctement fonctionné, j'ai opté pour une version "upgraded" proposée par Arax. J'aurais préféré un Hartblei, mais la communication était compliquée et l'adresse du site US renvoie, non vers l'importateur, mais vers un site XX ( pour ceux que ça tente : http://www.kievcamera.com). Donc Arax. Ce qui m'a permis de constater que le matériel, s'il a peut-être été remonté, n'est pas plus rassurant que le Kiev de base. La finition est toujours aussi approximative et les soi-disant améliorations très limitées (genre feutrine au dos du miroir et en bas de la chambre). Le premier objectif, un 2,8 80 Arsat MC rebaptisé Arax avait une m.a.p. extrêmement dure et produisait du flare à 2,8. Il a été remplacé, plutôt courtoisement, et celui que j'ai reçu était plus fonctionnel et semblait d'une génération plus récente. Ceci dit, à 2,8, la qualité est toujours aussi mauvaise. L'écart de piqué entre 2,8 et 4 est spectaculaire. Pour moi qui travaille sans flash et en lumière atténuée, ça ne colle pas vraiment. Bref. Voilà pour ce qui est du Kiev 60 customisé par Arax. Le boîtier étant quand même assez fonctionnel, je vais l'utiliser avec un Biometar. Mais là, problème : bien que les montures soient identiques, je n'arrive pas à monter le Biometar sur le Kiev. La bague tournante du boîtier bloque et je n'arrive pas à fixer l'objectif (problème aussi constaté sur un Kiev 60 de 86). En revanche, l'Arsat rentre parfaitement sur le Pentacon. Des avis ? Christophe

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: François R  Date:   14-02-2007 11:14 J'ai eu les deux, biometar et arsat, parce qu'une bague allonge ne voulait plus se separer du 80 mm russe. Mais le biometar convenait parfaitement sur mes kievs 60. Pour vous tenter je vous recommande le flektogon. C'est la raison pour laquelle je me suis racheté un kiev quand le premmier m'avait laché (ma faute, j'avais remonté les vitesses à l'envers) Pour vous aider, je vous dirait que les kievs ont leurs mysteres... arax peut vous aider par mail?

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: ChristopheB  Date:   14-02-2007 11:38 Le gars d'Arax est plutôt serviable. Pourquoi ne pas essayer, en effet? Comme vous dites : les Kiev ont leurs mystères. Christophe

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   14-02-2007 13:30 j'ai exactement le même problème, je ne peut pas monter mon biometar 80 sur mon Kiev 60 Hartblei. Je pensais que c'était un problème isolé, apparemment non. J'ai essayé 2 biometar différent, pareil. Et je confirme que l'Arsat 80 monté sur le Kiev est très moyen à pleine ouverture, en revanche à f8 ou plus ça arrache pas mal pour le prix !

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: ChristopheB  Date:   15-02-2007 15:05 J'ai écrit chez Arsat. (Evidemment?) pas de réponse. Vraiment personne ici qui aurait utilisé un Biometar sur un Kiev? Les objectifs sont censés être compatibles dans les deux sens (et vendus comme tels). Toujours aucune info précise et de première main? Christophe

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Dan Fromm  Date:   15-02-2007 15:39 C'est drole. Les anglophones n'ont pas de problemes en utilisant un 80/2.8 Biometar sur un Kiev 60. http://www.camerareview.com/templates/reviews.cfm?camera_id=337 http://www.hartblei.com/reviews/shutterbug/shutterbug_01-2000.htm http://www.fotoralf.de/k60lens.htm

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Photo-collector  Date:   15-02-2007 16:23 L'essentiel des améliorations apportées par ARAX sont internes et donc non-visibles de l'extérieur. Certaines roues réalisées d'origine en grosse tôle sont remplacées par des roues en acier qui supportent mieux l'usage auquel elles sont destinées. Les appareils qui sortent des chaines de production KIEV ne subissent aucun contrôle. ARAX (et d'autres tel Hartblei) vérifie ce qui n'a justement pas été contrôlé. Ce n'est donc pas qu'une question de feutrine (qui est bien nécessaire pour éviter le flare). Pour ma part, aucun problème pour monter le biometar 80 ou le biometar 120 sur mes Pentacon Six, Kiev 6C ou KIEV 88 CM. La partie porte-objectif du kiev comporte un filet sur laquelle vient se visser une couronne. Un vis d'arrêt a été prévue pour limiter le dévissage et empêcher ainsi cette couronne de tomber. Selon l'épaisseur de l'embase de l'objectif, il est nécessaire de visser plus ou moins. La fixation d'un l'objectif nécessite donc un serrage différent : généralement entre 1/8 et 1/4 de tour vers la droite. Si cette couronne bloque déjà après insertion de l'objectif, c'est que l'épaisseur de l''embase de l'objectif est supérieure à celle admise. Sur le pentacon-six, on peut exercer une rotation de la couronne de 1/8 à 1/2 tour..... ceci explique qu'un objectif avec épaisseur d'embase sur large peut y être fixée. Si avec vos autres objectifs, vous n'avez qu'un 1/10 de tour à donner pour fixer l'objectif, il doit alors être possible d'enlever la vis d'arrêt, de dévisser d'un tour complet et de replacer la vis d'arrêt. L'écart étant agrandie de l'épaisseur d'un filet, vous devriez pouvoir y fixer votre biometar avec 1/10 de tour à droite et les autres objectifs avec 1/4 de tour. Si l'écart est trop important, il faudra alors percé un trou et y faire un filet pour acceuillir la vis d'arrêt (après dévissage d'un 1/2 tour plutôt qu'un tour complet) .... Difficile d'expliquer ceci par courrier, mais c'est relativement simple à effectuer.

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Photo-collector  Date:   15-02-2007 16:32 Mais un Kiev ajusté ne deviendra pas pour autant un blad ou un RB67. On ne peut pas non plus espérer obtenir un objectif haut de gamme pour moyen format qui serait déjà excellent à F2.8 avec un arsat 80mm qui se vend 30 euros neuf. On sait également que, sur ce modèle, de la lumière entre par la fente du levier de prévisualisation du diaphragme quant on fait une mise au point +- rapprochée et que l'on préconise de placer un morceau de tape sur cette ouverture. Avant la fonte des prix des moyens-formats, le kiev était très intéressant.... Maintenant, un boitier RB67 s'achète 100 euros aux USA .... le prix des objectifs suivent la même tendance ....

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: FranckJ  Date:   15-02-2007 19:32 Pour ma part j'ai le boitier arax dont vous parlez et les optiques biometar et tout fonctionne très bien.

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: ChristopheB  Date:   15-02-2007 20:08 Merci pour les infos. Ca semble assez clair. Je vais donc m'y mettre. Ma déception par rapport à l'Arax vient du fait de la mauvaise impression générale, des vitesses mal réglées (j'ai fait des tests pas bien concluants). Quant à l'objectif, il ne tient absolument pas la comparaison avec un vieil Arsat, pourtant non MC que j'ai utilisé avant qu'il perde ses vis. Mais je savais à quoi m'attendre. J'ai par ailleurs un Pentax, des Fuji et ce genre de matériel sérieux, mais le Kiev a l'avantage d'être plus petit et léger... Avec une bonne optique, ce ne sera sans doute pas un Blad mais un instrument avec lequel je me sentirai plus en affinité. C'est comme ça. Christophe

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Photo-collector  Date:   15-02-2007 20:47 Mais il y a toute une série de bonnes optiques pour Kiev je juge le Mir 65mm excellent Le kaleinar 150 n'est pas mal non plus Le vega 90mm vaut aussi le détour et puis toutes les optiques pr pentacon flektogon 50 (ou, plus rare 65mm) sonnar 180 sonnar 300 biometar 80 biometar 120 etc .

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   16-02-2007 17:16 Effectivement c'est ça la solution, mais un tour complet c'est trop, avec 1/4 de tour en enlevant la vis j'arrive à mettre le Biometar. il va falloir percer, faire un filetage et ça je sais pas faire ;-( Merci en tout cas.

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Photo-collector  Date:   16-02-2007 19:16 Avez-vous vérifier la partie arrière de l'objectif. Le fut de l'objectif se termine par une espèce de cercle de diamètre un rien plus petit que le corps même du fut. Il se peut que le cercle arrière soit plus profond que celui de l'arsat. De cette manière il ne peut pas entrer à fond dans l'ouverture destinée à le recevoir. Je me rappelle avoir eu ce problème avec un Jupiter 250mm dont j'ai dû limer quelques dizièmes de millimètres avant qu'il rentre à fond dans le logement Vous pouvez vérifier cela en démonter la couronne de maintien. Si vous présentez alors l'objectif, vous pourrez vérifier si le cercle en question dépasse ou non. S'il dépasse un rien, il restera alors à limer quelques dizièmes de millimètres sur toute la face arrière de ce cercle

Re: Kiev 60 + Biometar 80??

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   16-02-2007 21:09 Ok merci, je vais regarder mais limer le biometar, pas évident ;-) Je pensais plutôt limer l'angle des coches de la couronne du Kiev qui me paraissent un peu brut de fonderie pour qu'elles glissent un peu plus facilement sur celles de l'objectif.

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