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Archives 2006-2009 équipements et procédés

MF argentique et numérique

Auteur: fred  Date:   03-03-2006 09:44 bonjour, voilà, après un tour des MF capables de tourner en argentique et d'accepter des dos numérique... Vu les changements rapides, avez-vous une idée sur la marque qui risque de suivre ses modèles le plus longtemps possible. C'est l'ultime point important ! Objectif : vous vous en doutez, être capable de jouer l'alternative argentique et numérique "tout en un" avec du SAV et des évolutions compatibles.

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-03-2006 09:50 Je pense pour ma part que seul le H2D a un peu d'avenir dans ce bas monde. Le reste est trop spécifique, ou pourvoir trop peu qualitatif. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-03-2006 09:55 Voyons voyons. Procédons par élimniation. pas Exakta, ils ont arrêté la production. pas Pentacon 6, devenu Exakta, ils n'ont pas survécu à la Chute du Mur pas Iskra, pour les mêmes raisons pas Ermanox, ils ont arrêté la production depuis un certain temps pas Rollop ni Sem, pour les mêmes raisons pas Zeiss Ikon, ils sont repartis mais pas en moyen format pas Leica, ils ont juré fidélité au petit format (tant pis pour eux) pas Holga, pour l'instant y'a pas de dos numérique compatible. pas Bronica, ils ont arrêté la production pas Nikon, ils ne font presque plus d'argentique et en matière de moyen format cela se limitait au nikkor de 105 pour chambres 6x9 pas Konica-Minolta, eux ils ne font plus de photo et d'ailleurs ont-ils jamais tâté du moyen format sinon avec les rollfilms 120 Konica ? pas Fuji ils ont arrété leurs sympathiques appareils moyen format Bref, j'avoue que j'ai un blanc, aucune marque ne me vient à l'esprit Peut-être Kiev ou un Seagull, c'est bien du 6x6, non ? et cela se farbrique toujours, non ?

Re: MF argentique et numérique

Auteur: DG  Date:   03-03-2006 10:07 Rollei 6000... et H2D de blad ! Le H2D sera un appareil abouti quant il sera utilisable en vertical (ergonomie douteuse !) finalement un 6x6 avec dos tournant ou capteur 55x55 ce serait si simple...

Re: MF argentique et numérique

Auteur: fred  Date:   03-03-2006 10:09 emmanuel, ;-) c'est plutot ceux-là qui me venaient à l'esprit les MF rollei, mamiya, hasselblad, contax... mais qui va tenir ??? Là est la question,

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-03-2006 10:14 Blad va tenir, bonnes alliances, bon produits. Rollei ne pourra pas tenir au millieu de ses égarements permanent, un pas en avant 2 en arrière. Les autres n'existent pas ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: MF argentique et numérique

Auteur: DG  Date:   03-03-2006 10:23 Si Blad/imacon se resserrent, leaf et phaseone vont bien devoir trouver une plate-forme... soit c'est rollei 6000, soit c'est mamiya 645... ou les deux !

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Jean-Louis Cuvellier  Date:   03-03-2006 10:41 http://www.luminous-landscape.com/essays/pma-30000.shtml

Re: MF argentique et numérique

Auteur: PdF  Date:   03-03-2006 17:47 "Je pense pour ma part que seul le H2D a un peu d'avenir dans ce bas monde. Le reste est trop spécifique, ou pourvoir trop peu qualitatif." Je pense - hélas que notre bon Henri a raison. N'oublions pas Mamiya, tout de même. Cet après-midi, j'ai un peu fait joujou avec une Sinar m, accompagnée d'un dos Sinar-Eyelike 22. Très sympathique. La qualité optique du 80mm Zeiss monté dessus avait l'air assez soufflante, même si l'autofocus est très sonore... Il est vrai que sur le plan des aménagements en sens divers, la plate-forme Sinar (dos + obturateur électronique) offre quelques beaux atouts. On peut la monter aussi bien sur une chambre P3 (à mon avis assez surdimensionnée, mais hyper costaude) ou F3 qu'en configuration MF avec objectifs autofocus ou classiques. Malheureusement, les prix sont démesurés pour un équipement complet du type Sinar m. Qui peut savoir ce qui restera sur le marché dans quelques années ? Voire dans quelques mois ? Il ne faut pas perdre de vue que les dos Sinar possèdent également des conversions en tous sens qui permettent de les utiliser avec des optiques Mamiya 645, voire de les monter directement sur des boîtiers Mamiya 645 et RZ, Contax, Bronica, Hasselblad, Fuji 680... et la liste n'est pas close. Personnellement, j'utilise encore la solution Sinarcam 2 avec la P2 ou le montage "direct". Impeccable. Mais assez encombrant... PdF

Re: MF argentique et numérique

Auteur: verdier monsegur  Date:   04-03-2006 00:26 mamiya et blad ont les reins solides a priori. et pentax? rollei no idea pour la suite

Re: MF argentique et numérique

Auteur: loleenol  Date:   04-03-2006 12:10 Bonjour, Je viens de brader mon 6008 AF + phase one pour un H2D ; dommage, mais comme dit Henri, les errements de Rollei ne présagent rien de bon. Ils n'ont pas les reins assez solides (c'est vraiment une PME comme "chez papa"). J'avais besoin d'une focale très courte... et d'un dos au rapport "correct" 1,1 ou 1,2, pas 1,5... rollei n'a pas l'intention de développer ça avant longtemps, c'est donc chez Blad que j'ai fait mon marché. De plus le SAV... merci bien... trois mois pour récupérer un 80mm défectueux, pas d'explications, rien... y a fallu se battre! Je suis très pessimiste sur l'avenir de la structure Franke & Heidecke... une impasse de plus? La dernière? Mamiya a la puissance pour, mais 3 ans pour finaliser une plateforme en plasique... crotte! Reste les RB, RZ, ça fonctionne quand même pas mal, non? Hass. est le roi de partenariats gagnant/gagnant : Fuji, imacon... c'est un gage d'intelligence politique et donc d'avenir relativement serein. Je trouve que "les Victors" est la solution non intégrée la meilleure pour un SAV de qualité! Pentax, oui, à condition que la division "grand public" ne bouffe pas toutes les ressources, vu les marges ridicules sur les APN compacts, c'est pas gagné là non plus. L'avenir des "compatibles" semble un peu bouché, l'intégration totale étant à l'ordre du jour. L'idéal? Une Alpa, un dos arg. un dos num. pérennité, évolution, réactivité, savoir-faire... excellence. Intelligence aussi. ;p Pour les autres donc je ne vois qu'Hasselblad H1, H2, pour la compatibilité arg./num, et H2D... quant à l'ergonomie hésitante, un conseil, tournez la main ou le plateau d'un quart de cercle, vous aurez un cadrage vertical... cordialement loleenol Obviously you're not a golfer... Jeffrey Lebowski

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Blowupster  Date:   06-03-2006 22:39 Bon 22 mpix ça doit donner du bon ! Bravo loleenol. Je me demande ce que vaut l'af de ce boîtier. Ca a été mon extraordinaire deception avec le 350D. Avec les fichiers affichable à 100% sur les écran, ça ne pardonne pas. Moi je me tâte pour le Dos Blad V à 16 Mpix car j'ai mon petit élevage d'objectif.

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-03-2006 22:52 H2D et Ca a été mon extraordinaire deception avec le 350D On joue pas vraiment dans la même cours ;-))) Le H2D fonctionne très bien, vraiment HD, mais c'est pas vraiment du léger ;-))) L'Af fonctionne sans aucun problème, Franc et directe. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Blowupster  Date:   06-03-2006 23:03 J'aimerais bien l'avis de quelqu'un qui a pu tester l'appareil avec le dos numérique. J'ai fais quelque tests avec l'argentique en magasin, ça avait l'air bien mais j'avais quand même eu des doutes. Canon devrait être excélent avec sa longue expérience dans l'af. j'ai pu constater que non. Je n'ai jamais vu de test objectif de l'af du blad et je ne suis pas sûr qu'une marque sans expérience dans ce domaine fasse tout de suite parfait là ou les plus aguéris se plantent.

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-03-2006 23:09 <<Canon devrait être excélent avec sa longue expérience dans l'af. j'ai pu constater que non. << A bon, On doit pas tester les mêmes boitiers ni les mêmes optiques ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: MF argentique et numérique

Auteur: PdF  Date:   06-03-2006 23:17 Comme je l'annonce sur un autre fil, un nouveau dos Sinar est annoncé ! http://www.sinar.ch/sinar/default.htm PdF

Re: MF argentique et numérique

Auteur: fonographia  Date:   06-03-2006 23:21 ceci dit, on trouve des balladeurs mp3 Rollei, Blad ne peut pas en dire autant :-)

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Blowupster  Date:   06-03-2006 23:36 "On doit pas tester les mêmes boitiers ni les mêmes optiques " C'est bien le problème, chacun test son chat et le trouve "le mieux" Ca fait 20ans que je porte mes blad, mais je ne suis jamais parti du postulat que c'était le meilleurs dans tous les cas de figure. Les seuls tests entre les 2 systèmes sont donnés par hasselblad qui compare les courbes mtf des objectifs. C'est un critère assez spécifique mais c'est le seul test qui est fait par le même "labo". Le 100CF semble au moins égal avec les objectifs H si on utilise plus qu'une surface de 10x10mm. Bref s'il a quelqu'un d'autre sur ce forum qui passe autrement son temps quà faire des ;-))) et qui a fait assez le shot pour répondre... Je n'ai rien contre vous Henri, mais pour les nombreux ;-))) et autres traits de génie lavabo, j'ai mes 3 enfants à la maison, merci.

Re: MF argentique et numérique

Auteur: fred  Date:   07-03-2006 00:28 bonsoir, c''est l'heure du petit bilan ! il reste me semble-t-il, 3 solutions sérieuses : 1/ acheter un blad avec un dos numérique : maintenant quels sont les blad qui acceptent ces dos et ceux qui ne les acceptent pas ? 2/ acheter un dos numérique et le coller sur mon contax... vu que j'ai les objectifs, ça fait une grosse dépense en moins. Le risque serait qu'il n'y ait plus de dos fabriqué un de ces 4 pour Contax qui vient d'arreter la production du 645. (et de tout le reste :-) 3/ acheter un canon numérique. voilà en gros les possibiltés. Techniquement que choisiriez-vous ? Stratégiquement, quel choix serait le plus judicieux ? à +, fred

Re: MF argentique et numérique

Auteur: jean d  Date:   07-03-2006 07:22 "Stratégiquement, quel choix serait le plus judicieux ?" Les 3 solutions envisagées comportent toutes au moins un inconvénient. Avant de décider, allez faire un tour au MIPS, Porte de Versailles, semaine prochaine, du 16 au 21 mars. Sans doute peu de surprises, mais des infos fraîches et surtout une vision globale de l'offre actuelle et future. Voir les systèmes, les toucher, écouter les arguments (mais pas trop) des uns et des autres complèterait assez bien cette discussion pour votre choix final. Good luck.

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-03-2006 07:26 Camarade Blowupster (allusion très fine, que nous remarquons ;-) Si votre Canon c'est : "Ca a été mon extraordinaire deception avec le 350D." Je n'aurais pas assez de smiley pour faire passer le fond de ma pensée. Un Canon avec des exigeance professionnelle c'est un Canon professionnel avec des optique de professionnel donc des séries L. 1Ds II ou 1D IIN et série L Si vous mettez l'Af de ce système en défaut, c'est que vous ne savez pas vous en servir ;-) Pour le Blad, je connais aussi, c'est un bon outil. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: MF argentique et numérique

Auteur: PdF  Date:   07-03-2006 08:44 A titre purement indicatif, une conversion Sinar-Contax sur un (bon) site d'achat allemand : http://www.rk-fototechnik.de/Angebote/angebote.html puis cliquer sur "Sinar" PdF

Re: MF argentique et numérique

Auteur: Arne  Date:   07-03-2006 21:32 Bonsoir, Fuji MF on en trouve encore dans les pays extrême-orientaux et ils livrent même en Europe ! http://www.jx-camera.com/index/index.asp On trouve maintenant des produits neuf ; chinois ? ressemblant furieusement aux Fuji mais siglé d'un idéogramme purement chinois. Et même des Rollei bi-objectifs numériques }=)) http://www.zazhichina.com/detail.asp?dmrkt=9003312&zzid=10207&cate_id=808 Amicalement A.P.

Re: MF argentique et numérique

Auteur: loleenol  Date:   07-03-2006 22:57 Bonsoir, Beaucoup de "V" acceptent des dos, c'était même un des axes de la comm. Hasselblad. Question intégration, c'est pas ce qu'on fait de mieux, mais ça marche... maintenant dire quelles sont les séries qui fonctionnent vraiment... je n'en sais f... rien. Faut demander aux spécialistes. A noter qu'une promotion spéciale "V" permet de s'équiper à moindre coût (hum!) soit 10000€ boîtier inclus (503 CW + Hass. V96c image bank) un dos sur le contax, pourquoi pas? les séries Imacon/hass. ont la platine qu'il vous faut... mais à quel prix! 26500€ one shot, 34000€ multi... ce n'est pas le boîtier ni même les obj. qui vous coûteront le plus cher dans l'affaire... et que certains objectifs passeront peut être mal avec un dos (louez en un avant pour vous faire une opinion juste...) Les leaf et P.O et sinar sont plus abordables et doivent fonctionner normalement... et vous pourrez cloquer votre dos sur autre chose plus tard... enfin en principe. Inscrivez votre démarche dans un moyen ou court terme, si vous pouvez, si vous réfléchissez a la pérennité de votre système Contax, c'est que vous n'avez pas encore la pensée "numérique". Contax est mort, il y a de grandes chances que dans quelques années les fabricants aient totalement oublié la marque... (snif, j'adore le rendu "contax+zeiss"), acheter un Canon numérique, ouais... bon... déjà que je trouve le H2D moyennement sexy... même si ça marche du tonnerre de Lieu, la magie du MF n'est pas là avec les Canon/Nikon... bref ça "n'accroche pas", impossible de bosser avec plaisir. (totalement subjectif, j'en conviens) Bon, cela dépent avant tout du type de photos que vous faites... et du rapport que vous avez à l'objet. Mais là, il y a de l'avenir, c'est certain. moi, j'ai tranché (ça me fait mal a la gueule, j'adorais mon Rollei), c'est H2D ciao. loleenol Obviously you're not a golfer... Jeffrey Lebowski

Re: MF argentique et numérique

Auteur: fred  Date:   10-03-2006 00:07 un petit bonsoir à tous et grand merci pour vos conseils ! L'affaire n'est pas simple mais il va falloir décider. L'idée m'a aussi effleuré l'esprit... de laisser tomber... le numérique ;-) bonne nuit, salutations !

Re: MF argentique et numérique

Auteur: jean d  Date:   10-03-2006 09:17 "moi, j'ai tranché (ça me fait mal a la gueule, j'adorais mon Rollei), c'est H2D" Oui mais quel est l'avenir à court terme de la marque? Le proprio de Blad a pas l'air bien content de son jouet.

Re: MF argentique et numérique

Auteur: loleenol  Date:   10-03-2006 13:03 "Oui mais quel est l'avenir à court terme de la marque? Le proprio de Blad a pas l'air bien content de son jouet." Cela n'a pas vraiment grande importance... ce qui compte c'est la stratégie à moyen terme, et la rentabilité engendrée sur un plan d'investissement (en général 3 à 5 ans) Si son propriétaire réclame >15%, il se peut qu'il ne soit pas content. Un investisseur se contentant de <10% sera enchanté. Tout dépend de la lecture des chiffres de retour sur investissement, du turn-over technologique prévu et donc des progressions nécessaires à l'établissement d'une rentabilité moyenne sur ce même plan. Vu le boom du H2D, un investisseur purement industriel ne va pas faire la tronche, un pur financier, si... alors il se désengagera... au profit d'un moins exigeant. Ce sont des hoquets stratégiques... qui ont sonné le glas des Contax, Bronica... le prochain risque d'être Rollei, à moins que la réduction drastique de sa masse ne le sauve... mais là, fini la course aux pixels... retour aux bi-obj... ce proprio bombe le torse pour motiver ses troupes! Ce sont des tripatouillages qui influent sur l'avenir des marques, certes, mais Hasselblad qui a (et de très loin) l'image la plus valide est la plus à même de résister aux exigeances de ses investisseurs (revendre à perte n'est pas bon, et construire une image de marque et un réseau coûterais mille fois plus qu'un réinvestissement... ou redéploiement. Le juste milieu ou "raison garder" est de loin préférable : traduction : presser le citron à ses employés...) La Chine et sa croissance globale à deux chiffres tourne la tête à beaucoup de monde. Certains font la tête de ne pas "sortir" 20% de marge opérationnelle sur un produit certes de très haute technologie, mais éminamment artisanal. Ils se sont tout simplement gourés de cible... et de continent. Hass. est le mieux armé pour résister. (Oui, Fuji et Mamiya semblent aussi indéboulonnables, mais eux doivent composer avec une structure de type conglomérat, ils sont justement pieds et poing liés aux résultats à courts termes une fois leur stratégie de produits validés (c'est pour cela qu'ils mettent un temps fou à se décider : ils laissent les plus petits essuyer les plâtres)) Je ne sais pas si j'ai été clair, mais pour faire bref Hass. a la bonne taille pour se défendre. De plus elle est prescriptrice de tendance et d'image. C'est inaliénable et cela vaut très très cher... En tout cas je suis bluffé par mon H2D, je vais essayer de vous faire partager la chose un peu plus tard. cordialement. lo loleenol Obviously you're not a golfer... Jeffrey Lebowski

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