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phorum - équipements et procédés - neige et dia

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 neige et dia
Auteur: fred 
Date:   03-03-2006 07:16

bonjour,

question de débutant ...

Avec de la dia (provia ou velvia 120), doit-on surexposer ou sous-exposer sur de la neige ? merci ;-)


 
 Re: neige et dia
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-03-2006 07:54

Si vous faites une mesure en lumière réfléchie avec un posemètre celui-ci va traduire la scène suivant un gris moyen, donc votre neige sera grise.
Conclusion ?

JCL


 
 Re: neige et dia
Auteur: fred 
Date:   03-03-2006 08:43

beuuuu, avec un peu d'hésitation... allez je me lance...

- en film n&b je dirai qu'il faut sur-exposer ?

- en dia couleur je dirai qu'il faut sous-exposer ?

...correction de la copie ? ;-)(


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 09:03

Il faut surtout réfléchir un peu plus de 20s

A - mesure incidence, type norme ISO sauf que la neige c'est pas norme ISO,
Sujet beaucoup plus clair que prévu, donc tendance à la surex.
En négatif N&B çà passe vous aurez juste des néga un peu dense avec des ombres,
En Ekta les ombres sont sacrifiées, par contre ne cramons pas les HL il faut donc fermer 1 à 1,5 diaf

B - mesure réfléchie hyper basique.
Le posemètre rend le sujet comme un gris moyen, mais comme le sujet est très clair, il interprète beaucoup de lumière et sousex à mort, il faut donc surexposer, en négatif N&B comme en Ekta de 1 à 1,5 diaf.

C - mesure spot, c'est tranquile on mesure le blanc neige ou l'on souhaite du détail et on le cale à + 1,5 et on contrôle ce qui se passe dans le reste du sujet par prudence.

D - méthode louche, on prend de la Tri-X 320 traité assez douce dans e l'HC 110 1+31 6 mn à 20° et l'on pose à 50 ou 100 ISO et on a tout.

Evitez les films peu sensible, le delta E est trop faible pour ce type de sujet ou des Delta E de 8-10 diafs sont courants.

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 Re: neige et dia
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-03-2006 09:15

Peu importe le film dans une première approche.
La neige va se placer dans un gris moyen donc pour la rendre blanche mais en gardant une modulation dans cette haute lumière il faut surexposer.
1, 1,5, ou 2 diaphragmes ? la c'est l'expérience qui parle, suivant la blancheur de la neige, suivant son importance dans la scène, suivant l'éclairage, ect.
Pour un film noir et blanc : voir le fil " latitude de pose ". Vous avez de la marge.
Par contre pour de la dia l'exposition est plus pointue n'ayant guère qu'une étendue de 5 à 6 diaphragmes correctement rendue. Suivant votre expérience faite plusieurs vues décalées par exemple pour débuter de 0,5 diaph et ensuite vous affinerez. Le cas difficile voir impossible c'est de rendre correctement la neige si vous avez par ailleurs des parties sombres, genre bois de sapins. Il faut alors faire un choix entre rendre correctement les hautes lumières et sacrifier les ombres ou l'inverse.
C'est vous qui voyez

JCL


 
 Re: neige et dia
Auteur: fred 
Date:   03-03-2006 09:21

c'est top complet, y a plus qu'à... Déjà ça m'évitera les grosses erreurs.

merci !!!

salutations.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-03-2006 09:46

c'est top complet, y a plus qu'à... Déjà ça m'évitera les grosses erreurs.
Top-complet, certes, mais pour le stage « initiation »

Passons maintenant au stage « perfectionnement »

Soit une scène d'hiver, choise de préférence
Quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle

C'est là que les ennuis commencent, car,

de l'horizon embrassant tout le cercle
Il nous verse un jour noir plus triste que les nuits


Oh stupeur ! la neige des toits semble plus blanche que le ciel gris à l'horizon !! Comment est-ce possible puisque c'est ce même ciel gris qui écaire la neige !! Il n'y a tout de même pas un amplificateur de luminance incorporé dans les cristaux de neige !

(la suite en pages intérieures de galerie-photo.info)
http://galeriegf.free.fr/archives-forum/n-f-68465.html




 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 09:51

Précision importante : Emmanuel n'a pas de spotmètre !

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 Re: neige et dia
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   03-03-2006 10:10

Ou peut-être, en mesure spot, mesurer une partie neutre : un endrot où la neige est justement grise, parce qu'à l'ombre ?


 
 Re: neige et dia
Auteur: fred 
Date:   03-03-2006 10:12

emmanuel a tout dans l'oeil alors, une cellule incorprorée dans les eaux internationales par un certain docteur ? La file d'attente est longue ?


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 10:16

<<un endrot où la neige est justement grise, parce qu'à l'ombre ?<<

Il faut redéfinir ce qu'est un gris alors ;-)))

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 Re: neige et dia
Auteur: fred 
Date:   03-03-2006 10:17

impec. Maintenant Il faut que je fasse des essais pour voir les subtilités et les situations de compromis... Après ça coute pas bien cher de doubler ou tripler les vues. L'essentiel était surtout d'éviter l'erreur grossière !


 
 Re: neige et dia
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   03-03-2006 10:27

Je change donc mon fusil d'épaule. Plutôt que d'essayer de définir ce qu'est un gris, je mesure sur une partie bien éclairée et je sur-expose de 2 diaph ?


 
 Re: neige et dia
Auteur: Benoit 
Date:   03-03-2006 10:28

Ma technique pour la neige, par temps ensoleillé:

de +1 2/3 sur la majeure partie de la scène, +2 1/3 maxi sur les parties les plus claires.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 10:35

Si vous donnez des indication sur votre interprétation de la mesure :

<<Ma technique pour la neige, par temps ensoleillé:

de +1 2/3 sur la majeure partie de la scène, +2 1/3 maxi sur les parties les plus claires.<<

Il faut donner le type de mesure : spot, incidence, réfléchie.

<<Plutôt que d'essayer de définir ce qu'est un gris, je mesure sur une partie bien éclairée et je sur-expose de 2 diaph ?<<

Il faut aussi savoir ce que vous voulez obtenir ?

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 Re: neige et dia
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   03-03-2006 10:39

Ben , une neige bien blanche, pas trop quand même, qu'on distingue bien le relief.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 10:45

OK

Jean, mesure spotmètre sur la neige ou l'on veut du détail, mais bien blanc c'est entre + 1,5 et + 2

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 Re: neige et dia
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-03-2006 10:50

mesure spotmètre sur la neige ou l'on veut du détail,

Endossons l'espace d'un instant le rôle de l'incrédule de service.

Si c'est un beau champ de neige quasi uniforme

Une bonne Weston, sélénium à angle de 60° en réflexion donnera pareil. Pas besoin de spotmère.

Le spotmètre sur champ de neige : c'est à mon sens pour mesurer la luminance des papiers qui traînent au pied du téleski.
Mais évidemment Jean G. ne va pas sortir son Arca Swiss Oschwald au pied des pistes, il aura raison.
Une combe secrète de préférence c'est tout de même mieux.




 
 Re: neige et dia
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   03-03-2006 10:56

Merci de venir à mon secours, Emmanuel.
Quand je dis spot, il faut savoir que j'ai une Polaris avec viseur 10° et une Gossen avec complément télé 7°5, 15°, donc pas vraiment spot.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 11:15

<<Une bonne Weston, sélénium à angle de 60° en réflexion donnera pareil. Pas besoin de spotmère.

Il est possible que la bonne vieille weston soit parasitée par le ciel et les environs, en gros on sait pas trop ce qu'elle mesure.
La règle des F/16 + un film tolérant fera aussi bien, inutile de s'encombrer.

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 Re: neige et dia
Auteur: jean d 
Date:   03-03-2006 11:31

"Quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle"

quand il n'est pas que beau, de l'air.
Tu parles Charles...

Heu, je suis d'accord avec tout ce qui se dit.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 11:40

Je préfère franchement la Règle des F/16 aux posemètres nuls ;-)))

Au moins pour la règle des F/16 on est obligé d'observer le sujet et de le classer dans une catégorie, c'est déjà pas mal ;-)

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 Re: neige et dia
Auteur: marzin 
Date:   03-03-2006 12:22

Erreur pour la suite , Monsieur Bigler.

Et de longs corbillards sans tambour ni musique,
Défilent lentement dans mon âme ; l'Espoir
Vaincu, pleure, et l'Angoisse, atroce,despotique,
Sur mon crâne incliné, plante son drapeau noir.

Ca va plus, vous avez surexposé dans le premier quatrain, ici on a

Un corbillard et un drapeau noir ( l'âme, quelle densité ?????), si je vous suis, il faut sous-exposer sinon un drapeau noir grisâtre, (18). ça fait pas pirate.

Là Baudelaire a réussi à planter les films les plus tolérants. C'est pour ça qu'il n'aimait pas la photo.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Claude Eichel 
Date:   03-03-2006 15:21

Reste la solution de balader une charte de gris et de mesurer celle-ci au spotmètre, on peut aussi mesurer la paume de sa main.
CE


 
 Re: neige et dia
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   03-03-2006 15:33

on peut aussi mesurer la paume de sa main..... et corriger d'un diaph, par rapport au gris moyen 2 fois plus de lumière, il me semble....


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 15:57

<<Reste la solution de balader une charte de gris et de mesurer celle-ci au spotmètre, on peut aussi mesurer la paume de sa main.<<


Non çà ne marche pas plus que l'incidence, c'est même la même chose.

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 Re: neige et dia
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   03-03-2006 16:36

erreur, monsieur Marzin

Quand le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle
Sur l'esprit gémissant en proie aux longs ennuis,
Et que de l'horizon embrassant tout le cercle
Il nous verse un jour noir plus triste que les nuits ;

Quand la terre est changée en un cachot humide,
Où l'Espérance, comme une chauve-souris,
S'en va battant les murs de son aile timide
Et se cognant la tête à des plafonds pourris ;

Quand la pluie étalant ses immenses traînées
D'une vaste prison imite les barreaux,

Et qu'un peuple muet d'infâmes araignées
Vient tendre ses filets au fond de nos cerveaux,

Des cloches tout à coup sautent avec furie
Et lancent vers le ciel un affreux hurlement,
Ainsi que des esprits errants et sans patrie
Qui se mettent à geindre opiniâtrement.

- Et de longs corbillards, sans tambours ni musique,
Défilent lentement dans mon âme ; l'Espoir,
Vaincu, pleure, et l'Angoisse atroce, despotique,
Sur mon crâne incliné plante son drapeau noir.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Autre problème livré à votre sagacité :

Une poignée de pièces de monnaie, bronze et argent, sur un verre à quinze centimètres au dessus d'un velours noir, qui représente moins de 25% de la surface de l'image. Mesure en lumière réfléchie, surex de plus d'un diaph ( surtout l'argent) - pourquoi ? Des timbres poste sur fond noir, dans les mêmes conditions ( même grosseur), tout bon. Alors ?

Jean VIGNE


 
 Re: neige et dia
Auteur: Benoit 
Date:   03-03-2006 17:36

Henri,


Je parlais de mesure spot.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   03-03-2006 18:23

Pourquoi ça existe cette mesure incidente ? Parce qu'enfin, ce qui compte, en phographie, c'est bien la lumière réfléchie par les sujets photographiés.? C'est bien celle-là qui impressionne la pellicule et qui intéresse le photographe ?
L'autre, l'incidente, intéresserait plutôt le météorologue, non ?


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-03-2006 18:36

Jean,

En photo il y a des méthodes et des croyances, l'incidence est à ranger au rang des croyances.
Et une minorité croyante on n'y touche pas ;-))

Ok Benoit

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 Re: neige et dia
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   03-03-2006 19:08

Ce qui me gêne, c'est la config de base des cellules à main, faite pour l'incidente.
Ce devrait être le contraire. C'est chiant de devoir mettre un complément spot ou/et de bien penser à repousser le dôme translucide.


 
 Re: neige et dia
Auteur: marzin 
Date:   03-03-2006 21:55

Juste, monsieur Vigne

Comme tout est noir, il suffit de sousexposer d'un diaph-, comme il ne semble pas y avoir de soleil, c'est bon.

Pour l'énigme, je suggère "l'Argent" de Zola. En surexposant un brin vu que c'est plus clair que "L'or" de Cendrars.Le fond noir, on s'en moque, c'est aussi bien qu'il soit bouché.


 
 Re: neige et dia
Auteur: xtof 
Date:   05-03-2006 18:24

Et avec un posemètre avec mesure multizone qui prend la mesure à différents endroits du champ ? Est-ce la même problématique (nécessité de surepxposer par temps de neige) ?
Et en mesure globale pondéré ?
Ou est-ce seulement une question de lumière incidente ou réflechie ?
Merci.


 
 Re: neige et dia
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2006 18:36

Pour les matricielles multizone, pondéré centrale, et autres réponses technologiques.

Il faut tenter de comprendre comment çà marche, en comparant avec la mesure spot, mais faut avouer que l'on n'est pas toujours sur de comprendre dans le détail.

Mais théoriquement on shoot direct sans correction, mais il y a toujours un petit truc à corriger. Chez Canon, c'est assez élastique, chez Nikon, c'est la perfection, pas de correction.

Mais aujourd'hui, histogramme et çà roule ;-))))

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 Re: neige et dia, travaux pratique après une chute de 40cm de neige en ville....
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-03-2006 10:53

Mais aujourd'hui, histogramme et çà roule ;-))))
Non, hier (5 mars 2006) on roulait très difficilement ici : 40 cm de neige tombés d'un coup en moins de 24 heures.

C'était donc le moment de partir à pied faire quelques photos.
Un peu de soleil, les appareils numériques étaient de sortie dans les rues.
Dame, on n'avait pas vu cela à 200 m d'altitude en Franche-Comté depuis les années septante.
Surtout qu'à 1000 m il pleuvait à seaux la veille... incroyable mais vrai.

Hors donc on choisit, sans penser du mal des petits auto-tout plastique & silicium, et par provocation, la difficulté.

Un Rolleicord (donc forcément sans posemètre incorporé) fraîchement remis d'équerre par un spécialiste parisien bien connu. Un filtre Gelb-Mittel pour les nuages, bouffant au passage 1 diaph 1/2.
Un ou deux rouleaux d'Agfa Scala 200 en 120.
Un petit posemètre sélénium dont on taira la marque.

Tout se liguait pour que le spotmètre ne soit pas nécessaire. La journée commençait donc dans l'euphorie

Lorsque le soleil se montrait, une mesure en lumière incidente recoupant parfaitement la règle de seize donnait un résultat crédible. Lorsque que le soleil se cachait il y avait toujours un rempart de Vauban pour se transformer en carte grise pour mesure en lumière réfléchie.

Autant dire que la moisson photographique aurait dû être bonne. On verra... mais je crains le pire.
Je pense que Ludwig van Beethoven s'est vengé sur moi.

Je me moque toujours (gentiment) de Lui en disant que le jour où il composa sa Grande Fugue, il s'était assis à sa table de travail en disant : « Ce matin non seulement je vais être génial, mais je vais, en sus, accumuler les difficultés techniques ».

La prochaine fois j'essaierai plutôt de prendre Franz Schubert comme guide.

Et je penserai au jour où, pendant le peu d'heures de loisir qu'il eut, il composa, entre autres pièces renversantes & irrésistibles, l'impromptu opus nonante, deutsch huit-cent-nonante-neuf, N°3, en ges-dur. Sans spotmètre ; mais tout de même avec un piano, un peu de papier, une plume d'oie, de l'encre, et beaucoup d'inspiration.



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