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phorum - équipements et procédés - interrogation grand-angle

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 interrogation grand-angle
Auteur: Marc 
Date:   30-01-2007 09:34

Bonjour, je me demandais :

comment peut-il se faire qu'un 14mm ait un angle de champ plus grand (114°) qu'un 12mm (99°) illogique à priori non ?

je sais qu'il y a des "opticiens" ici..... où est l'erreur ? j'hésite entre ces deux objectifs...


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: black nanar 
Date:   30-01-2007 10:06

haute résolution ? on s'égare...




 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: fabrice 
Date:   30-01-2007 10:54

Tu parles de cercle image totale ou bien de format couvert (champ angulaire pour un format de film)???

Si c'est le cercle image, il n'y a aucune relation qui lie un champ angulaire à une focale...on peut avoir un télé objectif de 150 qui ne couvre que 5° et un grand angulaire de 150 qui couvre 100°....le télé donnera un image plus petite que ce que permet le grand angulaire, c'est tout.

Par contre si c'est un champ angulaire pour un format de film, la différence peut être du à 2 choses:
1- S'agit -il dans les deux cas de la même dimension en ce qui concerne le format de film (diagonale, grand coté.....) Si le format est différent logique que le champ le soit :-))

2-Si la distorsion est importante on peut avoir, pour un format donné, des champs angulaires différents pour une même focale. Ainsi dans ton cas, et si l'angle de champ est exprimé pour la même taille d'image, on en déduit que le 14mm a plus de distorsion que le 12mm.

fab


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   30-01-2007 10:58

pour donner une indication générale ce n'est pas la focale qui donne l'angle de champ mais le format qu'on veut couvrir et pour cela le fabricant utilise la formule optique nécessaire et suffisante.
Un objectif de 50 mm de focale devra avoir un très grand angle de champ pour couvrir le format 4x5 inch ( 10x12 cm ), un angle de champ bien inférieur pour couvrir le petit format.

Le 50 mm de focale couvrant le 4x5 aura un angle de champ bien supérieur à celui d'un 35 mm couvrant le 24x36.

On peut fabriquer un objectif de 50 mm de focale ayant un angle de champ de 110° ou de 80° ou de 40°, etc. Le format couvert ne sera pas le même.

Sans compter que les angles de champ en grand format sont souvent supérieur au format qui doit être strictement couvert pour permettre les mouvements.

Enfin quand on parle d'angle de champ il faudrait savoir si c'est l'angle de champ diagonal ou l'angle de champ suivant la longueur du format

JCL


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   30-01-2007 11:03

Il y a tout ce qu'il faut ici :
http://www.galerie-photo.com/cercle-image-et-angle-de-champ.html

JMS


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Marc 
Date:   31-01-2007 23:35

oui ma question portait pour un même format, et si je comprends que l'angle de champ varie pour un même format selon la focale de l'optique ainsi que, selon le format , pour une même optique, je continue à trouver illogique et ne m'explique toujours pas pourquoi pour un même format, un 14mm donne un angle plus important qu'un 12.

Cela devrait logiquement être l'inverse surtout en citant l'auteur de l'article signalé :

<<Dans les objectifs conçus pour le petit et moyen format et destinés aux appareils qui n'ont pas la possibilité de bouger les corps, on peut dire que l'angle de champ est strictement lié à la longueur focale et au format du film>>

Ben alors ????


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2007 09:37

<<comment peut-il se faire qu'un 14mm ait un angle de champ plus grand (114°) qu'un 12mm (99°) illogique à priori non ?<<

Pouvez-vous reposer vous question en donnant les références des optiques.

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 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Marc 
Date:   01-02-2007 09:49

serait-ce la censure qui se profile à l'horizon ? la HR en M de pixels c'est à partir de combien ??? dépend du boitier qu'on a...
Nikon 14mm 2,8
Tokina 12-24mm f: 4
je suis éliminé ?


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2007 09:59

Marc,

Avez-vous vérifié que le 12-24 couvrait le 24x36 ???
Le 14 mm couvre le 24x36.

En fait c'est une optique pour petit capteur, donc il s'agit de son angle de champ.

L'angle de champ dépend de la formule optique, les angle de champ possibles couvrent toutes les possibilité à partir de 220°. mais avec des images non orthoscopique (seul les droites passant par le centre optique restent droite). Et à partir de 120° pour les optiques orthoscopique, les droites restent droites.

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 Re: interrogation grand-angle
Auteur: fabrice 
Date:   01-02-2007 10:04

Ca t'arrive de lire les réponses qu'on te fait Marc??? Pour un format identique, j'ai donné la réponse!!

fab


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Marc 
Date:   01-02-2007 16:11

Donc fabrice, ok j'ai compris, ce n'est pas logique, ce ne peut être qu'au prix d'une plus grande distortion... pourtant... le 14mm s'appelle "aspherical''... si j'énerve, je m'en vais...


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: fabrice 
Date:   01-02-2007 16:26

Qui dit "aspherical" ne dit pas forcément exempt de distorsion :-))).

fab


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2007 18:34

Marc,

C'est logique,
Il n' y a même pas grand chose de plus logique ;-)

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 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   01-02-2007 19:01

Comme cette histoire de focale et d'angle de champ m'enpêchait de dormir j'ai creusé la question sur le net.
Et j'ai trouvé ( facilement, encore faut-il y passer quelques minutes ) que les deux objectifs sont " normaux ".
qu'ils couvrent tous deux le 24x36.

Le nikon 14 / 2,8 il couvre le format 24x36 et est dit avoir un angle de champ de 114°
On le dit équivalent à un 21 pour le format numérique et son angle de champ est de 90°

le zoom sigma AF 12-24 / 4,5 - 5,6 donné pour avoir un angle de 122 ° en 24x36 à la plus courte focale de 12 et 84° à la plus longue focale

Donc en résumé au format 24x36
le nikon 14mm a un angle de champ de 114
le sigma à 12 mm a un angle de champ de 122
C'est logique
Pour un format numérique ( que je ne connais pas )
le 14 a un angle de champ 90°
ET alors cela ne m'étonnerait pas du tout, mais alors pas du tout du tout ( et cela je l'ai trouvé tout seul et pas sur le net ) qu'à vue de nez le sigma à la focale de 12 et au format numérique ait un angle de champ de .... disons 99°

JCL


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2007 19:15

JCL a gagné !!!

Félicitations,
Même si cette question est très hors sujet ;-)

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 Re: interrogation grand-angle
Auteur: fabrice 
Date:   02-02-2007 10:15

Arff, j'ai eu la même réflexion que Jean Claude, je me suis dit qu'on avait pas vérifié les données des objectifs et qu'il fallait demander de quels objectifs on parlait....et je viens de m'apercevoir que cette info avait été donné....avais pas vu :-))

fab


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Marc 
Date:   02-02-2007 15:41

sauf qu'on parlait du Tokina 12-24mm ........ qui a effectivement 99° d'angle en numérique, donc le 12 à 99° et le 14 à 114° ce n'est plus logique !
et aspherical doit alors juste vouloir dire qu'il n'y a pas d'effet oeil de merlan... et désolé pour l'insomnie...


 
 Re: interrogation grand-angle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-02-2007 09:35

Asphérique c'est juste pour parler d'une des lentilles de l'optique, mais c'est courant dans ce type d'optique.

<<qui a effectivement 99° d'angle en numérique, donc le 12 à 99° et le 14 à 114° ce n'est plus logique !<<

On en revient à des comparaison absurde, dans la même phrase mélanger les référence format est vraiment absurde.

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