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phorum - équipements et procédés - Pratique de la COMBIPLAN.

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 Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: vanvan 
Date:   24-01-2007 11:26

Voulant développer mes PF 4X5 par 6 à la fois, je me suis fait prêter une COMBIPLAN: eh bien, je suis très déçu ! Les PF sortent des rainures lors de l'agitation, même pas très violente, ils se collent entre eux, la durée de vidage et de remplissage est à mon avis redhibitoire, même en ouvrant un peu les "robinets", comme indiqué sur la notice.
Je prévoyais d'en acheter une, mais bien m'en à pris de tester avant achat!
Ne voulant pas céder aux charmes de la cuvette, et désirant travailler en plein jour, j'ai décidé de passer à la fabrication en gardant quelques solutions techniques de la COMBI.
D'autres s'y sont déjà essayé ? Des idées?
Merci d'avance. Vanvan.




 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Francois Croizet 
Date:   24-01-2007 11:44

J'ai utilisé une combiplan pendant plus d'un an en développant les PF par 6, voire même par 12 sans aucun problèmes...

Avez vous bien mis le petit arrétoir sur le dessus pour bloquer les PF ?

A+

Francois


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 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-01-2007 11:51

Jamais eu le moindre problème avec ce type de cuve depuis des années et des années.

Après avoir introduit les plans-films, il y a une petite pièce à placer au dessus pour empêcher ces films de sortir de leur logement. L'avez-vous placée ?

Les combi-plan sont à utiliser par séries de 3 ou 4 : révélateur - bain d'arrêt - fixage -(lavage).. On remplit les cuves et on déplace le panier de cuve en cuve selon les temps du processus de développement choisi.

La remplir par l'entonnoir ................. le bas du film est déjà dans la chimie alors que le haut ne le sera que plus tard. Lors de la vidange, le haut sorte de la chimie alors que le bas continue de baigner le révélateur.

Donc .......plusieurs cuves ........; d'abord les remplir et puis seulement introduire le panier contenant les films ................;; et alors aucun probème.

Combiplan ....... dificile de faire mieux avec 1 litre de chimie seulement ........ ou alors les cuves profondes de 5 ou 10 litres ..........


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: vanvan 
Date:   24-01-2007 11:51

Merci pour votre réponse rapide: oui, j'ai bien mis l'arrêtoir.




 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: vanvan 
Date:   24-01-2007 11:53

D'accord avec vous, photo-collector, mais ça veut dire qu'on travaille au noir!


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: annie 
Date:   24-01-2007 11:54

Bonjour
j'utilise la combi plan et même sans mettre l'arretoir, les films ne sortent pas de leur logement.
Pour l'agitation, disons qu'elle est très légère, je fais vibrer la combi plan de droite à gauche lentement, toutes les 30 s. surtout pas de retournement à mon avis.
Lors de la mise en place des films je m'assure qu'ils sont bien logés dans le porte film.
A mon avis cela devrait aller, il faut juste un peu de patience.
bons essais

annie


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: bim 
Date:   24-01-2007 11:58

La distance entre les deux "joues" transparentes (qui portent les 2x6 rainures) est réglable à l'aide des rondelles bleues.

Pour que les deux joues soient rapprochées au maximum, il faut que les rondelles bleues soient montées en dernier, donc à l'extérieur, juste avant l'écrou orange.

J'ai fait la modif suite à un post de ce forum, et ça m'a résolu le pb.

bim


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: vanvan 
Date:   24-01-2007 12:02

Mes rondelles bleus sont à l'extérieur. Donc l'espace entre les deux joues est au minimum. Je pense, à vous lire, que l'agitation par retournement est la cause de mes Pbs.
Merci
Je vais tout de même essayer la cuve Home-Made.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Mark 
Date:   24-01-2007 12:22

Bonjour,

Aucun problème avec la Combi, comme le dit Photo-Collector, il en faudrait trois dans l'idéal… Je travaille pourtant avec une seule.
En général, je remplis la cuve de révélateur ouverte dans le noir, cela permet d'éviter des zones et un développement plus important dans le fond de la cuve. J'effectue deux retournements toutes les 30" , jamais eu de films déplacés ou collés. Le seul problème que je rencontre parfois, c'est un surdéveloppement au niveau des griffes du bas, problème dû probablement à des turbulences et micro-courants à ce niveau.
Enfin, ce qui me gène, c'est la fragilité de l'arrêtoir, on dirait un truc Kinder surprise.
Sinon, je ne vois pas d'autre solution à part le développement en cuves rotatives.

Mark


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: bim 
Date:   24-01-2007 12:22

On ne sait jamais: vérifiez aussi que les joues sont montées à l'endroit: elles ont des gorges des deux côtés (bizarre) , plus profondes du bon côté.

Même avec une bonne agitation, retournement, etc ça tient bien. Il faut peut-être voir le blocage par dessus....

bim


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: PdF 
Date:   24-01-2007 12:27

J'utilise la Combiplan depuis très longtemps, et c'est à mon avis le meilleur système simple pour développer des sheets 4/5. J'ai également utilisé une Jobo rotative, mais l'agitation de la Combiplan est plus douce et moins déterminée par un mouvement trop régulier.

PdF


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2007 12:37

PdF, Photo-collector , Francois Croizet ,
comment l'agitation?

Jean-Paul


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: jean d 
Date:   24-01-2007 12:39

Oui parce que si tu la retournes, tu t'en prends plein les mains.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-01-2007 12:47

Comme je travaille avec plusieurs cuves "au noir", je sort et rentre alternativement le panier de la cuve.

A noter que la combiplan a été livrée avec 2 types de couvercle : l'un rigide qui se pose simplement sur la cuve (celui que je préfère) et l'autre en matière souple (qui pèle à la longue d'ailleurs) qui s'emboite avec plus ou moins de pression.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   24-01-2007 13:03

Bonjour,
avez vous mis les rainures du bon coté les droites pour les plaques en verre et les courbe pour les sheets sans cela les sheet sortent des rainures, personnellement j’utilise indifféremment une combi pan par retournement ou une Jobo sur une CPA


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: CPB 
Date:   24-01-2007 13:03

Bonjour.

Les gorges des deux côtés, sauf erreur, c'est pour pouvoir aussi y mettre des plaques verre. Peut-être une piste pour l'évasion des PF ? Pas encore eu ce souci, par contre le couvercle souple fuit un peu au retournement et le remplissage ou la vidange prennent bien 30 secondes...

Charles




 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2007 13:12

Est-ce que une agitation par le soulèvement d'un côté de la combiplan est suffisant ou-bien faut-il absolument retourner ?

Jean-Paul


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-01-2007 13:20

Sur le plan théorique, l'agitation a pour but de remplacer la chimie en contact avec la pellicule (et donc chimie qui s'épuise ou est épuisée), par de la chimie plus frâiche et plus active. Un minimum d'agitation est donc requis. Un gentil basculement vers la droite ou la gauche m'apparaît dès lors insuffisant ..... enfin tout dépend de l'énergie qu'on y met.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Francois Croizet 
Date:   24-01-2007 13:26

Pour ma part j'agitais par retournement 1 toutes les 30 secondes, sans plus de précaution...

Attention, ce n'est pas non plus un shaker ou des maracas ;-)


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 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: G. Tournier 
Date:   24-01-2007 15:27

Sujet inépuisable ! Il y a eu de nombreux fils sur la question ... Je fais partie de ceux qui n'ont pas trop de problèmes en utilisant une seule Combi. en plein jour, et je ne comprenais pas les problèmes rencontrés par - beaucoup - d'autres ! Une piste très sérieuse me semble t-il, celle des rainures utilisées en position "plaques de verre", sinon je ne comprend pas comment les PF peuvent s'échapper ...


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: thomas r. 
Date:   24-01-2007 19:20

J' utilise la combiplan depuis quelques temps sans soucis. J' ai glané quelques conseils forts utiles en faisant des recherches sur ce site. Je prends les précautions suivantes :

- je retourne la cuve complètement 5 fois par minute dans le plan de sa plus petite épaisseur. Ainsi la chimie circule librement entre les plans films, dans l' autre sens par contre le mouvement du liquide risque surement d' emporter les plans films ( comme le vent dans les voiles ).

- j' utilise des temps de développement long, environ dix minutes, pour minorer l' action des 30s de remplissage et vidange.

- je remplis la cuve par le haut et je la vidange également par le haut en la retournant pour inverser la position des plans films restant plus longtemps dans le liquide.

Et je suis également les conseils donnés plus haut, en utilisant une seule cuve au jour du début à la fin. Il faut rester attentif dans le maniement mais dans l' ensemble ça marche plutôt bien.

TR


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: toai 
Date:   24-01-2007 21:00

Si on developpe comme dans les anciennes cuves kodak,ie, par soulevement
dans le noir, on s'affranchit du remplissage et de la vidange du révélateur qui durent un certains temps. On s'affranchit de même le mal de poignée.

http://www.largeformatphotography.info/alternative-developing

Cette méthode requiert plusieurs cuves (cout en conséquence) mais
si on se débrouille bien dans le noir on peut utiliser que seulement 2 cuves
(un révélateur et l'autre fixateur)
le bain d'arret sera versé dans la première cuve du révélateur apres vidange rapide de ce dernier.Puis on bascule les pfs dans la cuve du fixateur.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   24-01-2007 21:57

Juste une question sur la pratique dans le noir :
quand vous soulevez le panier de plan films et que vous le reposez, y a t-il vraiment renouvellement du révélateur, les films se retrouvant dans la même position et le révélateur n'ayant bougé que par les quelques turbulences du soulèvement ?


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: toai 
Date:   24-01-2007 23:38

Petite expérience :
prenez un verre d'eau + de l'huile + qq gouttes de savon
l'huile étant plus legère que l'eau, se met en surface.
donner un mouvement d'ensemble (c'est ce qu'on fait avec le film) avec un coquetier de haut vers le bas relativement rapide, vous verrez toutes les gouttes d'huile vont bouger dans tous les sens.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: G. Tournier 
Date:   25-01-2007 09:09

Cela dit, si c'est pour s'enfermer dans le noir, je ne vois pas bien l'avantage de la Combiplan sur des cuvettes classiques. Les systèmes Jobo et Combi. présentent l'avantage de pouvoir être chargés ( avec un manchon ) et utilisés en plein jour : pourquoi s'en priver ? C'est peut-être au niveau du rinçage que les spires Jobo ou porte-films Combiplan facilitent les choses, et il m'arrive de les utiliser pour ça, avec une cascade Paterson, après avoir fait une série en cuvettes, mais en-dehors de ce cas de figure elles sont réservées à un usage plein jour, lorsque je ne dispose pas du labo.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: toai 
Date:   25-01-2007 16:28

Sur le plan opérationnel, comme vous dites le developpement en plein jour
c'est plus pratique.
Mais il faut choisir la méthode d'agitation (par mouvement d'ensemble plus tranquille ou bien par inversion ,assez chaotique) en fonction du couple film/révélateur qu'on utilise.Le choix se fait au cas par cas.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Xavier R 
Date:   25-01-2007 16:42

Donc: nouvelle question. Quel film pour l'agitation par mouvement d'ensemble;
et quel film pour l'inversion?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: toai 
Date:   25-01-2007 16:53

En ce moment je fais des tests avec trix au pyrocat HD, et je finis une boite delta 100 4X5.
Faut aller mollo...
Je n'ai pas encore fait du developpement sans agitation ou agitation minimale...(Ine Inegliche, stand or semi-stand..) mais je sens que l'agitation
va jouer un rôle...


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: G. Tournier 
Date:   25-01-2007 17:18

Pour ma part, en utilisant effectivement des temps assez longs - HC 110 en dilution 1:62 notamment - et en procédant exactement comme avec une cuve cylindrique (agitation par retournement, continue les premières 30s. puis un retournement toute les 30 s.) je n'ai jamais eu de problème de développement irrégulier, avec les révélateurs Kodak en tout cas (TMax 100 dans révélateur TMax, Tri X dans HC 110, D 76 ou Calbe A 49), et pour une utilisation standard, sans ZS ni recherche particulière. Avec un révélateur au pyro. c'est certainement beaucoup plus délicat. Cela dit, je suis passé aux cuvettes parce qu'il est assez rare que je n'aie que 6 PF. à développer à la fois.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: toai 
Date:   25-01-2007 17:33

tout ceci pour dire que le fabricant nous donne un produit avec une certaine façon de faire, à nous d'adapter, s'il faut changer la méthode
on change.
Il n'y a pas de recettes, et supposons qu'il y en a une, on balance la sauce dans une machine,ON/OFF et on en parle plus.
Sinon pour le developpement en cuvette, gilles vous faites par inversion aussi? (je blague..)


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: G. Tournier 
Date:   25-01-2007 19:04

Oui, mais c'est plus délicat !...Faut deux cuvettes qu'on place l'une sur l'autre et qu'on retourne avec la vivacité de l'éclair :-)) ça demande une certaine dextérité, mais moins que les spires métalliques, plébiscitées par beaucoup, et que je suis incapable de charger correctement, même en plein jour ! Comme quoi, nous sommes tous inégaux devant la technique ...


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   26-04-2007 08:10

Bonjour,
encore une question sur la procédure :
mettez-vous les plans films émulsion vers l'extérieur ou vers l'intérieur ou bien ça n'a aucune importance ?

Merci


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   26-04-2007 08:20

Bonjour

Emulsion vers l'exterieur.
C'est du moins ce que spécifie le mode d'emploi.

JMP




 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   26-04-2007 08:21

Merci et bonne journée


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: JustB 
Date:   26-04-2007 09:02

Bonjour à tous,

j'étais intervenu il y a quelques temps sur un sujet identique pour signaler qu'il y a une erreur dans la notice de montage de la Combiplan.
Si on respecte strictement cette notice, les plans films sortent de leur emplacement lors de l'agitation.
La notice indique de monter les rondelles bleues (qui portent le n° 459420 sur le mode opératoire), à l'intérieur des joues.
Or, pour que les deux joues soient rapprochées au maximum, il faut que les rondelles bleues soient montées en dernier, donc à l'extérieur, juste avant l'écrou orange.
Ceci est impératif.

Pour le reste, une fois l'arrêtoir installé, et le couvercle hermétiquement fermé (attention, il faut forcer un peu pour l'enfoncer totalement) et une fois les 2 bouchons serrés au maximum :

- il n'y a aucune fuite,
- les plans films restent bien séparés
- on peut faire toutes les opérations à la lumière

Pour l'agitation, (et le mot est fort), il faut retourner doucement la cuve 1 ou 2 fois mais ne pas l'agiter dans tous les sens, ce qui n'a aucun sens ;o)

bref ! il n'y a pas mieux comme système pour développer des petites quantités de PF
Selon moi, le seul inconvénient de la Combi est la durée de remplissage mais on s'y fait.

Bernard


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-04-2007 09:12

Bonjour,

Salut Bernard et tout à fait d'accord avec toi si on utilise correctement la Combiplan fonctionne parfaitement. Pour la durée de remplissage si le temps de développement est choisi en en tenant compte il n' y a pas de problème.
Pour l'introduction des plans films j'ai observé qu'il valait mieux commencer par introduire celui qui est vers l'intérieur si on commence par la rainure extérieure c'est un peu plus difficile pour le dernier.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   26-04-2007 09:27

Pour le remplissage avec les bobines sur spire, je rempli la cuve avant montageet plonge le tout d'un seul coup avant d'allumer le labo. Je pense faire de même avec la combiplan.
Je vais également essayer le développement avec les trois méthodes décrites : retournement au jour, agitation par soulèvement au jour et trempette dans le noir avec soulmèvement du panier…;on verra les résultats


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   26-04-2007 09:30

Pour ma part j'ai abandonné la Combiplan en raison des fuites lors des retournements.
Les bouchons sont pourtant parfaitement serrés (je ne peux pas les serrer d'avantage) et le couvercle est enfoncé au maximum (je ne peux pas l'enfoncer plus!).
Ceci dit les plan-films n'ont jamais bougé dans la mienne.

J'utilise les cuves Jobo.
Le remplissage est beaucoup plus rapide et il n'y a aucune fuite.
Il faut certes d'avantage de chimie (environ 1,4 l au lieu d' 1 litre) mais les prix de la-dite chimie noir et blanc restent raisonnables.
Avec 1 litre de HC 110 en dilution 1 + 63, on fait 64 litres de révélateur soit 45 séances de développement ou 270 PF !
A 22 € le litre, ça met le PF à 0,08 € !

Une cuve remplie de 1,4 litre est certes un peu plus lourde à manipuler mais, bon, tout le monde sait que les utilisateurs de chambres sont habitués à manipuler du lourd.
Et puis l'essentiel finalement c'est que chacun trouve le système qui lui convient le mieux.

JMP




 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   26-04-2007 09:43

J'ai racheté 2 cuves supplémentaires (les cuves seules, sans couvercle ni "ratelier") et je developpe donc avec 3 cuves dans le noir sans couvercle. L'agitation se fait en agitant le "ratelier" à film verticalement.
Ca marche et une scéance dans le noir c'est reposant ......

Jean-Paul


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-04-2007 09:54

Bonjour !
A tout problème sa solution.
Le problème Combiplan se regle avec ceci :
Jobo 2521 et 2509N.
Plus de pb de remplissage, ni de PF qui s'échappent, ni de fuites au couvercle, ni d'interrogations sur la notice de montage, ni de "robinets" qui restent ouvert.....
Des plans films nickel, sans histoire ni tracas.
Pourquoi hésiter ?


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-04-2007 10:01

Je viens de vérifier, la Combiplan nécéssite 1,250 litres de chimie pour les PF 4X5 (marqué dans le couvercle) nous ne sommes donc pas loin du tout des 1,45 L de la 2521...
Enfin, après avoir ralé sur des forum américains sur cette ù%£$* de Combiplan, le représentant le HP-Marketing (qui a rachetté le Suédois qui fabrique) m'a signalé qu'il ne faut pas emplooyer les rondelles bleues (qui ne sont plus livrées avec les derniers modèles) Bien sur, cela n'a rien changé au PB...
Le seul interet de la Combiplan c'est pour développer les plaques !


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Thierry_91 
Date:   26-04-2007 11:20

Bonjour,
Quand j'ai acheté ma combiplan chez prophot, ils m'ont expliqué que la rondelle bleue doit être à l'extérieur pour développer les PF et à l'intérieur pour blanchir les négatif Pola 55 qui sont un peu plus large.
Sinon j'ai opté pour la même solution que Jean-Paul, à savoir 3 cuves.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-04-2007 11:38

Très bonne idée de déplacer les rondelles pour les Pola-55.

Merci pour le tuyau. Une combiplan prend moins de place et moins de liquide qu'un seau à pola.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   26-04-2007 11:50

Pour confirmer ce que dit Georges, je n'ai pas sur la mienne (une Combiplan "T" achetée en 2003 chez Prophot) les rondelles bleues (459420) ... bien qu'elles figurent sur la notice de montage.
Et les plans-films ne se sont jamais déplacés durant les retournements.

Mais les fuites, elles, sont toujours là.
C'est pour ça que je suis passé aux Cuves Jobo.




 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: JustB 
Date:   26-04-2007 11:59

pas de rondelles ou avoir les rondelles bleues à l'extérieur revient au même ce qui explique que vos PF ne bougent pas.

Pour les fuites, je constate que beaucoup ont ce désagrément et je ne comprend pas car le couvercle de ma combiplan est digne des "tupperware".
Il y a peut-être eu des mauvaises séries.


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: Arne 
Date:   26-04-2007 12:50

Hej,

Photax nybro recommande de "balancer" (pendla, faire osciller ?) la cuve 5 fois.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Pratique de la COMBIPLAN.
Auteur: CPB 
Date:   26-04-2007 13:21

Bonjour.

La mienne fuit un peu (couvercle souple et retournement toutes les 30s) mais elle se contente parfaitement d'un litre de chimie et les PF ne bougent pas.
Mais si je trouve une Jobo pas chère...

Charles



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