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PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 16:52 Bonjour tout le monde, Tout dabord j'aimerai vous felicitez pour la tenu de ce forum , la qualité des intervenant est tres bonnes, a vrai dire je suis etonné de voir que la passion peut amener à avoir autant d'erudition sur ce domaine formidable mais tout de meme complexe qu'est la photo grand format. Je desir me mettre au 4x5 , je suis entrain de vendre mon pentax 67 II , en effet je pense que mon style posé, le soin que j'apporte au cadrage , enfin bon un ensemble de choses qui me font dire qu'il serait preferable de passer à un format superieur, mon passaqge du 24x36 au 67 etait justifié par le gain consequent du pouvoir d'agrandissement. Le gain du 67 au 4x5 est il tout aussi consequent? Sur un tirage photo de 1m 20 cm ,y at il beaucoup de differences entre ces deux formats? Apres de longues lectures sur ce forum et ailleurs, il est evident qu'une monorail est le style de chambre adapté a mon style photographique, l'architecture et en generale des paysages urbain , amplitude des mouvements , decentrement , adaptabilité le jour ou il yaura plus de film un dos numeric etc.... Me deplacant souvent a pied , une chambre compact est preferable, LA F LINE COMPACT D'ARCA SWISS est a priori une bonne solution. est-elle facilement transportable dans un grand sac a dos type randonné avec les accessoires pied etc... F LINE CLASSIC plus economic ou METRIC micrometrique? les 700 euros de plus sont ils justifiés ? l'aisance de la metrique dois etre plus grande , la classic n'est elle pas suffisemment precise ? Ces monorail sont- elle vraiment compatible avec la photo (comme j'ai deja lu) du domaine, QUEL PIED? UN MANFROTTO 055 PRO B EST IL ASSEZ STABLE POUR CETTE CHAMBRE EMPLOYANT UN 210 MM MAXIMUM?QUEL CELLULE? j'attend avec impaciance vos reponse, MERCI

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Stéphane.S  Date:   19-01-2007 17:36 " la classic n'est elle pas suffisemment precise ? " non, c'est la même chambre et le résultat sera totalement identique avec les 2 modèles S.

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   19-01-2007 17:42 La F-Line classic est très bien pour l'architecture et paysage. Bien moins encombrante avec ses planchettes de 140x140. Je pense même que vous pouvez mettre un corps avant de 6x9 avec planchette de 110x110 et un soufflet pyramide ( voir si l'accessoire est disponible car les planchettes 140x140 sont récentes. Mais vous ne gagnerez pas grand chose. Avoir la métric me semble complètement inutile vu le poids et l'encombrement supplémentaire ( et le prix !). JCL

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 17:48 Bonsoir, Félicitations c'est un bon choix. J'ai une F-line métric compact (cadres 171mm) + Orbix micrométrique sur un berlebach avec boule de mise à niveau + rotule Sinar 2d. C'est beaucoup de plaisir et les mouvements micrométriques sont un grand confort. Les nouvelles versions ont des cadres de 141mm : c'est un plus pour la portabilité . J'avais un Manfrotto 055cb avec colonne télescopique et cela manquait de stabilité alors je l'ai changé pour le Berlebach. C'est un achat que je n'ai jamais regretté . Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 17:58 La Métric n'est pas plus encombrante, juste un peut plus lourde (200g). Le cadre 110 en avant limitte le décentrement vers le haut, il vaut mieux garder le cadre 141 et mettre ses objectifs sur des planchettes 110 via un adaptateur. Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 18:41 Bonsoir jean paul, jaurais aimé connaitre la profondeur de la F LINE compact pliée, et votre pied il sagit de quel model , a t il la meme compacité qu un 055 de manfrotto, pour la cellule vous avez des references a me conseiller?

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 18:49 Le soufflet cuir , donne t-il une meilleur tenu face au vent, vu qu'il est je suppose plus lourd, le cuir c'est un plus? le systeme orbix c'est vraiment utile, sa consiste en quoi exactement? deniz schneider

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 18:53 largeur / hauteur / profondeur : 207 / 334 / 215 + 19 mm en largeur pour le bouton de l'orbix micrométrique Le pied est plus encombrant qu'un 055 mais pas très lourd. C'est un "report 9033" de Berlebach. Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 19:02 J'ai le soufflet cuir grand-angle, le synthétique standart et le synthétique long. Tout ça ce n'est pas le même usage ni le même allongement. Pour le vent, le cuir ou le synthétique ce n'est pas très différent. Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 19:27 En fait en 67 pentax j'avais un 45 mm 89° je letrouvais parfois etroit, en grand format le72 xl de schneider est interessant , 115°, est vraiment plus large? vous avez peut etre d'autres solutions grand angle, En cofiguration grand angle, la chambre a moins de prise au vent je suppose, mais jusqu'a quelle tolerance? un simple petit coup de vent et flou? synthetique c'est bon? dans la gamme APO SYMMAR L a part le cercle dimage ,ya t-il quelle est la difference entre le 180, le 150 et le 210 tous les trois c'est JE CROIS 75 ° A F22

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 19:37 Le 72 xl est l'obectif que j'aimerais pour compléter mon SA 5,6/90, mon Apo Symmar 180 et mon Fuji C300 . Tout ça c'est bon. Pour le (petit) vent pas de problème avec le Berlebach et la rotule Sinar. Pour plus de stabilité accrocher le sac au pied . Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 19:56 N'ayant jamais pratiqué le grand format, je me demande , est ce facile de cadrer a l'envers compte tenu de l 'image inversée du depoli? La photo de nuit en ville, c'est jouable? le cadrage, si il n'est pas aisé, est-il possible? MERCI DENIZ SCHNEIDER

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 20:03 Au bout d'un certain temps on s'habitue, et on peut s'aider avec un petit miroir de poche pour redresser l'image. Pas de problème . Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 20:08 Pour la cellule, j'ai une L-508 Sekonic qui fait incidence et spotmètre. Cela marche bien; fiable,solide et pratique. Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   19-01-2007 20:10 Attention : le 72 quand vous dites angle de 115 ° c'est l'angle de couverture du cercle image net de 229 mm. En fait il doit sur le film 4x5 vous donner un angle un peu supérieur à 90 °, dans les 95° ( diagonale de 150 du 4x5 ). Flemme de faire les calculs exacts. Pour le 45 mm sur 6x7 les 89° c'est aussi pour la diagonale du format Donc le 72 en 4x5 vous donnera un angle de champ seulement un peu supérieur à votre 45 en 6x7 Pour avoir un plus grand angle de champ vous avez aussi le 58XL mais vous n'aurez que 8 à 9 mm de décentrement ( contre 50 à 44 mm avec le 72 ) Ne pas oublier non plus avec le 72 comme le 56 d'avoir le filtre neutre compensateur de la perte de luminosité sur la périphérie. Vous pouvez voir aussi le 47 XL. s'utilise très bien sur Arca ( je le fais pour du 6x12) mais pas plus ni moins de décentrement que le 58 ( la vous allez avoir vos 115 ° sur la diagonale) Le mieux pour vous rendre compte de ces angles de champ c'est de faire des figures sur le papier avec le compas et la règle. JCL

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 20:15 jean paul , je vous remeci ainsi que tous ceux qui ont bien voulu repondre a ces questions, des questions qui paraissent simplistes, elementaires pour les experts que vous etes, grace a vous j'en sais plus qu'il ya deux heures, il est evident que d'autres interogation traverserons mon esprit..... deniz schneider

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 20:26 bonsoir jeanclaude, je mapretai a quitter le forum m'est decidement le debat est riche, vous venez sincerement de m'eclairer sur le 72 xl , comme quoi, il me reste beaucoup de choses à apprendre, vous avez un equivalent du 75 mm pentax pour le 4x5 merci deniz

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 20:52 equivalent du 75 pentax en 4x5 : 120mm ou 135mm Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: DG  Date:   19-01-2007 20:54 j'ai eu une 171, j'ai maintenant une 69 + kit 141 4x5 je pense que pour du 4x5, la nouvelle field 110 à l'avant et 141 à l'arrière avec l'orbix est un bon choix, pourquoi : un seul soufflet du 47 au 360 (à l'infini) la possibilité d'acheter par la suite un dos et soufflet 69 si vous passez en DOS NUMERIQUE. Metric ou Pas ? avec la metric on travaille avec une seule main, mais j'ai opté pour des non metric pour une question de bugdet, et travaillant souvent en atmosphère poussiéreuse j'avais peur de l'encrassement.Metric c'est un confort certain, mais question précision, j'ai pas à me plaindre des non metric ! Cela dit, avec un futur dos numérique, c'est peut être pas mal... disons plus fluide ! Je pense qu'il vaut mieux investir dans l'orbix ! Si vous êtes certain que le 210 sera le maximun, si vous voyez une Field 171 à un bon prix, c'est un bob rapport qualité prix ! Enfin question pied... gitzo carbone série 13 sans colonne, ou même un basalt !

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 20:58 merci jean paul, quatre constructeurs d'objectifs grand format je crois, la qualité de leur optiques se valent-elles? et pour la photo de nuit ,cadrer sur le depoli vous avez deja essayé? deniz schneider

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 21:13 merci DG, Concernant la nouvel field, je me posais cette question, si il existe des cadres de format de 171 mm ce n'est pas pour rien, avoir un cadre de 110 mm doit avoir quelque part une incidence sur l'amplitude des mouvement, sinon pourquoi prendre plus grand? Vous maidez bien en me rappelant le facteur poussiere pour la metric , moi qui travail en exterieur, merci deniz schneider

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 21:29 Je n'ai jamais vu une field de près. Est-ce que le cadre 110 est le même que celui de la 6x9 ? Existe-t-il une entretoise pour rehausser le cadre et retrouver ainsi l'amplitude de mouvement ? L'argument du soufflet unique est vraiment intéressant . Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 21:47 Si cette entretoise existe, sa serait formidable, un soufflet unique sa permetrai de se passer du changement de soufflet, une manoeuvre je suppose contraignante, et le facteur financier pour moi n'est pas un facteur negligeable vous dite employer une rotule sinar, les rotules arca en particulier la nouvelle Z 1 vous penser que c'est aussi bien qu'une SINAR? deniz

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: DG  Date:   19-01-2007 22:13 l'entretoise c'est uniquement pour le 20x25 ! oui, le cadre avant est celui de la 6x9 ! il faut savoir que l'on perd un poil moins d'amplitude avec la field 140 qu'avec la field 171 ! De plus, contrairement à la Misura je crois, on a accès aux décentrements indirect (bascule des deux corps), donc aucune limite... Pourquoi prendre plus grand ? 3 raisons possibles : pour pouvoir monter des planchettes Linhof, ARCA 140, ARCA 110, et même Sinar pour avoir le corps avant, et le corps arrière identiques... certains préfèrent ! et enfin, pour pouvoir upgrader au 20x25, quoi qu'avec une field vous pouvez toujours passer le corps arrière à l'avant pour du 20x25 ! Question poussière, il parait que les metric ne sont pas si sensibles que ça, une chose est sure, c'est que le nettoyage complet d'une Non Metric prends 3 minutes. Ensuite, il y a le choix du rail ! Portabilité maxi, le compact pliant Mais l'autre (banc optique), permet plus de tirage. J'ai opté pour le compact (pliant 2x15) et une rallonge, ce qui correspond au tirage maxi du soufflet. A éviter, le rail pliant 2x20, trop encombrant au final ! Et enfin, le point fort de la Misura, c'est le rail pliant vers le haut qui vient protéger le dépoli ! Vu le prix de la bête, ça vaut le coup d'aller juger sur pièce chez Arca et de rencontrer La Voght Family à Besançon ! Ils sont adorable mais ne m'ont jamais fait de cadeau malgré la pub que je leur fais... mais ils le valent bien !

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: DG  Date:   19-01-2007 22:25 Cellule L-508 Sekonic via BH, très bien mais le plastic est cheap et elle est encombrante ! Optiques Le 72xl a un cercle d'image intéressant, mais il nécessite un filtre concentrique... Perso, en paysage urbain, j'adore le 110 XL qui est plus naturel à mes yeux. J'ai pris 58xl, 80xl, 110xl ils partagent le même filtre concentrique ensuite je passe sur les rodenstock apo sironar S, un poil plus piqués que les apo symmar, mais je n'ai jamais essayé les nouveaux L... j'avais comparé un 150 apo sironar N et un apo symmar c'était kif kif ! A savoir en occasion, les simples sironar N, sont en fait les mêmes que les apo N ! Sinon, pour faire léger, il y a le 90 f8 de nikon, même cercle d'image que les 5,6, mais plus sombre et plus léger ! Pour la visée, bien qu'encombrante, la binoculaire arca est fantastique ! Voilà, à vous de jouer ! je devrais me faire payer par Arca !

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   19-01-2007 22:29 Je confirme pour le rail 2x20 qui pose problème dans un sac à dos. DG, on vois que tu a bien réfléchi au problème .............. Jean-Paul

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: DG  Date:   19-01-2007 22:42 DG, on vois que tu a bien réfléchi au problème .............. par contre en 20x25 pas de solution miracle ! rgrrgrgrgrgr !

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: deniz schneider  Date:   19-01-2007 23:05 Jean paul, dg, jean claude et les autres je vous remerci davoir participé a ce petit ce moment de reflexion sur les chambre ARCA SWISS, c'est vrai que ce forum est, bien qu'involontaire le support publicitaire ideal des marques grand format, vous etes meilleur que des vendeurs, il n'ya pas le facteur argent qui filtre lechange, vous etes seulement guidé par la passion et sa ,la passion sa sachete pas,merci pour les optics conseillées je vais voir leur fiches technique de plus pres, pour le rail ou banc optic je vais essayé de tirer sa au clair... si vous avez d'autres conseils n'hesitez pas bonne soirée deniz schneider

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   20-01-2007 08:56 Au contraire de certains je trouve le 2x20 très bien comme rail, mais le transport ne se fait pas dans un sac à dos pour moi. Si j'ai adopté le 2x20 c'est parceque j'utilise entre autre un 300 de focale. Pas envie d'avoir une rallonge en plus. Donc je dirai 2x20 si pas de transport en sac à dos et possibilité d'avoir un 300. Sur que la binoculaire est très bien, avec un défaut : c'est d'avoir une visée à 45° par le dessus. Donc au point de vue de la hauteur de prise de vue on est limité. Surtout quand on est loin ( très loin ) d'avoir la taille d'un basketteur. Petit escabeau souvent utile. L'idéal serait qu'on puisse inverser le montage de la binoculaire pour avoir aussi une visée par en dessous. A la place du corps rigide de la binoculaire on peut avoir un genre soufflet en cuir souple. Le verre de visée est celui de la binoculaire. Et on gagne en encombrement. Le gros défaut c'est de mobiliser une main pour le tenir. JCL

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-01-2007 23:13 <<DG, on vois que tu a bien réfléchi au problème .............. par contre en 20x25 pas de solution miracle ! rgrrgrgrgrgr !<< J'ai pu constater lors d'une scéance de travail (il me fallait 2 chambre) que la Toyo 810 II prenait plus de place dans un sac à dos que la Norma 8x10. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: DG  Date:   22-01-2007 19:15 J'ai pu constater lors d'une scéance de travail (il me fallait 2 chambre) que la Toyo 810 II prenait plus de place dans un sac à dos que la Norma 8x10... je vais donc en rester à ma norma... ou peut être abandonner le 20x25 en extérieur à cause de ce fichu nerf sciatique !

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Zoran  Date:   22-01-2007 19:47 Tu devrais jeter un œil sur la Shen Hao FCL810-A, c'est pas mal ! Très légère et vraiment très compacte, elle se replie bien sans démontage du corps avant. En plus c'est pas cher ... ;-)

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: DG  Date:   22-01-2007 22:45 Shen Hao FCL810-A j'ai par respect des inventeurs, chercheurs... un principe de ne jamais acheter de copie. Dans le cas de cette chambre en bois, je me tâte ? Copie, ou pas ? Phillips n'a t'il pas copié Deardorff en un sens ? c'est un peu comme une chaise rustique... à voir donc ! Mais quant on voit qu'un possesseur de phillips qui fréquente le forum a racheté une norma en complément...

Re: PREMIERE CHAMBRE ARCA SWISS - METRIC OU CLASSIC?

Auteur: Zoran  Date:   22-01-2007 22:53 et en plus, on fait tellement plus de choses avec une Norma avec un petit kilo de plus;-)))

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