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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Alpa / Silvestri

Auteur: Alain-Marc  Date:   08-01-2007 10:01 Bonjour, Par curiosité personelle, je souhaiterais connaitre l'avis des honorables scribes de cette communauté sur les qualités et défauts des Alpa ainsi que des Silvestri. On entend beaucoup parler d'Alpa ici, tres peu de Silvestri... Pourquoi cette injustice ? :-)

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   08-01-2007 10:05 Bonjour. Peut-être n'y a-t-il pas d'utilisateur de Silvestri...?

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Francois Croizet  Date:   08-01-2007 10:30 Dans le même domaine, il y aussi les Horseman 6x9 et 6x12 Pro qui sont sur le même principe que l'alpa 12 et beaucoup moins mastoc que les Silvestri et plus orientée, comme l'alpa, photo à main levée Pour ceux que cela interesse, le lien vers les spécifications est le suivant : http://horsemanusa.com/sw612.html ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   08-01-2007 10:52 J'espère beaucoup de l'Arca quand il sortira : un super Alpa ? Il faut envisager les choses très en avance; indispensable pour préparer son porte-monnaie. Arca R PDF à télécharger sur http://precisioncameraworks.com/Pages/arca_core.html#photokina2006 JCL

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Francois Croizet  Date:   08-01-2007 11:39 Pour l'Arca, il me semble que l'on est la aussi une ergonomie pied, plutôt que main levée... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   08-01-2007 13:42 "The camera’s feel is almost impossible to explain to anyone who has not handled it - the ALPA simply exudes quality. To say that it is just another wide-angle camera is to call a Spitfire just another aeroplane. Everything about it is as well made as it can possibly be, but there is more than that; it is touched by magic ...” Juste pour énerver. Je le referai plus.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Gabriel  Date:   08-01-2007 13:57 J'ai eu la possibilité d'utiliser une Silvestri sur un boulot il y a qques années; un prêt royal! Du beau matériel, beaucoup (trop) d'accessoires, des images bien nettes (¡il ne manquerait plus que le contraire!), une Rolls. Mais je ne suis pas accro au matériel photo et j'ai préféré continuer en archi avec la Norma (et plus tard une Arcbody). Je n'ai pas le souvenir d'un appareil utilisable á main levée, c'était mastoc! Gabriel

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Jean GOUPY  Date:   08-01-2007 15:07 Je le referai plus Si, si continuez ;-)) A thing of beauty is a joy for ever Jean Goupy

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Francois Croizet  Date:   08-01-2007 15:25 Jean, Pour énerver qui ou quoi... Tu prèches des convaincus... Ceux qui disent que l'Alpa est pour les snobs, sont des jaloux (moi le premier ;-) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   08-01-2007 15:46 Bon puisque on m'énerve je continue. "Precision and Optical Quality: Experts and connoisseurs have always realized the decisive importance of mechanical precision and optical quality in camera construction and design. Latest developments in the field have reinforced these values: each ALPA 12 can be used digitally as well as analog. Things are simple at the top".

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: fabrice  Date:   08-01-2007 16:09 "each ALPA 12 can be used digitally as well as analog." Les discours marketing sont tjs aussi drole :-)) fab

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: DG  Date:   08-01-2007 16:17 quelques fois, ils poussent le bouchon... la précision à ses limites... par exemple deux attaches de dos différentes selon que l'on utilise Mamiya ou Horseman alors qu'il est fort difficile d'être aussi précis quant il s'agit de faire le point sur un dépoli 6x9... mais bon, tout le monde sait bien qua sans une montre suisse on est jamais à l'heure, c'est insupportable à vivre d'ailleurs ;-) cependant, l'Alpa est certainement la meilleure plate-forme actuelle, pour ceux que la visée ne rebute pas ! Mais pour un parc d'optique important, la facture totale entre une arca 6x9 (optiques standard montées sur planchette) et un alpa (optiques dédiée sur bague ) est ENORME !

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   08-01-2007 16:19 "Digital backs of the newest generation more than ever before require minimal tolerances and maximum optical performance if their potential is to be fully utilized. Digital sensors are absolutely flat and do of course not produce film flatness problems. Instead the slightest mechanical unevenness will show up immediately and mercilessly. It is here that the ALPA concept is confirmed most clearly: uncompromising precision and only the best and optimally adjusted lenses - for digital as well as for analog use. That the ALPA cameras also look good and have won many design prizes confirms the old saying that “telling beauty comes from within”.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-01-2007 16:23 <<Mais pour un parc d'optique important, la facture totale entre une arca 6x9 (optiques standard montées sur planchette) et un alpa (optiques dédiée sur bague ) est ENORME !<< Faut les deux, Bouuuuuuuuhhhhhhhhhhhhhh !!! :-((((((((((((( Comme je suis malheureux !!! :-((((((((((((((((( Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Dan Fromm  Date:   08-01-2007 16:26 Francois, je ne dis pas que l'Alpa est pour les snobs, je dis que c'est pour ceux que ont plus d'argent que moi. Je ne suis pas jaloux d'eux parce que j'ai un p'tit 38/4.5 Biogon que je utilise sur mon Century Graphic. Je dois avouer que je suis tres snob moi-meme. Amicalement, Dan

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Francois Croizet  Date:   08-01-2007 17:00 C'est sur qu'un biogon, ça c'est snob ! Mais un Alpa avec un biogon, c'est en plus snob ;-) ==================== PS . Jean, on a compris que tu lisais l'Anglais, mais ce serait plus sympa qi tu nous faisait la traduction simultanée ! Pas pour moi, ni pour Dan, mais pour certains de nos petits camarades anglophobes... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   08-01-2007 17:48 "mais ce serait plus sympa qi tu nous faisait la traduction simultanée". OK alors voilà. Vous prenez le Quintette pour clarinette de Mozart, la Chevauchée Nocturne et Lever de Soleil de Jean Sibelius, Asturias d'Albenitz et Nabucco de Verdi. Agitez, servir frais. Vous avez une traduction valable.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Jean GOUPY  Date:   08-01-2007 18:25 Qu'est-ce que veut dire optiques dédiées "SUR BAGUE" ? Jean Goupy

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-01-2007 18:59 mouais, vot' truc ne fait même pas du 6*12, c'est un compact quoi! J.Ph.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-01-2007 19:05 Pour le 612 le Technorama c'est le top, Alors pourquoi vouloir un truc qui fait tout les formats. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   08-01-2007 19:19 Aime bien le compact moi.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: DG  Date:   08-01-2007 19:30 Qu'est-ce que veut dire optiques dédiées "SUR BAGUE" ? optiques montées sur bague hélicoïdale, elle même montée et ajustée sur une "planchette" alpa... Vous voulez un 55 sur une arca, vous achetez un 55 ou vous voulez et une planchette arca (occasion 25 euros, neuf 75), et c'est tout. vous voulez le même 55 sur alpa, vous le commandez chez alpa avec sa monture spécifique, et là le prix n'est pas le même ! Sur une ou deux optiques ça va... mais sur 5 ou six, ça double le prix de l'ensemble !

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-01-2007 19:35 hello Pour information les bagues de mise au point seules coutes environ 350€HT Je n'ai pas idée du prix d'une planchette "cône" J.Ph.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Francois Croizet  Date:   08-01-2007 19:38 La Horseman SW Pro 6x12 est aussi compacte qu'un Alpa, et va du 6x7 au 6x12 en passant par le 6x9. En plus elle décentre dans les deux sens... Une forme d'Alpa plus aboutie, quoi... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-01-2007 19:40 y'en a qui cherchent à se faire battre! J.Ph.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-01-2007 19:50 <<La Horseman SW Pro 6x12 est aussi compacte qu'un Alpa<< Bon sang, Est-ce bien sûr, L'Alpa restera le meilleur de toute façon. Mais : Alpa 12 : H = 115 ; L = 180 ; P = 130 SW Pro 612 : H = 103 ; L = 164 ; P = 133 Moins beau le Horseman, beaucoup plus cheaps ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-01-2007 19:57 il est en train de nous dire que son bousin est énnnnnoooooorrrrmmmmeeeee et ne fait même pas 6*12, je suis mort de rire! j'ai vu l'ARCA R, bof, les poignée en plastique façon chiotte ikéa, pas terrible. Pendant que j'y pense, personne n'aurait un 47mm en monture Handy sinar, pour faire un essai et plus si affinité? J.Ph.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-01-2007 20:18 Simplement objectif, De tout façon, J'ai cette Alpa depuis sa sortie en 1999, Depuis beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, Et je ne regrette pas cet achat. Par contre j'en suis à mon 4 ème boitier numérique en moins de temps qu'il faut pour le dire, et pour beaucoup plus d'argent, alors je suis serein. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-01-2007 20:40 ben une bonne solution: prise de vue film développement "at home" en jobo atl scan imacon Deux heures entre la prise de vue et la livraison au client et stockage à l'abrit des vicissitudes informatiques. J.Ph.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-01-2007 20:44 Jean-Philippe, J'ai souvent 12 à 18 mois pour faire le boulot et 18 à 24 mois pour le livrer, C'est pas pour speeder que je travaille en numérique ;-)))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-01-2007 20:51 tient, tu as les mêmes rythmes de travail que moi, tu es dans quelle administration? Blague à part, que t'apporte le numérique alors? car si le num ne coûte pas cher à l'usage, il y a l'investissement et le stockage à reppercuter au client. J.Ph. PS: halte aux cadences infernales!

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   08-01-2007 21:02 L'Alpa est outrageusement cher, et ridiculement précis. Mme C-W. m'avait parlé de 2/100 de mm de tolérance sur des dos Linhof Super Rollex. Le film dedans... est à 2/100 de mm aussi ? Je n'irai pas parler de snobisme, ce mot ne signifie rien. Car chacun est libre d'acheter le matériel qu'il veut au prix qu'il veut. J'ai bien acheté à 51 ans une LInhof Master Technika neuve avec 6 optiques Schneider, des dos Super-Rollex, Polaroid, des châssis et des accessoires directement à Munich. J'en ai eu pour très cher. Ca correspondait au rêve de toute une vie. Et je ne l'échangerais pas pour un 12 SWA. Donc, je suis certainement très mal placé pour juger pas les autres. Je trouve seulement qu'Alpa force (un peu) trop sur les prix, et leur discours sur la "qualité ultime", lui, est extrêmement snobinard, voire ridicule. Il n'y a strictement plus aucune notion de rapport qualité-prix dans ce genre de matériel. On n'achète pas un Alpa par besoin. Une Sinar est aussi précise. Henri Gaud a tout a fait le droit de s'être acheté un Alpa. Parce que derrière le viseur, il y a un vrai photographe. Il n'y a aucun snobisme chez lui, juste un besoin de pousser ses exigences jusqu'à une certaine qualité. Mais sa réponse sur un autre fil "tolérances 21/00 de mm et mise au point à la louche" prouve une incontestable lucidité dans le choix de ses outils.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   08-01-2007 21:20 En tous cas on s'ennuie pas ici. Le prix de l'Alpa, on l'a déjà évoqué, vient surtout du fait qu'il est construit artisanalement et non industriellement comme c'est le cas pour la plupart de ses concurrents. Je ne connais pas le bilan de Alpa, mais je suppose que les résultats et la trésorerie de l'entreprise ne doivent pas être mirifiques (pour ce qui est du 12, les autres activités je ne sais pas). C'est plus le plaisir du travail bien fait, tout hélvétique, qui est au coeur de la démarche Alpa 12. Une forme d'intégrisme qualitatif, de jusqu'auboutisme. Assembler le meilleur du meilleur. Alors savoir si le résultat photographique est proportionnel à cet excès de zèle technique, personnellement, je m'en fout un peu. Ce que je sais, c'est que j'ai trouvé en lui comme Jean Louis l'appareil que j'attendais, et que je me suis offert à un âge encore plus avancé. Le reste n'est que polémique. Mais on peut continuer la récré.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   08-01-2007 21:26 << j'ai vu l'ARCA R, bof, les poignée en plastique façon chiotte ikéa, pas terrible >> Il faut considérer que l'Arca R est actuellement un prototype loin d'être finalisé avec un viseur très sommaire et pas de télémètre. Les seules choses qui semblaient vraiment finies étaient les mouvements. JCL

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Francois Croizet  Date:   08-01-2007 21:57 J'aime bien me les asticoter les copains Henri et Jean... Henri, j'amène ma Horseman le 10, on la présentera à ton Alpa et peut être qu'ils feront des petits... Un Alpa, une Horseman ? Quelques jolies photos comparatives pour une petit article en perspective... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-01-2007 22:32 Juste un petit mot pour jean-philippe, Les autres ont tous compris, en particulier, JLL et bien sûr François qui me connait bien. <<<tient, tu as les mêmes rythmes de travail que moi, tu es dans quelle administration? Blague à part, que t'apporte le numérique alors? car si le num ne coûte pas cher à l'usage, il y a l'investissement et le stockage à reppercuter au client.<<< Je suis editeur, j'édite des ouvrages avec (en gros) mes photographies, Genre 3 à 5000 images publiées par an, Et là le numérque c'est le rêve. Le reste, la structure d'entreprise, j'assume. Et pour le fun : http://photothequegaud.free.fr/trichromie/ D'ou mon intéret pour tous les types de matériel Un peu fou, mais j'assume Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: fabrice  Date:   09-01-2007 09:54 "Le prix de l'Alpa, on l'a déjà évoqué, vient surtout du fait qu'il est construit artisanalement et non industriellement comme c'est le cas pour la plupart de ses concurrents." Bof artisanalement c'est pas vraiment le bon terme car les pièces sont certainement usinées sur des machines modernes, en petite série (pour pas dire quasi prototype) convient mieux. Si on en fabriquait 10000 d'un coup de ces engins, ça sortirait à pas trop cher, enfin en fonction du lieu de production et sans optique :-))) Jean Philippe, j'ai oublie de te dire que l'ami Henri est en train de réinventer la trichromie additive, genre technicolor mais en moins bon :-))) fab

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-01-2007 09:58 Fabrice, La trichromie est additive à la capture et soustractive à la restitution, Comme tu es scientifique tu comprendras que la précision est importante, D'autant que c'est la partie soustractive qui pose quelques questions ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   09-01-2007 10:30 Fabrice, Tu sembles avoir une vision un poil passéiste des artisans. Ce n'est pas parce qu'il est fabriqué artisanalement (je maintiens) qu'il n'est pas produit avec les machines et les technologies les plus avancées. Les Hi-tech ne sont pas l'apannage des grosses boîtes, loin s'en faut. J'aurais quelques exemples flagrants si le propos devait être argumenté.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: fabrice  Date:   09-01-2007 10:56 "Tu sembles avoir une vision un poil passéiste des artisans." Oui c'est vrai :-)) Ce que je veux dire c'est qu'on est loin de l'atelier de fab avec un pèpère avec des lunettes de vision de près posé sur le pif de façon à pouvoir regarder par au dessus quand la porte de l'atelier grince signe que quelqu'un entre. Mais bon comme tu y tiens je te l'accordes. La prochaine fois que j'aurais besoin d'un ordinateur j'irais l'acheter chez un artisan informaticien :-)) Mais bon de toute façon je ne pense pas qu'Alpa se définisse comme un artisan :-)) fab

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Yves Viricel  Date:   09-01-2007 11:41 Bonjour, Pourquoi aucun commentaire sur l'Ebony Finesse ? Selon la présentation d'André Mouton, sur le site : - du 6x6 au 6x12 - seulement 750 gr avec un dos horseman 6x9 - 3 à 4 fois moins cher qu'Alpa - décentrement suffisant - viseur externe pour utilisation à la main - dépoli pour utilisation sur pied J'avais envisagé cet achat. Et pour paraphraser Henri, un outil sérieux, rien qu'un outil !

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: toai  Date:   09-01-2007 11:58 "La prochaine fois que j'aurais besoin d'un ordinateur j'irais l'acheter chez un artisan informaticien :-))" Ah tu as peut être tord Fabrice, parce que Sony a mis en vente des milliers de portable et a demandé aux clients de les amener au SAV illico presto pour un problème de batteries qui chauffent trop. et il y en ad'autres du même registre. Le modèle économique actuel des PC c'est pas le top. Il n'y a pas pire qu'un sav informatique. Alors un "artisan" informaticien ou plutôt un assembleur qui bosse bien, enfin qui sait qu'il ne faut pas mettre tel ventilateur avec tel processeur pourquoi pas...

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   09-01-2007 15:28 @gaud "La trichromie est additive à la capture et soustractive à la restitution," hormis la précision de la superposition des trois images RVB, je ne comprends pas où il y a problème, une petite explication svp. J.Ph.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-01-2007 15:40 Il y en a de multiple, Mais souvent lié à la capture d'image, Mais comme dans tout procédé, c'est à la restitution de régler les problèmes antérieurs. Les problèmes : - Le repérages des trois couches - La correction des défauts des filtres de sélection - La correction des défauts des colorants - la réduction de l'espace colorimétrique - La réduction des effets pervers des aberrations chromatiques, - la correspondance des couleurs des pigments avec celle des filtres J'en oublie surement Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   09-01-2007 18:26 et faire de la trichromie sur un film diapo? j'ai fait ça une fois, sur un buste blanc et en bougeant les flashs à chaque couleur. Le résultat est très psychédélique car suivant ce qui est à l'ombre ou faiblement éclairé à chaque vue, on obtient des couleur très vives R V B J M C. Quel filtres utilises-tu, moi, j'ai des pop hoya quite à poluer ce poste, j'aimerai connaitre la suite de filtres (wraten ?) à utiliser pour découper le spectre lumineux en dix couleur, c'est pour changer les filtres de ma caméra thermique qui à un affichage monochrome N/B et une option fausse couleur et permet de faire des isohélies thermique et de les engregistrer suivant des couleur différentes. J.Ph.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-01-2007 18:40 Jean-Phi Toutes ces réponses sont sur le célèbre Blog !!! Pour une séparation en 10 couleurs, Je creuse la question et on en reparle. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: jean d  Date:   09-01-2007 23:21 "Pourquoi aucun commentaire sur l'Ebony Finesse ?" Ben c'est un peu comme le Silvestri. Pas de commentaire parce que pas de commentateur. Certes l'Alpa se fait rare pour les raisons que l'on sait, mais le Finesse est encore plus discret malgré le delta non négligeable d'investissement. J'y avais pensé moi aussi. Mais je me souviens de la réflexion d'André Mouton, mon Alpa dans les mains: "Non, là, y a pas photo". J'ignore s'il en a vendu, ne serait-ce qu'un seul. Certainement un bon outil en regard de la qualité des produits de la marque. Il y a aussi le Wica toujours chez Mouton. Pas d'info.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: black nanar  Date:   09-01-2007 23:55 de toutes façons Alpa ne fabrique rien les moulages d'alu sont fait chez Seitz (roundshot) et le reste vient des divers fabriquants les propriétaires d'Alpa sont des investisseurs, pas des artisans ça ne les a pas empéché de faire un bel outil, même si je n'y adhère pas.

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-01-2007 08:46 Alpa reste un artisan concepteur, Qui fabrique quoi on s'en fout, L'artisan c'est aussi celui qui trouve les bons fournisseur. C'est bien Arca qui a conçu la Norma. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: o7 philippe  Date:   10-01-2007 20:02 des précisions M. Gaud : "C'est bien Arca qui a conçu la Norma " o7 philippe

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-01-2007 20:15 OUI un vieux scoop des année 70. C'est la société Arca qui a conçu et fait les plans de la Sinar Norma, Et d'autres petites choses chez la maison Sinar. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Alpa / Silvestri

Auteur: o7 philippe  Date:   10-01-2007 20:24 Ah merci, ceci explique cela. o7 philippe

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