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phorum - équipements et procédés - Exakta 66, Pentacon Six etc....

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 Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Didier B. 
Date:   03-01-2007 22:53

Bonsoir et meilleurs voeux a tous.

Quelles sont les compatibilités de ces appareils. Les optiques sont elles interchangeables sur plusieurs générations? Y a t-il des "choses" intéressantes dans
l'ensemble? Entre Zeiss et Meyer quel lien?
Et en parlant de lien ... avez vous des adresses en français? A part l'article sur Galerie
Photo!
Après Alpa!... la descente aux enfers?

Didier B.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   03-01-2007 22:55

Désolé, c'est en anglais, mais ultra complet !!!
http://www.pentaconsix.com/

Le plus important, c'est le plaisir. Plaisir du photographe et plaisir du sujet.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   04-01-2007 09:08

Si je me souviens bien du site que je t'ai cité au dessus, la compatibilité est quasi totale.
La grosse différence entre l'exakta 66 et le pentacon six vient du couplage possible entre la cellule du viseur et le diaphragme de l'objectif. Pour celà l'exakta doit être équipé de son viseur spécialement fait pour lui (il sera inutile sur un pentacon) et utilisé avec des objectifs SCHNEIDER. Pas de couplage possible avec les Zeiss Jena, les arsenal etc etc

Il n'y a que des choses utiles dans le système pentacon six (l'exakta est une évolution). Si je n'étais pas plus attiré par la forme et la modularité du kiev 88, je serais certainement actuellement propriétaire d'un pentacon six (ou sa copie russe KIEV 66).
Tu as accès à de nombreux objectifs, quelque soit ta bourse.
Au vu des tests rencontrés sur internet les Zeiss Jena sont quasiment équivalent à du hasselblad...pour moins cher. Les schneiders sont nickel, mais chéros !!! Enfin les arsenal (objectifs ukrainien, à prendre en monture type C) sont en général moins bon (sans être forcément des bouzes optiquement, c'est plutôt la mécanique qui pêche un peu), mais à des prix imbattables. Tu peux y trouver un fish-eye de 30mm de très bonne qualité pour 200 euros !!!!
@++

Le plus important, c'est le plaisir. Plaisir du photographe et plaisir du sujet.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: ChristopheB 
Date:   04-01-2007 10:47

Bonjour,
Je viens de d'envoyer une question sur l'Exakta 66 quelques minutes à peine après ce post...
J'ai donc eu aussi bien un Pentacon qu'un Kiev, et quand ils marchaient, ils pouvaient être parfaits dans leur genre. Pour ce qui est de la compatibilité, les objectifs étaient apparemment à même de passer de l'un à l'autre, mais je crois moyennant une modif mineure sur la monture.
Ceci posé, sur de nombreux modèles, l'avancement était défectueux et causait des surimpressions. Ca a été le cas sur mon Pentacon, puis sur un Kiev que j'ai eu brièvement (pas sur le suivant, mais là, c'est une vis dans l'objectif - neuf - qui est partie et je me suis retrouvé avec 25 rouleaux de photos floues).
Je connais des gens qui ont eu des modèles très sains, mais avec ce matériel, c'est la souvent la roulette Russe.
Bonne chance.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: thomas r. 
Date:   04-01-2007 21:49

Moi je possède un Pentacon, exterieurement il est comme neuf, interieurement c' est une ruine, l' obturateur est défectueux, et lorsque j' ai voulu l' utiliser en open flash sur pied dans mon studio tout noir c' est l' avancement du film qui a fait des siennes, toutes les vues se sont trouvées chevauchées.

Un drame cet appareil.

Pourtant un temps il marchait bien j' avais même réussi à faire quelques diapos avec.

Bon je le garde quand même son design est décidement trop classe ( avec le capuchon de visée ventrale ) et j' aime encore son bruit quand il déclenche, et sa prise en main avec le bouton devant et le spongieux terrible de l' obturation.

TR


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Didier B. 
Date:   04-01-2007 23:09

Merci pour vos avis.... Quitte à jouer à la roulette russe: y a t il des réparateurs
spécialisés dans ce genre de matériel ??

Didier B.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   04-01-2007 23:22

http://www.kievcamera.com/cameras.php?cat=2

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 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   05-01-2007 08:54

Les différents revendeurs ci-dessous proposent des kievs révisés et modernisés. L'avantage par rapport à Ebay est que tu as une garantie...Quasiment tout les modèles proposés accepte la monture pentacon (Monture type C), sauf le kiev 88 d'origine (monture type B)
DU coup ce n'est plus de la roulette russe...
Pour le problème d'entrainement du film, il faut suivre à la lettre les instructions. Aucun soucis avec mon nouveau vieux Salyut S de 75....

http://www.araxfoto.com/
http://www.hartblei.com/
http://www.kievcamera.com/
http://www.dvdtechcameras.com/index.htm
http://www.kievusa.com/
http://www.wiese-fototechnik.de/

et deux sites intéressants:
http://kievaholic.com/
http://www.pentaconsix.com/

Bon choix !

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 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: JPB 
Date:   05-01-2007 08:57

Bonjour,

Je possède deux Pentacon 6, un exakta 66 et je garantis que les objectifs sont parfaitement compatibles entre les deux appareils,
qu'ils soient CZJ, Schneider, Russes ( j'utilise le 30 et le 250 mm), ou "exakta d'origine"...

Quand au viseur à prisme du pentacon, comme celui de l'exakta, autant les oublier : Ils sont presque aussi sombres l'un que l'autre....Et pratiquement inutilisables pour un porteur de lunettes comme je suis....
Je m'étais laissé dire que le prisme du Kiev 66 était "mieux"...
J'ai acheté le prisme à cellule et l'adaptateur qui permet de monter un prisme a cellule de Kiev66 sur le pentacon 6 et/ou sur l'exakta : Je ne m'en sers jamais pour les mêmes raisons que ci-dessus !

J'ai toujours entendu dire des horreurs sur l'espacement des vues du Pentacon :
Je n'ai plus jamais eu de problèmes de ce côté quand j'ai appris à charger le rouleau 120
comme il FAUT le faire, et à armer calmement et à fond le levier du même nom....
(J'avais trouvé un site qui expliquait cela très bien....je ne sais plus s'il était anglais ou allemand)

Enfin, sur mes deux Pentacon, je n'ai eu aucun problème de fiabilité pour l'instant...
Je les utilises comme des "magasins" de l'exakta : Il est plus facile et plus rapide de "passer" un objectif d'un appareil à l'autre, que de "recharger" l'exakta en 120 !




 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Photo-collector 
Date:   05-01-2007 09:53

Pour disposer de 2x pentacon six, 2x kiev 6, 2x Kiev 80 C MLU je ne puis que confirmer ce qui vient d'être dit.

- L'espacement entre vues du pentacon 6 et Kiev 6 n'est qu'une légende. Si l'on ne suit pas scrupuleusement le mode d'emploi concernant la mise en place de la pellicule et la manoeuvre du levier d'avance on aura certainement des vues qui se chevaucheront.
Le levier d'avance ne peut JAMAIS être relâcher brusquement. Il faut accompagner son retour pour éviter un retour brusque qui endommagerait les rouages internes de manière définitive.

Comme à l'époque, les modes d'emplois des KIEV 6 et KIEV 60 joints être en cyrillique, personne n'y prenait garde ..... et on se retrouvait avec un système complètement déréglé. De là une importante masse d'appareils mal-réglés qui alimente les sites eBay et qui ne fait que confirmer artificiellement la légende.

A ce sujet, WIESE FOTOTECHNIK (lien évoqué ci-dessus) propose une modification mécanique du système pour éviter tout chevauchement (mais à 199 EUR + frais port, cela revient nettement plus cher que le prix du body P6). J'ai également vu sur un des sites dédiés aux P6 et K6/K60 qu'il y avait une vis de réglage pour modifier le nombre de crans qu'une avance du levier provoque.

- Sur le Kiev 80 C (C= à baionnette pentacon-six), il ne faut changer les vitesses d'oburation qu'une fois l'armement opéré. Si l'on n'y prend garde et que l'on change la vitesse avec l'obturateur désarmé, lorsqu'on l'armera
1- et selon la vitesse d'obtu choisie, le ressort pourrait être trop tendu voir déformé ou cassé à sa base de fixation sur l'axe de rotation
2- on tente alors d'entrainer les rideaux plus loin que leur course ne le permet, avec les conséquences en matière de torsion des ressorts de rappel et des rideaux mêmes

Il faut savoir que les objectifs AUS JENA dispose d'un levier de fermeture de diaphragme pour prévisualisation, les ARSENAL n'en dispose pas.

Les P6, K6 et K60 dispose d'un levier de prévisualisation sur le boitier même
Les Kiev 80 C ne dispose pas de ce levier

Donc, avec les AUS JENA sur Kiev 80, on peut prévisualiser à ouverture de diaphragme choisie grâce au levier de l'objectif, par contre pas de prévisualisation possible avec les ARSENAL et assimilés

La gamme d'optique est très bonne tant en ARSENAL, KIEV qu'en AUS JENA.
Le 45mm ARSENAL est, à mon sens, le moins bon du lot, mieux vaut utiliser le FLEKTOGON 50.
Le problème des optiques et boitiers russes (ukrainiens) se situe dans le manque de contrôle post-production. On peut donc tomber sur un bon boitier ou un autre construit le lundi matin ou le vendredi soir. De là, l'intérêt d'acheter chez des intermédiaires sérieux du style WIESE FOTOTECHNIEK, ARAXFOTO, KIEVCAMERA USA, ....etc

Pour disposer tant d'un système Blad que Mamiya 645 et RB67, je suis tout autant satisfait des P6, K6, K60 et K80 C au point de vue objectifs :
Zodiak 30mm
ARSENAL 45mm (c'est le pas terrible du lot
FLEKTOGON 50 (aussi bien qu'un distagon 50)
MIR 65mm (excellent)
FLEKTOGON 65 (plus rare à trouver, mais très bon)
ARSAT 80 (attention à la lumière qui entre par le levier de prév.diaph à certaines distances de mise au point !!!!)
TESSAR 80 (décrié parce que TESSAR, mais pourtant très bon)
BIOMETAR 80
VEGA 90mm
BIOMETAR 120 mm (pas mal pour du portrait en buste)
KALEINAR 150mm (F2.8 ..... pour du portrait plus serré, mais distance de mise au
point minimale trop longue ... à utiliser avec une bague macro 10mm en pratique)
Sonnar 180mm (un F2.8 pour 200 à 250 EUR)
KALEINAR 250mm
Sonnar 300mm (un F4 de qualité pour MF à 200 à 250 EUR )
HARTBLEI à décentrement et bascule (600 à 700 EUR) disponible en diverses focales

Il existe plusieurs génération, les dernières étant multi-coated.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Photo-collector 
Date:   05-01-2007 14:17

Voilà, j'ai retrouvé le lien qui explique comment régler les problèmes de chevauchement de pellicule sur K6/K60

http://kievaholic.com/kiev60kalibration.html


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   05-01-2007 15:03

Bonjour, je profite de la discussion pour demander si quelqu'un sait où je pourrai faire remettre la petite bille du crantage de diaf sur un 80mm Biometar acheté sur le forum.
Un réparateur au tarifs raisonnable en région Parisienne de préferences.
Sinon j'ai acheté chez Harblei un Kiev 60 neuf modifié et réglé par leurs soins pour 280€,
pour pouvoir utiliser plus tard des optiques à décentrement. L'engin a de la gueule, livré dans une boite style année 60. Je ne l'ai pas encore essayé, j'attends de faire réparer le Biometar.

Pascal Moraiz



 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Photo-collector 
Date:   05-01-2007 15:17

Un arsat 80mm neuf ne coute que dans les 30 à 40 euros. Le prix de remplacement de la bille risque d'être nettement plus cher !


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   05-01-2007 22:29

un autre lien qui explique comment charger un pentacon:
http://www.pentaconsix.com/Loading.htm

Le plus important, c'est le plaisir. Plaisir du photographe et plaisir du sujet.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   06-01-2007 00:00

Ah bon, merci. Alors peut-être qu'il vaut mieux essayer de la remplacer soi-même cette bille. ;-)

Pascal Moraiz



 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-01-2007 02:55

hello
c'est pas le tout de remettre une bille, sais-tu si il y a toujours le ressort?
Sur un apo ronnar, il me manquait une bille, j'ai fait un poussoir en laiton, ça marche bien!
J.Ph.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-01-2007 07:41

Question annexe, peut-on monter des optiques Pentax 67 sur une monture P6 avec un adaptateur bien sur?
J.Ph.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   06-01-2007 09:19

Je crois que non, par contre l'inverse existe !!!!

Le plus important, c'est le plaisir. Plaisir du photographe et plaisir du sujet.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: ChristopheB 
Date:   06-01-2007 10:35

Quelqu'un a-t-il l'expérience des versions customisées du Kiev 60 genre Hartblei, Arax ou Pentasix? Question de savoir si la fiabilité est un peu plus là, auquel cas ce genre de matériel redevient plutôt sympathique.

Christophe


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Photo-collector 
Date:   06-01-2007 13:43

J'ai acheté divers accessoires ainsi que des optiques chez araxfoto qui en assure le '"multi-coatage" pour celles qui ne "multi-coated" d'origine. Pour 10 à 20 USD de plus cela faut franchement le supplément.

J'ai acquis un premier kiet KIEV 80C MLU chez KIEVCAMERA USA et il fonctionne tourjours parfaitement depuis 3 ans. Depuis lors j'ai acheté un second kit KIEV 88 C MLU tourjours chez KievCamera USA. Le prisme à mesure TTL centrale + "spot" est très bien conçu et s'utilise même sur mes blads (1x 500C, 1x500C/M et 1x 500 EL/M)
If aut, bien sûr, faire attention à la manoeuvre ........ JAMAIS de modification de vitesse d'oburation sur un obturateur non préalablement armé ! Sinon .... retour quasi-assuré au service réparation.
Par contre, le dos 28x60 mm prposé par araxfoto est une MERDE INCOMENSURABLE.
ARAXFOTO m'a répondu qu'il était au courant et qu'il ne prposerait plus ces dos modifiés de très piètre qualité .............; 1 an plus tard, ils sont toujours en vente.
En fait, ces dos "panoramiques" sont des vieux dos recyclés...... quelques dents supprimés sur la roue d'entrainement (pas suffisamment limées .... après limage complémentairement .... cela fonctionne maintenant) et un cache 28x60 sur l'avant du dos, derrière le volet de protection. Ces dos "panos" ne sont que du bricolage .... à éviter. Bref, une manière de recycler les vieux dos obsoletes des anciens Kiev 88, salyut et autres BIG.


 
 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   06-01-2007 14:14

Un lien vers un forum dédié aux kievs:
http://forums.delphiforums.com/kievreport

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 Re: Exakta 66, Pentacon Six etc....
Auteur: Alambix 
Date:   08-01-2007 06:08

Et un lien vers un site FRANCAIS qui parle du kiev 88. Il a été récemment attaqué par un hacker mais devrait de nouveau être en ligne d'ici une semaine (espère le webmaster)...
http://diagonales35.free.fr/index.php?lng=fr

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