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phorum - équipements et procédés - Miracle ou Arnaque ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Marc 
Date:   02-01-2007 17:50

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=019&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=290066967326&rd=1&rd=1


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   02-01-2007 18:46

Curieux tout de même, cette façon d'étaler ses évaluations positives à la suite de la description de l'objet.

Jean Goupy


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-01-2007 19:29

Une puissance ridicule
une lampe pilote de puissance ridicule
une marque inconnue : pour trouver des pièces ou des tubes flash de rechange ??
Vraiment le minimum minimorum des flash

JCL


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: PdF 
Date:   02-01-2007 19:47

Il doit vraisemblablement s'agir de cacailles chinoises ou assimilées...

PdF


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Photo-collector 
Date:   02-01-2007 19:50


Rien d'étonnant à ce qu'en provenance de Hong Kong cela soit un rien moins cher que le même article de même origine mais en provenance d'allemagne.

Cela dit, HAMA vend un modèle à ce point identique qu'il doit provenir du même fabricant. Ce sont d'ailleurs ces modèles qui sont proposés, dans une petite softbox ,pour les applications numiques "photos identités" chez polaroid.

J'ai pu en trouver un d'occasion (HAMA) dans une bourse d'appareils photos et puis vous dire qu'il est très bien construit, sauf que l'ampoule dispose d'un culot E10 et non d'un E14 ou E27 ....

Si je puis vous dire qu'il est très bien construit, c'est que je l'ai démonté pour changer le support E10 en support E14 et ne pas avoir à acheter des lampes pilotes spéciales.

Sa puissance (110 joules avec 1/2 et 1/4 de puissance) est clairement annoncée
Son utilisation est celle d'un petit flash d'appoint utilisable sur secteur avec la possiblité de le monter sur un support

Où trouverait-on une arnaque là dedans ?


http://foto-walser.biz/shop/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=68&CT=24


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Photo-collector 
Date:   02-01-2007 20:01

Certes, ce n'est pas un modèle à recommander pour un professionnel qui doit pouvoir disposer d'un service de réparation rapide à proximité car on imagine bien qu'il ne pourrait attendre des heures en cas de panne alors qu'il faudrait quand même payer styliste, coiffeuse, mannequin, assistant etc ....

Mais pour un amateur, ce style de flashe peut s'avérer très intéressant face aux marques traditionnelles BOWENS HENSEL BALCAR BRONCOLOR etc...

Vous remarquerez que sur le site WALIMEX, les lampes de rechange sont bien disponibles.


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Marc 
Date:   02-01-2007 20:05

de Honk-kong ??? j'ai cru comprendre que cela venait des US... et puis puissance ridicule certes mais déroulez plus bas et vous verrez du matériel dans toutes les puissances souhaitées et à des prix........... mamamia........ !

donc Miracle alors ?


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Marc 
Date:   02-01-2007 20:07

et la puissance indiquée c'est quoi ? totale du kit ou individuelle de chaque flash ?


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Photo-collector 
Date:   02-01-2007 20:17

J'ajouterai encore que la technologie embarquée dans un flashe de cette puissance n'est pas bien compiquée puisqu'on y retrouve essentiellement un circuit redresseur qui alimente un condensateur et un circuit qui coupe l'alimentation dès qu'une des trois tensions de référence est atteinte (1/4 , 1/2 ou pleine puissance).

Le circuit de décharge est aussi simple puisqu'il se limite à envoyé le contenu d'un petit condensateur de déclenchement au travers du primaire du transfo de haute tension ce qui provoque une tension de 8 à 10 Kilovolts sur le fil qui entoure le tube-flash, provoque son ionisation et donc court-circuite les anode et cathode avec apparition de l'éclair souhaité.

La technologie mise en oeuvre n'est plus un secret des fabricants traditonnels et que d'autres producteurs réalisent des flashes à prix nettement inférieur fera peut-être prendre conscience aux bowens/hensel/godard/ etc qu'il ne suffit plus de demander n'importe quel prix pour vendre et qu'ils ne sont plus seuls à se partager le marché.

Autrefois, quelqu'un qui disposait d'un flashe d'une marque continuait à acheter cette marque pour rester compatible avec les accessoires (bols, softbox, snoots, nids d'abeilles, etc ...).
Maintenant, au prix de la concurrence ont peut se poser des questions et se demander si le prix d'un flashe "nouveau producteur" + accessoires n'est pas plus intéressant que de contineur d'acheter chez sont fabricant habituel.

Par ailleurs, vu le prix de réparation demandé par certains fabricants traditionnels, on peut aussi se demander s'il n'est pas plus intéressant d'acheter du matériel "tiers" et de le changer en cas de panne.

Pour un usage amateur, les flashes de studio resistent quand même longtemps, peut-être pas 20 ans comme les bowens que j'utilise. Mais les flashes de 20 ans d'âge perdre peu à peu leur capacité, ne sont pas aussi souples que les nouveaux (pas encore de réglage continu de puissance et limitation sur 2 diaphragmes) ....

Bof, à peser le pour ou le contre, je suis pas certain que les flashes "tiers" soient plus mauvais que les "traditionnels"


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: xtof 
Date:   02-01-2007 20:21

Là aussi : qui mettrait 250 euros dans un Seagull, même neuf et soi-disant en édition limitée ?
http://cgi.ebay.fr/Seagull-4A-109-TLR-Rolleiflex-de-Shanghai-GARANTI-1-AN_W0QQitemZ260071877931QQihZ016QQcategoryZ79337QQrdZ1QQcmdZViewItem


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Photo-collector 
Date:   02-01-2007 20:29

Une optique d'appareil photo et un circuit électrique de charge de condensateur, cela se compare-t-il ?


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-01-2007 20:53

Ce que je vois quand même c'est pour une utilisation en MF ou pire en GF la puissance est ridicule et je la déconseillerais formellement ( je parle des 110 joules et des 75 W de la lampe pilote)
On peut imaginer ce que cela donne avec un diaphragme au minimum de 8 ou 16 et utilisation de parapluies ou de boites.
Et quelle constance dans les résultats ? et quelle TC ? je demande à voir.

JCL


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Marc 
Date:   02-01-2007 23:54

il y a des kits à 1500 et 1800 W avec pieds, réflecteurs, gélatines, boites à lumière le tout pour 600 euros pour le plus puissant. je ne travaille pas pour eux je constate....

soit la moitié voire le tiers du prix des grandes marques..... pour un usage amateur je persiste à y croire !


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   03-01-2007 00:24

...
Chacun fait ses choix...

Pas cher et tres périssable...

Ou de la came de meilleure qualité, plus durable...

Si vous préférez faire des économies a tout prix, je vous conseille d'ecouter les vendeurs de base qui vous imposeront des apn en super marché, fnacs et consorts.
Ainsi, vous eviterez d'investir dans des flash pas cher mais inutiles et aurez fait de vraies économies.
Une autre solution est de ne pas faire de photo, ou de ne jamais bouger de votre canapé.

Si vous vouler vous faire ch... avec de l'eclairage electronique, prenez au moins des "machins" ou "trucs" qui marchent et ont une puissance suffisante pour exposer un film, si déja vous n'y connaissez pas grand chose.

Sinon, je pense que le mieux est d'effectivement croire aux miracles, et de suivre les gogos, faire de nombreuses prieres, offrandes, etc...
Vous serez peut-être le(la) premier(e) a avoir droits au miracle(s) que tant de brebis moutonnantes attendent depuis des millénaires...

A moins que vous ne vouliez juste donner une chance au fabricant chinois de progresser, ou au distributeur américain, alors faites un don sans vous embarasser du matériel encombrant !
:-)

bonne année !


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-01-2007 00:25

Hello
j'apporte mon grain de sel:
Si les flash avait été à 1000€ vous seriez vous posé la question?
Le prix d'un produit est fonction de l'image du produit dans l'esprit de l'acheteur et du vendeur.
Sur un produit "ultra basic": une diode LED bleu ou blanche, on en voit partout dans les guirlandes de noël cette année. cela coûtait unitairement de 20 à 200€ pièce il y a 4 ou 5 ans et maintenant on en met 300 sur un sapin au milieu d'un rond point..... comme c'est payé avec nos impôt j'espère que le prix à bien chûté...
Pour en revenir aux flash, 110J c'est assez light pour autre chose que de l'identité....
Quand "au professionnel" qui plante une prise de vue parce qu'un éclairage est nase, doit revoir son plan d'investissement. J'ai porté les valises d'un photographe (pub/industrie/mariage): pour toutes les prises de vue imobilisant des personnes (clients dans une usine, mariés, modèles) réalisé hors du studio, nous emportions systématiquement un flash de plus complet (pied...) ainsi qu'un deuxième flashmetre, un deuxième boîtier RZ.... on appelle cela de la concience professionelle. Ton travail est de réaliser une photo quelques soient les conditions, à toi d'avoir le matériel nécessaire et en bon état.
J.Ph.


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2007 01:00

Pour ma part,

En 4x5 je trouve 4 000 joules juste suffisant (c'est ce que j'ai)
En 8x10 et en Trichromie, il me faudrait 40 000 Joules,
Mais j'attendrais un peu ;-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Sébastien MEDARD 
Date:   03-01-2007 10:06

Hello,

> Chacun fait ses choix...

Encore faut-il que chacun ait le choix.

> Pas cher et tres périssable...

Ne dit-on pas que le pauvre paye deux fois ...

> Ou de la came de meilleure qualité, plus durable...

Il faut avoir des moyens. Pour un pro, la question ne se pose pas à partir du moment où il arrive à financer son matériel par son activité.

L'amateur, lui, ne finance rien, ce n'est qu'un centre de coût.

> Si vous préférez faire des économies a tout prix, je vous conseille d'ecouter les
> vendeurs de base qui vous imposeront des apn en super marché, fnacs et consorts.

L'amateur éclairé :) n'écoute pas les vendeurs de base et ne va pas forcément à la FNAC. Il est ici.

> Ainsi, vous eviterez d'investir dans des flash pas cher mais inutiles et aurez fait
> de vraies économies.

Je ne suis pas d'accord. Il faut investir en fonction des besoins du moment, pas de ce que l'on pense pouvoir faire plus tard avec ce que l'on achète. Typiquement, pour un amateur ces flashs dont il est question sont très bien. Et on connait leurs limites. N'empêche qu'en ce qui me concerne, en dehors de la puissance qui est faible, c'est clair, ça me conviendrait très bien.

Le problème se pose de la même façon avec les objectifs.

> Une autre solution est de ne pas faire de photo, ou de ne jamais bouger de votre
> canapé.

Une solution est de faire avec ce que l'on dispose et c'est probablement ce qui va favoriser la créativité, alors que dans le confort ...

> Si vous vouler vous faire ch... avec de l'eclairage electronique, prenez au moins
> des "machins" ou "trucs" qui marchent et ont une puissance suffisante pour exposer
> un film, si déja vous n'y connaissez pas grand chose.

Par contre, je suis preneur de toute information pour trouver du matos d'éclairage à bon rapport qualité/prix.

Sébastien.


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2007 10:15

En tungstène on trouve tout ce que l'on veut

Un projecteur de théatre lentille de fresnel de 600 w ne coute que 150 €
2-3 projo et des réflecteurs et diffuseur bricolés et on fait ce que l'on veut.

Mais des flashs de 110 Joules en grand format,
On croit rêver,
110 joules c'est rien du tout.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   03-01-2007 10:27

" En tungstène on trouve tout ce que l'on veut "

Henri, le tungstène de qualité est au prix du flash :-)
j'entends par là, qualité de fabrication, gamme d'accessoires et surtout qualité
de lumière .

tu multiplies tes prix par 7 ou par 12 pour un 600 W de qualité.

S.


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-01-2007 10:39

Stéphane,

Je t'invite a feuilleter ce catalogue : http://www.boutiqueduspectacle.com/

J'ai acheté un (pour tester) Fresnel ADB de 500 w à 145,13 € ht et 8,89 € ht l'ampoule 3000 K 2000 H et 5,09 € ht pour le porte filtre, soit 190,30 € ttc.
Raisonnable !!!

Je trouve le projo très bien, tu le verra lors de ton passage, et je vais en acheter une série pour mes trichromies.

ADB c'est du matériel de Théatre, comme cela je replonge dans la régie lumière, et ce qui est bon pour le théatre est bon pour nous.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   03-01-2007 12:25

j'ai du mal à trouver ta réf .
mais des choses bien sur le catalogue et le prix imbattable !

il serait amusant de comparer les performances et le gain de qualité sur la lumière entre du dedo et ce matériel .
le prix se justifie t'il encore ( x 8 / x10 ! ) à voir ...

enfin, on passerait notre vie à tester du matériel ;-))


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   03-01-2007 14:14

Bonjour !
Un grain de sel d'amateur qui n'aime pas le studio...
Vous avez un projo de diapo ? Et bien, pour faire une tâche de lumière c'est parfait.
Vous bricolez ? Eh bien, l'halogène de chantier de 500 W livré avec son peid pour 30 € c'est pas mal. (attention à la boite à lumière ...ça chauffe !)
Les projos de théatre se trouvent "à pas cher " d'occase. Après, le bricolage c'est pas mal non plus...
Vous avez aussi la gamme "barebulb" qui se visse sur des douilles standard de maison...
Et enfin, avec tout ces photographes qui ferment, de l'éclairage pro d'occasion pour pas trop cher....


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: PdF 
Date:   03-01-2007 14:35

<<Vous bricolez ? Eh bien, l'halogène de chantier de 500 W livré avec son peid pour 30 € c'est pas mal. (attention à la boite à lumière ...ça chauffe !)>>

J'utilise effectivement de temps en temps des halogènes "de chantier" (je dirais plûtot "de hangar" en ce qui concerne), montés sur mes petits pieds de flashes Manfrotto. Un peu de span-glass, quelques gélatines Rosco, et au boulot...

PdF


 
 Re: Miracle ou Arnaque ?
Auteur: jean d 
Date:   03-01-2007 15:22

Vous avez aussi à la loc dans toutes les ATCR (agences techniques Culturelles Régionales) des HMI à des prix défiant toute concurrence.
A l'origine destinés aux associations, ils les louent volontiers aux professionnels et aux amateurs.
Ils ont aussi du borniol au kilomètre, et tout un tas d'accessoires de théâtre.
Un vrai bon plan.



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