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Archives 2006-2009 équipements et procédés

procédés alternatifs

Auteur: Ti Clic  Date:   02-01-2007 06:11 Débutant depuis deux ans en Pd & Pt, et ne disposant pas d'une grande chambre, je cherche à obtenir les meilleurs négatifs possibles à partir de diapos Agfa Scala tirées sur du Bergger BPFB-18. Pour ce film, j'ai du BER 98, mais je vais reçevoir cette semaine du Pyrocat-HD. La pyrocatéchine, en colorant le film en brun, est réputée se comporter comme un filtre actinique aux UV, ce qui semble permettre d'augmenter l'écart de densité du tirage. Avant de faire des essais, j'aimerais avoir le retour d'expérience de ceux qui ont suivi cette voie, en particulier sur le développement lent sans agitation (45' à 1h).

Re: procédés alternatifs

Auteur: mougin  Date:   02-01-2007 10:00 La pyrocatéchine colore le film en jaune marron. Cette couleur étant inactinique en fait augmente la densité à la lumière des parties colorée et donc le contraste du négatif. L'intérêt du pyro est d'obtenir à la chambre des négatifs qui soit à la fois tirables sur papier ( ce sont alors des négatifs doux si la lumière de votre agrandisseur est tungstène, la lumière ayant alors une dominante jaune qui cette fois est plus actinique. Poue éviter une gradation trop douce avec les multigrédes Aristo a mis au point une lumière froide jaune vert.), et sur papier palladium. Dans Cotre Cas, vu que vous partez d'une diapositive, le pyro va plus vous compliquer la vie que vous la facilitér, car il est difficile d'apprécier visuellement le contraste d'un négatif pyro et encore moins de le mesurer au densitomètre à moins de posséder un densitomtre qui mesure les UV, objet quasi introuvable. Son seul intérêt est sa quasi absence de grain. Un développement lent et sans agitation augmente l'efftet de bord et rend plus difficile l'obtention d'un contrasre important nécessaire au tirage palladium. Mais comme vous faites des contacts cela est peu sensible. Si vous voulez vraiment travailler au pyro je vous conseillerais de travailler à la chambre, ce qui est toujours la mailleure solution pour le palladium mougin

Re: procédés alternatifs

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-01-2007 10:04 <<à moins de posséder un densitomtre qui mesure les UV, objet quasi introuvable.<< Macbeth TR 927 par exemple, mais faut trouver c'est sûr !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: procédés alternatifs

Auteur: Ti Clic  Date:   02-01-2007 12:11 "car il est difficile d'apprécier visuellement le contraste d'un négatif pyro et encore moins de le mesurer au densitomètre à moins de posséder un densitomtre qui mesure les UV". "Macbeth TR 927 par exemple, mais faut trouver c'est sûr !!!" Merci et bravo pour votre réactivité. Avec tous mes bons voeux pour 2007, mes remerciements à Philippe Ayral qui m'a innoculé le virus à Saint-Julien et une pensée émue pour Christian Martin qui m'a ouvert des pistes bien cachées (solarisation périphérique, etc.). J'avais effectivement lu quelque part qu'il n'était pas possible d'apprécier visuellement le gain obtenu par un développement au pyrocat et même que le résultat pouvait paraître plus plat pour un oeil habitué aux épreuves non colorées. Question de béotien : est-ce que cette appréciation est vraiment nécessaire si on sait qu'au-delà de la vision humaine, l'écart de densité sera plus important ?

Re: procédés alternatifs

Auteur: mougin  Date:   02-01-2007 12:38 Ce qui est nécessaire en palladium c'est d'avoir un contraste avec un écart de valeur qui toune autour de 1,9. Un moyen simple de comparaison est de se procurer une chartre stouffer dont les les plages sont graduées en 0.i5. Le palladium couvre à peu pràs 13 ,14 plages là ou un tirage baryté en retient 8, 9 procure toi chez Stouffer un de ces bande 1cm sur 12, pmace là dans la marge de l'un de tes tirage et cela te donnera une idée du contraste de ton négatif, à corriger ensuite au développement si nécessaire. mougin

Re: procédés alternatifs

Auteur: PAyral  Date:   02-01-2007 13:12 Le problème avec les raccourcis de language c'est que l'on élude les différences de réalité. Un cas est celui du révélateur "pyro" souvent sous-entendu à base de pyrogallol mais parfois de pyrocatéchine (cas du Pyrocat-HD) et le résultat n'est pas du tout le même. L'intérêt de la pyrocatéchine est sont fort pouvoir compensateur mais dans le cas de l'obtention d'un négatif pour le tirage pd/pt ce n'est sans doute pas le meilleur moyen. Personnellement j'utilise lorsque je contretype un révélateur au pyrogallol (Rollo Pyro ou ABC Pyro) qui me donne toute satisfaction avec du film Bergger BPFB-18. J'ai déjà expliqué dans diverses contributions sur ce site et ailleurs ma façon de procéder. Désolé pour le virus, il parait qu'un vaccin sera disponible en 2007. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: procédés alternatifs

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-01-2007 13:42 Il y a dans cette problématique de l'analyse du négatif, De l'analyse du besoin, D'un besoin spécifique par rapport à un procédé, Toutes ces questions sont du domaine de la sensito, Il faut une expérimentation rigoureuse, Et des procédures reproductibles, Au bas mot, 10 ans de métier. Commencez dès aujourd'hui pour être sûr de voir un jour le résultat. Jean-Claude et Philippe ont cette expérience sur le platine paladium et ses côtés, Ils peuvent vous aider, mais ne feront pas le boulot à votre place. Il faut commencer par faire ses gammes !!!!!!!!!!!!!!!!!! A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: procédés alternatifs

Auteur: Ti Clic  Date:   02-01-2007 14:22 <<procure toi chez Stouffer une de ces bande 1cm sur 12>> C'est comme si je l'avais reçue avant de la commander. <<Désolé pour le virus, il parait qu'un vaccin sera disponible en 2007> Trop tard Philippe. Car il en est des virus comme des lois : pas d'effet rétroactif ! Et ce, même si les rétrovirus existent du fait de l'existence du gène GAG.

Re: procédés alternatifs

Auteur: Ti Clic  Date:   02-01-2007 14:47 Désolé pour le léger différé. <<Il faut commencer par faire ses gammes>> C'est précisément ce que je fais depuis deux ans, en français, en anglais et même en allemand. Lire, comprendre et retenir pour n'avoir pas à réinventer l'eau chaude. Au fait : on avait annoncé l'arrivée sur le marché en 2006 de la pellicule Rollei Retro Slide Direkt 50 en 24 vues. En dehors d'une amnésie presque totale dans la nuit de la Saint-Sylvestre, je n'ai rien vu passer en 2006. Le 135-24, c'est un flop ou un pchitt de la Photokina 2006 ?

Re: procédés alternatifs

Auteur: mougin  Date:   02-01-2007 15:16 On ne peut pas bosser à ta place c'est sûr. La sensito c'est la science et c'est compliqué. Mais on peut en faire un usage empirique qui facilite les choses et qui permet aussi de comprende le pourquoi. La bande Stouffer te servira à celà Dieu merci l'expérience se communique et permet tout de même de gagner du temps. dans le temps chacun gardait ses petits secrets technique. Je vois qu'avec le Web et les influences américaines, cette mauvaise habitude disparaît. la rechnique cela compte et il faut du temps pour l'acquérir.Mais moins de temps on y passe plus on aura du temps pour faire des images et c'est celà qui compte. A ta disposition pour tous les renseignements que je pourrai te donner. Je ne suis pas le seul n'hésita pas à taper aux portes. jcm.mougin@wanadoo.fr 03 85816474 Absent du 7 janvier au 20 février.

Re: procédés alternatifs

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-01-2007 15:45 Bien sûr il ne s'agit, Ni de réinventer l'eau chaude, Ni de garder ses petits sercrets, Mais l'expérientation reste un élément essentiel. Une expérience à faire. Prendre un gamme 21 plages de 0,15 soit un delta D de 3,00 soit 10 Diaf Prendre un lot de plan film plus grand que la fameuse gamme (son film favori) Exposer la gamme par contact la développer selon un traitement standard de base, Observer le résultat, changer la pose jusqu'à obtention d'une gamme complète sans défaut. Ensuite exposer 5 plan film à la Pose T, 5 autres à Tx2, 5 autres à Tx4, 5 autres à T/2, 5 autres T/4. Développer chacun des 5 lots constitué de 5 plans films exposés différemment, à DD (durée de développement) DD normal soit DD N, DD Nx1,3, DD Nx1,6, DD N/1,3, DD N/1,6. Et tirer l'ensemble selon vos normes, ou mesurez au densito, vous aurez ainsi une grille d'analyse de votre traitement. Faites cela avec tous vos couple révélateur/film vous aurez ainsi une approche fiable des process. C'est un peu de boulot, mais cela vaut le coup. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: procédés alternatifs

Auteur: mougin  Date:   02-01-2007 16:21 c'est excetement par là qu'il faut commencer. mougin le palladonicien stringa dixit

Re: procédés alternatifs

Auteur: Ti Clic  Date:   02-01-2007 17:50 Merci pour tout Jean-Claude. Et quand je dis pour tout, c'est vraiment pour tout. Il y a un peu plus de deux ans, après avoir assisté à Saint-Julien à une démonstration éblouissante de Philippe Ayral dans le style "comme-vous-pouvez-le-constater-c'est-très-simple", j'ai décidé de jeter à la poubelle ma passion du moment, la stéréo, pour me lancer dans les procédés "alternatifs". Façon peu élégante de parler de ce qui se faisait avant nous. Mais les galères attendaient le rameur au coin du port. Une véritable flotille. Alors, je vous ai appelé à Paray-le-Monial où j'ai senti que je pouvais miser tout ce qui me restait de forces mentales. Bonne idée, car les conseils que vous m'avez donnés en 2004 sont les mêmes que ceux que vous prodiguez sur ce fil. Et les mêmes qui m'ont donné envie de perséverer. Que dire de plus ? Essayer le Pt & Pd c'est l'adopter. Une chose me paraît certaine : le jour où un repas "alternatif" sera organisé dans votre superbe contrée, vous pourrez compter sur moi.

Re: procédés alternatifs

Auteur: mougin  Date:   02-01-2007 18:09 Merci pour ces sympathiques paroles. Vous pouvez venir me voir quand je serai de retour de Mauritanie, cad après le 20 février. Je serai à votre disposition, je peux vous loger vous nourrir, et vous montrez ce que je sais faire, pas plus. C'est bien sûr gratuit. je suis retraité et mon existence sociale appartient au superflu, J'ai par ma retraite de quoi vivre, aussi suis-je d'une totale disponibilité en dehors toutefois des week-end que je consacre à ma femme. Bien à toi mougin le palladonicien

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