Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - speed graphic: conseil svp

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-12-2006 15:15

hello
je m'intéresse beaucoup à la speed graphic et j'envisage sérieusement de m'en offrir une (notamment à cause de l'obtu focal et du view hood en métal).
C'est pour faire des photo avec le télémetre en 6X12.
Il y a plusieur modèles de télémetre (kalart, hugo meyer et celui "en plastique" sur le dessus qui semble être le dernier modèle). Lequel est le plus fiable? Y a-t-il des petits accessoires "pratiques"? Sur certaines à kalart, il y a un petit tube long pour mettre l'oeil qui n'y est pas forcement sur toutes, est-ce indispensable?
Autre question, est-il facile de changer la came du télémetre lorsqu'on change l'optique? (on peut faire ça sans regarder, d'une main en marchand?)
Si vous avez le manuel de réparation ou le mode d'emploi en pdf, mon mail vous est tout ouvert.
Je compte m'en trouver une sur Ebay, avec la chance que j'ai en ce moment ce sera une rave, est-ce que c'est facile des restaurer un obtu focale dont le rideau est percé?
Je suis attaché à cet obtu car quasiment toutes mes optiques sont sans obtu (because sinar-copal) et j'ai bien envie d'éssayer d'obtenir des images avec de la distorsion "temporel" comme J.H. Lartigue et sa celebre photo de la course Paris-Bordeau.
Merci
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   30-12-2006 16:00

Bonjour
Télémètre Hugo Meyer ou Kalart, J'ai les deux , je ne vois pas de différence.
La loupe tube est pratique mais pas indispensable.
J'ai eu dans les mains une Crown avec le télémètre capot plastique sur le dessus:
La came était perdue, le reste avait l'air de générer beaucoup de jeu. On perd en précision l'avantage des cames interchangeables et dédiées.
Il faut deux mains pour changer de planchette, alors changer la came sans regarder ...
Il faut aussi changer le masque du viseur , après avoir consulté le tableau de correspondance focale / format.
Perso je n'aime pas ce système
Le montage de l'obtu à rideau est très simple . il est facile d'accès, donc facilement réparable si besoin. Il suffit de déposer les 4 vis qui tiennent le dos.
C'est un seul rideau avec plusieurs fentes à grands cotés avec un jonc métal.
Je parie qu'on peut en trouver sur ebay usa.
Bonne chasse
Gilles


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-12-2006 16:10

question complémentaire: oplar ou ektar?

sur les télémètre kalart et hugo meyer, il n'y a pas de came interchangeable?
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   30-12-2006 17:07

Oplar? Les Oplar viennent de OPL, ils sont pour les appareils Foca.

Optar, c'est un Wollensak Raptar grave Optar. Sauf le 135 "made in Germany" par Rodenstock. Les barbares comme moi disent que les Ektars sont mieux que les Optars/Raptars. Sauf le 203/7.5 Optar/Raptar, que est egal au 203/7.7 Ektar. Notez que "Ektar" est un "trade name,"non un type. Il y a des Ektar du type tessar (101/4.5, 127/4.7, 152/4.5, tous les Commercial Ektars), du type 4/4 double Gauss (les Wide Field Ektars), type dialyte (203/7.7), type heliar (100/3.5, 105/3.7, ... ) et autres plus complexes (les Cine Ektars, les Aero Ektars, ... ).

Les telemetres Kalart peuvent etre ajoute pour une variete des focales, mais faire le recalibration est laborieux.

Visitez www.graflex.org.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   31-12-2006 12:49

suite des questions
quel est la distance film-avant de la planchette en position fermé des speed et des "pas speed"? je voudrais en modifier une pour un 35mm ou un 38mm quite à couper l'abatant/rail et changer le soufflet pour un soufflet "ballon"
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   31-12-2006 14:34

Si vous voulez un appareil avec decentrements, un Graphic n'est pas pour vous. Soyez sage, utiliser plutot un 6x9 Cambo ou TK ou un Alpa ou ...

Le 35/4.5 Apo Grandagon peut etre employe sur un 2x3 Crown ou Century Graphic. Aussi le 38/4.5 Biogon. J'ai pris des photos hier avec mon 38 Bigon sur mon Century.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   31-12-2006 16:41

Minimum Flange-to-Film Distances
For Selected Graphic Cameras
Distance
Size & Model (inches) (mm)

2 1/4 x 3 1/4

Miniature Speed 2 5/16 58.7
Pacemaker Speed 2 7/16 61.9
Pacemaker Crown 1 3/8 34.9
Century 1 3/8 34.9

3 1/4 x 4 1/4

Anniversary 2 1/2 63.5
Pacemaker Speed 2 5/8 66.7
Pacemaker Crown 1 5/8 41.3

4 x 5

Anniversary 2 9/16 65.1
Pacemaker Speed 2 5/8 66.7
Pacemaker Crown 2 1/16 52.4

From Graphic Graflex Photography, 10th Edition


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   31-12-2006 16:53

je veux faire des photos en 120°, au départ, j'étais parti sur un format 24X120mm en 135, je me suis bien ammusé à dessiner un dos pour çà avec compteur et tout, mais c'était un peu "gros" avec des engrenages standard.
Après, je me suis dit que j'avais tout sauf l'optique pour une Handy Sinar et que si je mets un dos 6X12 je pourai "tailler" dedans mon 24X120 sans avoir besoin de décentrement mécanique. Certes je perds l'intérêt du 135, mais comme il n'y a plus de K25.....
Puis je me suis acheté un SA90 sans obtu pour sinar-copal beige. Aussi je me dis qu'une speed serait "bien" mais je voudrais savoir si une speed 4X5 peut accepter un 35mm APO-GRANDAGON ou un SA38XL ce qui serait plus simple à utiliser et moins cher car je n'aurrais pas besoin de focusing mount ni de fabriquer des planchettes "conique" pour la Handy. Et si l'abatant-rail est dans le champ, je coupe!
Bien sur il est possible d'avoir une speed pour le 90 et une autre crown pour le 35/38 et dans ce cas là des "kalart" seraient adapté, mais la "top RF" est plus facile à utiliser avec ses cames interchangeables. Une graphic "masacrée" est bien suffisante et moins encombrante dans le sac que deux.
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: georges laloire 
Date:   31-12-2006 18:07

HS : pour le 24 x 120 en 135, il y a le Krasnogorsk FT2 ( 24 x 115 exactement ) qui donne des images comme une fente de boîte aux lettres et des boutons aux puristes. J'aime bien.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   31-12-2006 19:32

38/5.6 SAXL, flange focal distance = 52.1 mm, impossible sur un 4x5 Graphic.

90/8 SA, flange focal distance >= 98.8 mm, ok sur tous les 4x5 Graphics

35/4.5 Apo Grandagon, flange focal distance <= 43.2 mm, impossible sur un 4x5 Graphic

45/4.5 AG, >= 53.4 mm, ok pour 6x12 sur un 4x5 Crown.

Aidez-moi, comment se dit "drop bed" en francais?

J-P, je crains que vous etes un peu fantasiste.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Emmanuel Busson 
Date:   31-12-2006 20:17

Dan,

vous touverez un glossaire Français-Anglais ici :
http://www.galerie-photo.com/termes_techniques_anglais_francais.html
selon lequel "Drop Bed" = "inclinaison du rail avant"

voila voila
Emmanuel


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   31-12-2006 20:43

drop bed = lit tombé cela peut se traduire par "mettre l'abatant en position plus ouverte pour les grand-angle", une option que je voudrais éviter et plutôt "tailler dans le vif"

Fantaisiste? peut être, je voudrais faire avec plus de résolution les mêmes photo que je réalise avec mon 12mm voigtländer qui donne de très beau volumes dans les monuments. En 120° il n'y a pas grand choix: 35 apograndagon, SA38XL et SA47XL.
Le 35 est "out" car il me faut un peu plus de CI pour le dos 56*119 (je l'ai remesuré), le 38 irrait très bien. Le 35 irrait bien avec le dos zoom qui ne fait "que" 56X115 mais ce dos, parfait, n'est pas facile à utiliser "à demeure" avec une chambre télémétrique comme le "kalart" car le volet est inamovible et une grosse partie du magasin dépasse à droite.
Le 47 n'est pas une priorité car le 4X5 n'est envisagé qu'épisodiquement pour moi pour cet usage.
J'ai eu ma première 4X5 il y a presque vingt ans mais je n'ai pas beaucoup de moyens financier (aussi parce que j'achète beaucoup trop de matériel....). Je suis au bout de mon plan d'équipement en 24X36, celui du 4X5 est quasi complet aussi du côté des chambres et des optiques longues focales (sinar N F P 180 à 600). Il me restait à trouver le normal (je viens d'acheter un nikkor 150) le grand angle (je viens d'acheter un SA90F8).
Il me reste donc à trouver une solution "120°" qui devra être "ultra-portable" et un dos numérique (çà risque d'être long car 30k€ c'est pas facile à financer quand on est amateur..... et fonctionnaire au CNRS avec "fraits déduits" il me reste 700€ pour vivre rouler et jouer) et en plus j'ai un diplôme rare, vous payer pas assez d'impôt les mecs!
Les minimum flanges distance sont optique rangées ou optique à la plus courte distance sur le rail principale? car 52mm + 20mm d'objectif + 8mm d'épaisseur de rail et abatant position fermée: cela voudrait dire qu'une graphic ferait au moins 90mm d'épais et je trouve que cela fait beaucoup par rapport aux photos de l'objet vues sur Ebay.
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   01-01-2007 02:09

J-P, pardonnez mon anglais.

If you were better acquainted with the cameras you would realize that cutting off the outer end of its outer bed or excising the front door entirely will make a Graphic nearly impossible to focus. This because the little rack and pinion used for fine focusing is at the front end of the outer bed. One of the nice things about these cameras is that they are easy to focus with a short lens and, yes, a dropped bed. There I was yesterday with my little Biogon of nothing at all, front standard inside the box, bed dropped, ...

The minimum is the minimum. That is, front standard as close to the film as possible. Lens makers specify flange focal distance as the distance from the front of the lens board (= back of the shutter) to the film plane. Camera makers specify it the same way.

The 4x5 Anniversary Speed Graphic's minimum flange to film distance is 65.1 mm. The 4x5 Pacemaker Speed Graphic's minimum is 66.7. The 4x5 Pacemaker Crown's minimum is 52.4 mm.

If you want to use the shortest lens that will cover 6x12 and hold costs down, mutilating a Graphic is not the best solution. Are you acquainted with artisanal cameras that consist of a pair of concentric boxes? The inner box slides to focus. You can make a short one that has a 4x5 Graflok back without too much difficulty. You can even make it with rack and pinion focusing. And then you can shoot your short lens on 4x5 without movements and crop the results to suit. No need for a 6x12 rollholder as long as 4x5 film exists.

Remember that the better is the enemy of the good. If you insist on having the better (I recall your asking which lenses were best! The best is the enemy of the better.) you risk having nothing at all. If your budget won't allow you to do the ideal, sacrifice part of the ideal in order to do the essential. And the essential is, according to you, 120 degrees horizontal angle of view on as large a piece of film as possible. Concentrate on that, not on press cameras.

Good luck, have fun, and happy new year too,

Dan


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-01-2007 21:17

hello
je suis l'heureux propriétaire d'une speed graphic color version militaire, je l'ai eu pour 200 on vera si c'est $ ou € suivant les taxes
Où peut-on télécharger le mode d'emploi? en pdf?
quelles sont les vérifications à faire pour la mise en route?
merci
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-01-2007 21:41

Félicitations !

La mise en route, c'est l'image qu'on veut capturer, en premier.

Pour ce qui est de la façon à armer, régler, etc, ça doit se trouver sur graflex.org.
Utilisant une Crown-Graphic (pas d'obturateur plan-focal), je ne me suis jamais penché sur la mécanique de la Speed.

<<C'est pour faire des photo avec le télémètre en 6X12.>>

Bon, ce seront des photos en 10x12,5 recadrées.

Il faudra faire un cache sur le viseur optique ou (et) bricoler le viseur sportif pour le cadrage.

Pour le télémètre, il devra être calé avec précision ; pas évident la visée dans le télémètre.

Mieux : se fier (une fois tout bien calé) à la graduation métrique (en pieds pour ce matériel) située sur le rail.

Bonnes images.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-01-2007 22:02

Drop bed, c'est l'abattant, tout simplement.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   07-01-2007 22:19

Bonsoir
Bien joué Jean Philippe, la dernière fois que j'ai cliqué sur une Speed army je me suis fais jeter parce que l'export du matériel militaire n'était pas autorisé...
Le super piège avec la speed est d'utiliser l'obtu avant quand l'obtu a rideau n'est pas ouvert.
Sur le coté gauche sous le télémètre il y a un curseur qui de bas en haut a trois positions :
front: le bouton de déclenchement du boîtier commande l'obtu avant
rear: pour l'obtu arrière
travel: ferme le rideau ( pour le voyage ? )
il faut appuyer sur le curseur pour le faire translater.
la première position de la clé de remontage ouvre le rideau.
Il y a deux gammes de vitesses pour le rideau, changement par un petit levier à la base du capot latéral de l'obtu à rideau.
Cordialement


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   07-01-2007 22:39

Où peut-on télécharger le mode d'emploi? en pdf?

www.southbristolviews.com

Et visitez www.graflex.org.

NB: the bed rails must be completely retracted and the front standard must be as far back as possible in the box before the front door can be closed safely.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   07-01-2007 22:41

Gille, vous avez parle d'un Pacemaker Speed, la plupart des Speeds militaires sont Annys.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-01-2007 23:04

hello
c'est un speed kalart graph-lock avec synchro FP
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200065443436&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:FR:11
il n'y a pas de déclencheur en face avant. "The serial # is 551 and 694009. " si ça vous dit quelque chose, je suis peneur
elle semble bien mignone non?
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Hervé V. 
Date:   07-01-2007 23:30

Je vous ai envoyé un mail pour la notice commune à tous les pacemakers Graflex .


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-01-2007 23:51

merci
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   08-01-2007 02:15

C'est beau, aussi un peu cher. Je crains que c'est un Anniversary Graphic, les Pacemakers ont un declencheur en face avant..


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-01-2007 02:21

j'ai pas trouvé la date de fabrication, le numéro est 694009 Comme elle a le graflok c'est post 1947 je pense.
Sinon, je cherche une speed "top rf" pas cher donc mais 100% utilisable.
J.Ph.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   08-01-2007 08:59

Bonjour
Problèmes:
-Les top rangfinfder sont les plus récentes, donc les mieux cotées.
-100 % utilisables, j'ai déjà eu l'occasion d'émettre des doutes sur la fiabilité du système de télémètre à transmission par une sorte de ressort type gaine de frein de vélo.
-Ne pas trop se fier au dos pour dater la bête, il y a beaucoup de dos qui se promènent en pièces détachées. En déposant quatre vis , on a un Graflock.

Dan, il me semble avoir vu des Pacemaker ( Speed ou Crown, je ne sais plus ) en vert armée avec les parties métalliques en noir; ce n'était pas des Anniversary.
Ceci dit , c'était le blocage " matériel militaire " qui m'avait surpris.


 
 Re: speed graphic: conseil svp
Auteur: Dan Fromm 
Date:   08-01-2007 13:05

http://perso.orange.fr/willysmb/Signal%20Corps%204X5%20Camera_FR.htm

Gilles, le blocage "materiel militaire" est pour materiel plus recent, pour exemple les Agiflites Mk. 2.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009