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phorum - équipements et procédés - Gomme sauce au lait

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Gomme sauce au lait
Auteur: PierreM 
Date:   29-12-2006 21:45

Bonsoir à tous,

Gomme bichromatée sauce au lait ou gomme bichromatée avec ce que j’ai sous la main ! (1ere tentative)
En fait, je tente l’aventure de la gomme mais sans gomme car en cette période de fêtes je n’ai pas su en trouver, pas plus non plus que de la gélatine. Le seul produit à ma disposition est tout de même le dichromate d’ammonium. Pour remplacer la gomme, j’ai extrait la caséine du lait en le faisant cailler. Ensuite, la caséine est diluée dans de l’eau à l’aide d’ammoniaque et l’on obtient une substance blanchâtre et visqueuse. J’obtient mon émulsion en mélangeant 1 part du colloïde à 1 part de solution de dichromate d’ammonium et j’ajoute des pigments….. soit de la poudre de cacao :-) (le seul pigment que j’ai sous la main pour le moment).
Vu l’absence de gélatine, je ré-encolle mon papier avec de l’amidon Remy (je ne sais pas si ça donne le même effet mais c’est plus simple) !
L’émulsion cacao une fois étendue sur le papier est tout de même fort transparente mais peut importe, j’insole sous UV et j’utilise un négatif qui m’avait apporté entière satisfaction avec le procédé cyanotype.
Première constatation, l’émulsion semble bien plus rapide que le cyano !
Deuxième constatation, l’image semble plus présente qu’avec le procédé cyano !
Je dépouille, eau tiède, papier face émulsionnée vers le bas. Troisième constatation, ce n’est pas du cyano :-( où est mon image ? Elle est faible (peu dense) et présente peu de contraste :-(((( Zut, ça ne marche pas ! Je ne désepère tout de même pas !
Retour case départ, je sèche la feuille, re-émulsion, je laisse sécher, exposition, dépouillement….. 4x de suite et l’image est maintenant présente sur la feuille mais manque toujours de densité et son contraste n’est pas encore top !
Que faire ? A nouveau 4 tours ? Exposer plus ? Augmenter la concentration en cacao ?

Quels sont vos conseils pour ce procédé et plus particulièrement pour la gomme ?
Quels pigments et de quelles couleurs sont les plus simples à utiliser et donnent rapidement des résultats ? (couleur aquarelle, gouache, pigment solides ? )
Comment déterminer l’exposition correcte des différentes couches ?

Je suis à la recherche de tous trucs et astuces….
Merci pour vos infos,
Pierre.


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: AndGe 
Date:   29-12-2006 22:12

Vous pourriez consulter
La caseine bichromaté dans
Encyclopedie pratique du laboratoire p 325
Michael Langford
ed Paul Montel 1981
ISBN 2-7075-01 17-4
Il donne des formules pour les quantités de caseine , bichro et colorant
Ceci dit je n'ai pas testé ses formules


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: PierreM 
Date:   29-12-2006 22:30

Merci,
Je ne connais pas cet ouvrage, je vais me renseigner.
Bonne soirée.


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-12-2006 08:27

On trouve aussi un chapitre sur la gomme à la caseine dans "l'esprit des sels", bouquin de référence sur les procédés alternatifs...

Pour faire de la gomme ou de la caseine bichromatée, il faut des négas très doux avec un écart de densité de l'ordre de 0.6, 0.8, alors que pour le cyano il faut des négas très durs et qui montent beaucoup en densité avec un écart supérieur à 2.

Donc n'utilisez pas le même néga pour les deux, car vous serez déçu pour l'un ou pour l'autre des résultats, voire les deux...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   30-12-2006 15:40

En cette période de fêtes, pour trouver de la gomme, il suffit tout simplement d'aller chez le pharmacien et d'acheter des boules de gomme. Une fois dissoutes, ça marche

Ch Rousseaud


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   30-12-2006 16:13

à quoi servent des boules de gomme en pharmacie ?

Jean-Paul


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: cartou 
Date:   30-12-2006 16:22

pour la gormandise, tiens !

patrick cartou



 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Philippe Berger 
Date:   30-12-2006 16:31

On peut même faire de la gomme arabique sans ajouter de la gomme arabique, eh oui c'est possible, Demachy le faisait

Philippe


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: PierreM 
Date:   30-12-2006 18:40

Et comment faisait-il ?


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   30-12-2006 22:30

"à quoi servent des boules de gomme en pharmacie ?"

Pastilles Valda et autres bonbons mous pour la gorge

Ch Rousseaud


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Philippe Berger 
Date:   31-12-2006 12:46

Il utilisait l'aquarelle en tube à base de gomme arabique

Philippe


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   31-12-2006 13:56

Mais on n'est pas sûr qu'aujourd'hui les tubes d'aquarelle soient toujours à la gomme (on m'a même parlé de miel)

Ch Rousseaud


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Philippe Berger 
Date:   31-12-2006 15:26

Il faut se renseigner au fabricant, c'est ce que j'ai fait pour m'assurer que le composant est bien de la gomme arabique
Il suffit de leur demander

Philippe


 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: Francois Croizet 
Date:   31-12-2006 21:43

La gamme de gouaches fine et ultrafine Linel est à base de gomme arabique.

http://www.lefranc-bourgeois.com/catalogue/index.php?gam_cle=53&s_gam_cle=64


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: PierreM 
Date:   08-01-2007 17:42

Bonsoir,

Juste un 1er exemple qui a plus ou moins bien fonctionné, càd sur lequel on discerne une image…
Il y a bien sûr de nombreux défauts, dont notamment un flou causé par un mauvais positionnement du négatif. Je pense que les dimensions du papier ont été modifiées durant les bains de dépouillement.

Au fait, il s’agit du procédé à la caséine. (et non pas à la caféine même si ça rend nerveux par moment ;-) )

Maintenant, je vais tenter de l'améliorer.

Existe-t-il encore un forum francophone vivant consacré aux procédés « anciens, alternatifs,.. » ? Le groupe photogramme sur Yahoo, tout comme le site, semble plutot à l’abandon et impossible de joindre son gestionnaire.

Bonne soirée,
Pierre.

http://cjoint.com/data/birBodArhd.htm
http://cjoint.com/data/birBodArhd.htm




 
 Re: Gomme sauce au lait
Auteur: PierreM 
Date:   08-01-2007 17:46

au fait, le même en cyano.
http://cjoint.com/?birRM0I0gA
http://cjoint.com/?birRM0I0gA

Je sais, ce n'est pas du grand format, même pas du moyen, mais au moins c'est une image!

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