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phorum - équipements et procédés - Pile Px 400

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Pile Px 400
Auteur: Samuel Delcroix 
Date:   12-12-2006 15:42

Bonjour,

Je possède un Asahi Pentax Spotmatic et je voudrais savoir quel modèle de pile puis-je utiliser à la place de la PX 400 disparue...
Merci de m'aider
Samuel




 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-12-2006 16:12

Ahem..; encore une question hors sujet car 24x36 à film, alors disons que c'est une question de piles et de posemètres d'intérêt général ;-)

Il existe une pile Weincell® zinc-air référence MRB 400 qui donne la même tension de 1,35 volt et qui a les mêmes cotes externes.
Il existe une pile à l'oxyde d'argent S400PX (S comme Silver) de même dimensions mais qui délivre 1,55V. Un ré-étalonnage de cellule est donc nécessaire.

La problématique des posemètres anciens à élément photo conducteur CdS et galvanomètre est simpl e : il n'y a aucune électronique de régulation, le posemètre s'appuie sur la très longue durée de vie de la pile mercure et sur la constance de la tension à 1,35V pendant toute la durée de vie. Les piles alcalines 1,5V ne conviennent pas parce que leur tension varie trop au cours de la décharge, si on ne veut pas passer par les piles zinc air il faut prendre une pile oxyde d'argent et bricolier le posemètre pourr que les indications redeviennent bonnes.

Autres solution : piles zinc air pour aides auditives , adaptateur à dioide shottky qui abaisse la tension de la pile oxyde d'argent de 0,2 volt pour la ramener à 1,35.




 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-12-2006 16:22

Bonjour !
Solution "parfaite" :
Ouvrir le posemètre ;-) et insérer en série une diode Shottky dans le bon sens entre le fil d'alim et le prote pile, et utiliser la pile à l'oxyde d'argent décrite ci dessus.
Cela ne devrait nécéssiter aucun re-étalonage de la bête.
Voir ici pour des infos très complètes :
http://www.stutterheim.nl/rollei/download/batt-adapt-US.pdf
Il est aussi possible de recharger ces piles un grand nombre de fois.
Voir ici : http://www.jademountain.com/energyProducts/battery/smallcharger.html
Allez, au boulôt !
Zut, ou j'ai mis le fer à souder ?




 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-12-2006 16:36

Bon, il semble que ni Solarts ni Jademountain ne fassent plus le cahrgeur solaire pour piles au mercure .... Sniff !


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: fabrice 
Date:   12-12-2006 16:39

Et ben voilà!!! L'électronique à la rescousse du matos :-))

fab


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   12-12-2006 16:42

Hors sujet mais comme Emmanuel répond (et je l'approuve),
mes notes sur la questions.

Tirés de plusieurs sites internet (lancer google sur spotmatic ou
sur px400)
Je croyais l'avoir tiré principalement de
http://www.pentaxiste.org/spip.php?rubrique2
mais je ne retrouve pas. Mes excuses pour l'auteur
si je me suis trompé.

Début de citation :

Les anciens modèles de boîtiers sont prévus pour utiliser des piles
au mercure (1,35V), maintenant interdites à la vente en raison des
risques de pollution. Il existe plusieurs solutions mais non
satisfaisantes
- piles zinc air: chères et durée de vie limitée (WeinCell)
(en vente par exemple chez PhotoSuffren en octobre 2006).
- adaptateur munis d'une diode abaissant la tension de 1,5 à 1,35V :
cher et difficile à trouver.

En réalité, les Pentax Spotmatic peuvent utiliser des piles 1.5V à
l'exception des Electro Spotmatic, ES et ESII:
- les Spotmatic (original), Spotmatic II, Spotmatic IIa, SP500, SP1000
utilisent un circuit en pont où le galvanomètre mesure la différence
entre les deux bras du pont. Les deux bras du pont sont affectés
également par une variation de tension.
- le Spotmatic F utilise un galvanomètre à double bobine où chaque bobine
est affectée également par une variation de tension.
- les Electro Spotmatic et ES utilisent une pile PX28 de 6 volts (on
peut empiler quatre piles de 1,5 volts en dépannage)
- le ESII utilise d'origine quatre piles de 1,5 volts, S76, A76 ou
équivalent.
On choisira une pile pour montre (Varta V394 ou équivalent) plus petite
que la pile d'origine (souvent la PX625) :
- le diamètre inférieur sera compensé par un anneau isolant : joint torique,
fil électrique isolé coupé à la bonne taille et coincé dans le logement
de la pile.
- l'épaisseur inférieure sera compensée en étirant la connexion élastique
dans le logement de la pile.
- attention à la polarité de la pile.
- certains préconisent un recalage de la cellule, ce qui semble inutile.


Fin de citation

Mes propres recherches m'ont amené à :
http://www.1001piles.com
http://www.ruedespiles.com


============================================================================
La pile originale PX400 avait pour dimensions 11.6 x 3.6 mm.

Sont possibles d'après le site http://www.ruedespiles.com :

SR45 = SR936 = V394 = 394 = SR936SW = 380 = A69
(9.5 x 3.6 mm). J'ai acheté une Renata 394 chez le bijoutier du coin
(6 euros) le 13 octobre 2006. Ça semble bien mieux que la suivante (392),
car moins susceptible de bouger dans l'appareil.
Ça marche en entourant les côtés de la pile avec du
ruban adhésif pour augmenter le diamètre, sans empêcher le contact
avec le couvercle vissant. Le - est le côté le plus petit, alors que pour
la PX400 originale, c'était le côté le plus grand, qui se mettait en contact
du couvercle vissant (s'encastrait dans le couvercle vissant).
Autrement dit le + se met du côté de l'appareil.

SR41W = 384 = 392 (7.9 x 3.6 mm) (celle achetée en octobre 2006).

Les SR59 = SR726 = V396 = 396 = V397 = 397 = SR726SW = A62
= SR726W ont en fait
pour dimensions 7.60 x 2.65 mm et donc seraient moins adaptées.

Il existe des piles à l'oxyde d'argent de 11.6x3.6 ou 11.6*3.1 mm :
ça semble un peu trop large car il faut "retourner" la pile.
============================================================================


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-12-2006 20:12

Au fait, pour les Lunasix 3 (et certains Rollei qui employaient 2 PX625)
Gossen vend un machin en plastique qui contient 2 piles 1,5 V à l'oxyde d'argent et adapte la tension au 2x1.35 V nécéssaire à "la bête". Un peu cher mais un achat par vie ...;
(ce truc est livré de base avec la Lunasix 3S) Voir le site Gossen.


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: roland binder 
Date:   12-12-2006 20:38

bonsoir ,
je dispose actuellement , de piles px 625 au mercure ( un lot trouvé en allemagne ), au prix de 15 euro la pile port compris ou 2 piles pour 25 euros port compris ,
il s'agit de piles sous blister non ouvert , de marque varta , 1,35 v ,et les 6 éssais ( maintenant ), montre que ces piles re donne une nouvelle jeunesse à nos bons vieux boitiers ou cellules !! ( leica m5 , telemetriques minolta hi matic, canonet , olympus sp35 et spotmatic ;
la durée de ces piles est trés longue , (jusqu'à 10 ans dans des cellules ...)

roland-binder@wanadoo.fr


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-12-2006 20:47

Merci, Roland pour cette offre,mais notre sensibilité écologique nous fait dire :

Vade Retro Satanas !

Nous avons banni le de mercure de nos maisons (à part dans nos nombreux tubes luminescents et dans nos thermomètres photo) mais dans nos appareils, non, non, nous ne mettons plus que de l'oxyde d'argent ! Et nous réservons le zinc-air pour le jour où notre ouïe deviendra déficiente ;-)-)




 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-12-2006 20:00

Le photometre du Spotmatic utilise un circuit type "Wheatstone bridge," ne doit pas avoir une pile dont le voltage ne change pas avec age. Achetez un S400PX et soyez content.


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   12-12-2006 22:59

Je vais faire venir des US des S400PX de 1.5 volts, après il faut modifier le circuit avec la diode pour l'adapter.
C'est la meilleure solution, les piles Zinc-Air ne durent pas longtemps, c'est un pis aller.
La chose est la même pour la PX625, il vaut mieux adapter le circuit et prendre les piles que l'on trouve dans le commerce (1.5v).
J'importe aussi la PX1 pour les obturateurs Compur éléctronique.
Gérard


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Samuel Delcroix 
Date:   12-12-2006 23:09

Bonsoir tous et merci pour vos réponses...
Je suis bien conscient que ma question est hors sujet car 24x36 etc... et je vous présente mes excuses.
En fait, je veux utiliser mon matériel à des fins de macrophoto avec soufflet... et je préfère une cellule qui fonctionne "à travers l'objectif "plutôt que de mesurer dehors et faire des calculs de facteurs prolongateur etc... et risquer un plantage monumental avec ma pellicule inversible.
Si je devais utiliser cet appareil en prise de vue "classique" j'utiliserais volontiers ma Lunasix... et me passerais de la pile...
Enfin, si j'écris ici c'est parce que je sais que j'obtiens tjs des avis pertinents ;-)
Merci encore et pardon pour le "dérangement"
Samuel


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Emmanuel Bigler (modérateur) 
Date:   13-12-2006 10:09

Samuel
Votre scrupule vous honore.
Si vous aviez dit : je posède un prisme-cellule Kiev alimenté par des piles mercure, vous n'auriez pas été hors sujet, donc, parfois...

--
Emmanuel Bigler (modérateur)


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Georges Giralt 
Date:   13-12-2006 10:29

Bonjour !
Pour revenir à la pile mercure, il semble que son bannissement soit une betise. En effet, la réaction d'oxydo-réduction à sa base est la plus stable et précise connue. Elle a permis de réaliser pour pas cher un tas d'équipements dont la photo n'est qu'un épi-phénomène.
En effet, il est très difficile d'obtenir une soure de tension de cette précision sans pile au mercure. Donc, pas mal de Pays du Sud ont du jetter leurs équipements médicaux qui employaient ces piles par manque de batteries. Et n'ont pas les moyens de les remplacer par du matériel neuf bien plus couteux, fragile et innacessible à certains pays (à cause d'embargo technologiques US nottamment).
Comme de plus la réaction est reversible, on pouvait recharger les piles... Le seul PB est leur recyclage en fin de vie qui est infiniment plus facile que celui des tubes fluo dits "néons" qui esux aussi contiennent du mercure ...... Et sont en nombre infiniment plus grand que les piles.... Mais surement qu'un lobby a défendu les fluos et pas les piles !


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: fabrice 
Date:   13-12-2006 12:00

Georges,
faut admettre qu'un appareil qui n'est pas capable d'assurer une régulation de tension par lui même est une hérésie!! Bon je veux bien admettre que l'électronique d'hier c'est pas celle d'aujourd'hui, mais me sortir que des équipement médicaux, même d'hier, laissaient la régulation de tension à la source de courant me parait fort!... du bricolage d'incapable....même remarque pour Gossen (au prix des cellules, le "pour pas cher" me semble déplacé dans ce cas!!!).
Maintenant il existe pas mal de solutions pour réguler une tension, la diode comme mentionnée mais également avec un régulateur tout simplement (mais plus encombrant) donc il y a toujours la possibilité d'adapter....bon faut un minimum de bricolage et je peux également comprendre les allergiques qui n'ont plus qu'à mettre la main au portefeuille :-))

fab


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-12-2006 12:10

Indépendamment de l'adaptateur qu'il propose, je vous recommande le lecture du document de M. de Gruijter
http://www.stutterheim.nl/rollei/download/batt-adapt-US.pdf
En particulier les courbes de décharge des différentes piles.
Les pires étant les piles lithium modernes 3V et les alcalines 1,5V !!
Pour autant que je l'aie compris, les piles pour montres et calculettes sont à l'oxyde d'argent, donc c'est un type de pile avec une bonne courbe bien plate qui a de bonnes chances de rester en production pendant de nombreuses années.

Je ne serais pas étonné que les montres à quartz apprécient hautement la constance de la tension d'alimentation pendant la durée de vie de la pile. Non pas qu'on ne sache pas faire un régulateur mais parce que choisir de ne pas réguler en s'appuyant sur les lois de l'électro-chimie est sans doute une stratégie efficace pour réduire la consommation du circuit.




 
 Re: Pile Px 400
Auteur: Georges Giralt 
Date:   13-12-2006 14:52

Fabrice, un régulateur de la qualité de la pile au ercure est très très très difficile à faire même aujourd'hui. Et ceci a un coût qui dans de l'instrumentation médicale donne au final des apareils inaccessibles.
Enfin, là, je ne parle pas d'alimentation mais de référence de tension.
Emmanuel, les montres emploient beaucoup de piles lithium. (à mon avis, cela dépend de la date de conception de la montre) .
Les oscillateurs employés ne sont pas dépendant de la rtension d'alim. Ici, il semble que seule compte la quantité d'énergie emagasinée au centimètre cube. Et les affichages de type LCD ont seulement besoin d'une tension, pas de courant. Donc là encore, la variation n'est pas trop génante, tant que l'on reste au dessus du seuil.


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: DF 
Date:   13-12-2006 22:25

Si je puis me permettre,

S'il existe encore des piles au mercure dans certains stocks, je ne vois pas ce qui nous empêche de les utiliser? Qu'elles le soient ou non, elles existent, et pollueront de toutes façon un jour ou l'autre: autant les décharger utilement, nous polluerons moins avec les autres piles que nous aurions utilisées à la place ( suis-je clair?)

DF


 
 Re: Pile Px 400
Auteur: roland binder 
Date:   14-12-2006 12:11

satanas répond:
ces piles sont là , fabriquées, pretes a etre utilisées avec de trés bons résultas !!!

il faut juste les jeter au bon endroit ; la confusion à l'heure actuelle se fait sur la mise au banc ,en bloc, d'un produit ( pareils pour les effluents des labos amateurs ou de la "c.... du pentax 6x7 interdit pour 3 soudures au plomb...) mais du traitement aprés vie de ce produit !!! ( pensons à la peinture ant fouling des coques de bateaux , pas interdit ,,, pas mal là aussi !!! )
ici en bretagne on éléve des cochons par dizaines de milliers et le lisier se rejette toujours dans les champs alors que l'on sait le traiter ; nos sources sont gavées de poison et l'eau bannit de notre boisson !!!( vive la biére bretonne ...) pas d'interdiction , ni de courroux entre nous !!!
les thermometres au mercure existent toujours dans l'industrie , les labos , ils sont précis et trés rapides !!!
ce lot de piles existe , autant depanner les confreres , aprés on le sait la vraie panne arrivera ,..mais je pense respecter la nature aussi et surtout bien réorienter mes dechets avant tout ... avant d'interdire par théorie ...
belle journée ,
roland .

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