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phorum - équipements et procédés - Débuter en Moyen Format !

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 Débuter en Moyen Format !
Auteur: Yep 
Date:   29-11-2006 23:04

Bonjour à tous,

Je possède et utilise un leica M6.
Je suis maintenant franchement tenté par lemoyen format.

Que me conseillez vous en fonction des paramètres suivants :

maniable en extérieur, facile à trouver d'occasion - boitiers et objectifs - pas cher !!, cellule intégrée fiable ...

Merci d'avance ................

P.S. Et les endroits où trouver ce matériel à Paris si ce n'est pas trop demander :):)


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: G. Tournier 
Date:   29-11-2006 23:19

Si c'est pour retrouver quelque chose de comparable à un Leica, avec le format en plus, il faut regarder du côté des Mamiya 6 et 7 ou des différents Fuji, à objectifs fixes ou interchangeables, qui couvrent le 4,5x6, le 6x7 et le 6x9. Voir peut-être aussi du côté du Pentax 6x7, celui qui ressemble à un gros reflex 24x36... Vous pouvez commencer vos recherches par la partie Occasion de ce site, sinon, à Paris, le Moyen Format et les autres magasins du "boulevard du crime" :-)

Il y a aussi les vieilleries du type folding télémétriques en 4,5x6, 6x6 ou 6x9, du genre Super Ikonta, Bessa ou autres, mais il s'agit d'une approche différente.

Ensuite, on change totalement de type d'appareil avec les bi-objectifs (Rolleiflex ou cord, etc.) et les mono objectifs interchangeables (Hasselblad, Mamiya, Bronica etc.)


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: THEGHAT 
Date:   29-11-2006 23:27

Bonjour

Perso je pense que pour retrouver la "discrétion" des leica, un bruit de déclenchement quasi inexistant, un petit look d'enfer, pas trop gros, et très belles photos: un rolleiflex bi objectif. Pas trop cher ...cela dépend du modèle. Les images sont très belles en noir et blanc et d'un velouté inégalé en portra. Un très bon 6x6!

j'ai un 3,5B : 75mm Tessar avec un verre acumate et j'en suis très content. Le 2,8 80 mm planar ou tessar sont plus chers et plus récents et intégrent parfois une cellule. Perso j'utilise une petite cellule à main, très discrète et performante: la digisix.

Sinon pour 20 € un lubitel. assez bon quand on ferme à F8 voire F11...et facile à reconvertir en casse tête soviétique!

Cordialement


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: frederic roberjot 
Date:   30-11-2006 00:52

il faut se poser quelques questions avant de démarrer...
visée télémètrique ou visée réflexe?
dos fixe ou dos interchangeable (on peut changer de film en cours de prise de vue)?
le format...rectangle?carré?
a objectifs intergangables (certains on une focale fixe que l'on ne peut pas changer)
Systeme évolutif complet (gammes d'objectifs,accessoires,équipements divers associés...pieds,prisme ,cellule à main etc...) dos numériques....
les moyens formats sont souvent plus lourds qu'un M,c'est aussi à prendre en considération.(rapidité d'action...de discrétion)
qualité de l'optique...
quel budget mini maxi?
le choix peut être facile ou cruel....
mais la première question à se poser,
pour quel type de photo,reportage,paysage,portraits...etc...


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: julia 
Date:   30-11-2006 06:42

En quête d'un moyen format je bannirais direct le boulevard
beaumarchais ( très cher ) et prendrais mon mal en patience pour aller chiner du coté des vides greniers, bientôt le printemps et son lot de bonnes affaires, de très bonnes affaires!!!


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: THEGHAT 
Date:   30-11-2006 08:17

Bonjour Julia

Vu le coût de réparation et la main d'oeuvre pour certains de ces appareils ( faire réparer un blad, un rolleilfex, ou même un bronica dont la marque n'existe plus...)ou la fin de leur SAV, je pense que chez un pro, on peut trouver un appareil sans surprise parfois. Bien regarder et tenter? d'y connaître forcément.

Cordialement


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Michel Mottard 
Date:   30-11-2006 09:06

En moyen format ne pas oublier les Mamiya 220 et 330 plus raisonnable en prix ou même le Yashica mat qui est certe moin glorieux à porter que ses concurents mais qui fait de trés bonne photos.

Michel


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Bacos 
Date:   30-11-2006 09:09

Pour rester dans le style M6 .

Si vous désirez rester dans le format rectangulaire prenez un Mamiya 7 ,si le format carré vous tente prenez un Mamiya 6 .


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Ti Zef 
Date:   30-11-2006 10:08

A la définition donnée, plusieurs solutions possibles.
Et parmi les solutions oubliées, les MF en 4,5x6. Bronica n'est plus fabriqué si bien qu'en cas de problème, les SAV seront plus délicats... de même pour Contax (par aileurs toujours très chers)...
Reste donc les Mamiya : abordables, fiables et dont les boîtiers bénéficient d'une large gamme d'optiques et d'accessoires. Beaucoup de belles affaires à réaliser dans ce domaine pour qui n'est pas allergique au 645.
A comparer aux Blad au moment de l'achat. La marque suédoise dont je suis un adepte convaincu reste cependant une référence, son marché en occasion est aussi le plus large.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Halm 
Date:   30-11-2006 10:15

Et pourquoi pas pou rdébuter san risque un Rolleicord Vb, peu volumineux, léger et son excellent Xenar, son verre de visée interchangeable.. ? Moins de 200E....

René-Philippe Halm


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: G. Tournier 
Date:   30-11-2006 10:28

Le bronica 4,5x6 n'est plus fabriqué... Sauf erreur, ça a longtemps été le cas des Rolleiflex bi. ou des Rolleicord. et ça n'empêche pas de les utiliser !


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-11-2006 12:10

hello
je ne suis pas sur que le passage du leica au MF soit un gain majeur (voir visible) en terme de qualité. Tout dépends des optiques leica que vous avez, de la sensibilité et finesse du grain de vos films et de la taille des tirages que vous faites, même exceptionnellement. Si vous ne dépasser pas le 24x36cm par exemple, ce n'est pas justifié. J'ai fait de 50*75cm à partir de sensia 100 et 75f1.4, je ne crois pas qu'un blad aurait fait mieux.
suite parès la bouffe
J.Ph.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Odouin 
Date:   30-11-2006 12:12

J'ai fait exactement ce que vous envisagez : passer du M6 au moyen format. Et maintenant à la chambre GF : voyez donc ce qui vous attend, dans quelque temps peut-être ;-))

J'ai trouvé un Rolleiflex 2,8 F, mais un Cord est excellent aussi ; ou alors chez Mamiya (bi-objectif). Peut-être est-il intéressant de ne pas acheter un autre télémétrique, pour avoir des appareils différents qui permettent de faire des choses différentes. À vous de voir.

Mais en tout état de cause, vous ne regretterez pas votre passage au MF. Ne soyez pas non plus trop pressé : il faut trouver la bonne occase, en bon état (passer du vendeur directement au réparateur, ce n'est pas top !).

Cordialement.

Odouin


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Yep 
Date:   30-11-2006 12:30

Merci à tous de ces réponses précises et rapides. Ne vous gênez pas si vous avez d'autres propositions :):):)


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-11-2006 14:17

hello
suite, donc:
j'ai eu du blad, à obtu focal, la prise en mains est très agréable, et la possibiliter de jongler entre les obtu permet d'avoir la souplesse du PF avec des vitesse rapides et la synchro flash élevée des obtu centraux.
J'ai une mamiya super 23, c'est un gros leica en 6*9, à dos interchangeable (6*7 6*9). Ce boîtier utilise quelques optiques merveilleuse (50, 75, 100F3.5, 127 et 250F5).
En reflex mono:
1) le rollei 6008 permet d'avoir le choix entre zeiss et schneider.
2) le mamiya RZ est un peu encombrant mais les optiques Z sont très bonne et il est compatible avec les optiques RB plus "ronde" et moins cher.
3) blad V, optiques zeiss, plus ou moins en voie d'extinction, j'ai eu un 2000FC/M (un peu fragile), je pense que le 203 est (était) top, le EL le moins sujet à panne le 500 cm le plus courant. C'est bruyant comme système.
4) blad H: pas d'avis, jamais vu qu'en vitrinne. Au risque de dire une grosse connerie, c'est le fruit du rapprochement fuji-blad comme le Xpan, qui fait quoi: mystère. mais le prix est bien suédois!
5) en pas cher, il y a les kiev russe, copie de hasseblad 1000F (1950) remis aux "standard occidentaux" par hartblei avec monture pentacon (kiev 88 CM MLU hartblei sur Ebay exclusivement ou muller?). Optiques russe ou est allemande de pentacon six. Parrait que c'est de bonne qualité optique. Mais obtu uniquement focal, donc synchro à 1/25s.
6) Mamiya 7 II, exclentes optiques parrait-il.

Ce qui change avec le MF: l'ouverture des optiques: quasiment rien qui ouvre à plus que F2.8 et plus généralement F4.0 ou F5.6 pour les GA et télé. Le choix de focale est à peu près dans la même étendue que le Leica M sans visoflex.

Autre solution:
A) une chambre folding 6*9 ou 4*5:
"maniable en extérieur, facile à trouver d'occasion - boitiers et objectifs - pas cher !!, cellule intégrée fiable ... " oui, oui, faut voir et cellule intégrée dans la poche.
Avantages:
boîtier: plusiseur choix, de la speed graphic à la technika linhof en passant par toyo et horseman...
objectif: un large chois entre plusieur marque.
mouvement!
inconvéient:
un peut plus gros qu'un MF mais pas forcement plus lourd
objectif: un large chois entre plusieur marque.
callage du télémetre
B) un "box" genre horseman SW, alpa, sylvestri.....
pas de télémetre, un pif!
peu de mouvement (uniquement décentrement
pas pliable, un peu encombrant.
un choix d'optique limité en focale, mais quelles focale
idéal si seul les GA et standard vous intéressent.
J.Ph.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Yep 
Date:   30-11-2006 14:24

Que pensez-vous d'un Bronica ETRS, avec un 150mm, un prisme et une poignée rapide, mais sans dos !!!! le tout pour 800 euros ?


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-11-2006 14:30

c'est pas cher, téléphone au moyen format voir si il ont un dos....
mais c'est du 4.5*6, pas beaucoup de gain par rapport à leica M et optiques pas forcement facile à trouver par rapport à blad, mamiya ou rollei car pas très bien distribué en france. Fais une recherche sur Ebay usa, il me semble que c'est plus courant là bas.
J.Ph.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Yep 
Date:   30-11-2006 14:50

tant que j'y suis, les films pour ces différents appareils et formats sont-ils faciles à trouver ? En N&B et Couleur ?
Les labos parisiens sont-ils performants pour le dév de ces films ?


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: G. Tournier 
Date:   30-11-2006 15:26

Bronica est assez facile à trouver sur ebay Grande bretagne et Allemagne. L'ETRS vaut beaucoup mieux que sa réputation en France, à mon avis, et je n'ai jamais eu de gros problèmes avec, depuis 20 ans environ. Il ne joue pas dans la même cour que Blad évidemment, mais par rapport aux autres MF japonais, il est loin d'être ridicule... Si c'est pour un test, je peux vous prêter éventuellement un dos 220.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Delap 
Date:   30-11-2006 19:38

Les telemetriques Fuji sont plutot sympa aussi. Avec cellule intégrée, le GS645S est petit, léger, maniable et se trouve a 300 € d'occase.
Mais c'est vrai que de passer a un reflex permet de changer encore plus d'univers, j'aurais tendance a privilegier le biobjectif: j'ai hérité de mon papa un Semflex, que je devrais d'ailleurs ressortir du placard au lieu de passer mon temps sur les forums...
C'est plus que rustique, mais çà produit des images et puis il n'y a qu'à prendre le M6 pour servir de cellule... Et puis, c'est quand même du made in France, en français dans le texte.

C'est que j'aime photographie français, moi monsieur ! Il y a d'ailleurs un pourcentage très (trop) élevé d'appareils étrangers dans nos fourre-tout (dont certains sont black en plus), j'ai honte pour la FRANCE (comme dirait notre caligulesque président de région...:-)).

Journaliste photographe, montagne et neige.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Jean RIONDET 
Date:   30-11-2006 23:43

Bonjour,
Je suis passé au Mamiya 645 avec une palanquée d'objectifs, c'est plus piqué que mon vieux semflex, bien moins que mon planar de 50mm sur mon contax 24x36. Donc ces deux appareils plus récents sont équivalents pour de forts agrandissements.
Depuis que j'ai un Rollei bi je n'ai plus de complexes, le piqué est redoutable pour un prix plus qu'abordable. Refait à neuf par Photosuffren avec un dépoli de nos jours (c'est un petit morceau de plastique coûteux mais la clarté est très améliorée).
J'ai aussi un semstudio de 150mm qui donne très doux, piqué remarquable, des protraits à l'ancienne.
A+


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-12-2006 14:30

hello
sur le site de MMF http://www.mmf-pro.com/index02.htm
dans la partie occasion, il y a un ETRSI avec dos et 75mm pour 700€
et un dos 120 pour 190€
J.Ph.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Rémy 
Date:   01-12-2006 14:42

en complément du système Leica M, j'ai opté pour un archaïque C220, très sympatique et (relativement) léger compagnon de promenade (même si l'optique craint un peu les contrejours ... )

Je me défais d'un système RZ 67 complet dans le forum occasion (ne correspondant maintenant plus à mes attentes). Si ça vous dit ... toutefois, à promener un gros truc comme ça, c'est l'autre qui deviendrait le "complément" ...

allez voir ...

http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=4&i=9443&t=9443


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Yep 
Date:   01-12-2006 16:53

Je tiens une nouvelle fois à vous remercier pour ces conseils et propositions.
Pour être plus précis, ma démarche est financière, par obligation ... Je pense revendre mon Leica M6 et ses objectifs et racheter quelque chose de performant et pas cher.
Et donc, peut-être un moyen format d'occasion ! Voilà ...

P.S. Pourquoi ne voit-on pas de photos sur le site ???????


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Yep 
Date:   01-12-2006 17:09

Je viens de lire quelque chose sur le Bronica GS1.
Quelles sont les différences avec le ETRS (i) et le prix est-il comparable ?

Merci d'avance .........


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: frederic roberjot 
Date:   01-12-2006 17:41

le GS1 est un 6X7,4,5X6 pour l'etr


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-12-2006 18:52

hello
à moins que tes optiques ne soient pas top, ne revend pas le M6....
du moins pas tout de suite, attends de ne plus en avoir besoin....
car c'est pas sûr que le MF réponde à tes attentes
J.Ph.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: julia 
Date:   01-12-2006 19:48

Les différents formats et appareils sont complémentaires. Tout est intéressant !!!
On peut faire de la bonne musique avec ce que l'on trouve comme matériau .
Pas forcément standard.


 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-12-2006 19:50

Bien d'accord avec Jean-Philippe. Quand on a un Leica M6, pourquoi le revendre !
J'ai acheté un premier 6x6 il y bientôt 30 ans. je n'ai revendu aucun des appareils 24x36 que j'avais et j'en ai même racheté récemment vu la chute terrifiante du marché de l'occasion.
Donc a fortiori, en cas de déception avec le moyen format à film, surtout ne pas brûler les ponts derrière soi !!
Il y a suffisamment de choix en moyen format en appareils d'occasion donnant de bonnes images pour attendre un peu que les finances suivent au lieu d'essayer de se débarrasser d'un leica à Film qui sera dur à revendre !!
En revanche il me semble que le but en moyen format est de faire des images meilleures qu'avec un leica, ce qui monte un peu la barre vers le haut dans le cahier des charges ;-) par exemple, un vieux 6x6 à soufflet ou un lubitel, tout estimable qu'il soit, aura un peu de mal à creuser l'écart !

L'idée en moyen format de conserver l'ergonomie du leica M n'est pas ce que je conseillerais sauf aux adeptes de la terre brûlée et du non-retour.
Au contraire, la bonne approche c'est, me semble-t--il, de garder le leica M et de faire tranquillement la dégustation d'essais de tout ce que le moyen format peut proposer : la liste est longue !

Il faut rappeler également que pour le prix d'un dos magasin Haselblad neuf on aura un Rolleiflex bi-objectif opérationnel en occasion... mais qui achète encore des dos Hasselblad neufs ? ;-)
On peut également dire que l'achat d'un appareil moyen format à système avec une gamme adaptable d'optiques n'a de l'intérêt que si on se projette dans l'achat d'optiques de complément un jour, sinon autant en rester pour commencer avec un moyen format à une seule focale, il n'y a pas que le rolleiflex à avoir une optique non interchangeable, il y a des petits fujis pliants 4,5x6 ou le fuji 6x9.




 
 Re: Débuter en Moyen Format !
Auteur: Odouin 
Date:   01-12-2006 20:52

D'accord aussi: éviter de revendre un M6. Je garde le mien. Le Rolleiflex bi-objectif me sert d'appareil principal, mais j'utilise le Leica (assez peu) pour sa grande discrétion, quand il le faut.

Odouin

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