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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: JJ  Date:   28-11-2006 12:05 Bonjour, J´ai besoin de l´expérience de ceux qui utilisent la rodinal en cuves rotatives. Pour le développmenet des plan-films 4x5 ou 8x10, on n´arrive pas à atteindre la quantité minimale de 10ml de concentré par film à la dilution 1+50 même si on remplit la cuve à fond. A mon avis, soit on ignore complètement la quantité mini de développeur par feuilles, soit on met la quantité mini par feuille et on ajoute la quantité maxi d´eau (ce qui donne une dilution moindre...). J´aimerais en tout cas pouvoir utiliser les cuves avec le nombres max. de films prévus. Ce doit etre un classique... Any idea? JJ

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-11-2006 20:58 hello pas d'expérience, mais je dirais que rien n'empèche de conserver à l'abrit de l'oxigène du rodinal prêt à l'emploi. D'où vient cette limitation de 10ml par usage? un liquide peut être partitionné presque à l'infini à la différence d'une poudre, il suffit d'avoir une bonne pipette pour minimiser l'erreur de mesure du volume. Enfin c'est mon avis basé sur mes connaissances en chimie. J.Ph.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: AndGe  Date:   28-11-2006 21:11 Et en poussant le raisonnement tu viens d'inventer le developpement homéopathique !!!! Il faut un minimum de produit actif , après tu le dilues comme tu veux. On dit généralement 10ml de Rodinal ou pour moi qui utilise ID11/D76 100 ml de solution stock, pour les autres il y a aussi une quantité d'agents developpants minimum.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-11-2006 22:59 hello la quantité minimale de chimie est plutôt fonction de la surface à développer. Un film 135 fait environ 4*150=600cm² soit 4.8 PF en 10*12.5cm². Si on peut développer 1 film à 1+100 dans 600cm^3, il faut donc 6cm^3 de produit actif. pour 1 film. Si ta cuve ne prends pas 600cm^3, mais 200cm^3, divise le temps par 3 et passes en trois fois la chimie. qu'en pensez-vous? J.Ph.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: JJ  Date:   29-11-2006 07:56 Je suis le raisonnement de jean-philippe pour le coté c´est la surface qui compte mais j eme perds dans les maths après. J´ai 450ml de liquide pour 6 PF 4x5 ou 4PF 8x10 pour l amême chose à peu près.. et j´utilise la dilution 1+50. Voila pour les données! Continuez à répondre, je suis un peu perplexe! JJ

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-11-2006 10:15 hello y'en a un qui doit bien rigoler, c'est votre prof de math.... A) calcul de dilution 450 (contenance cuve) / 50 (dilution) = 9 9 *1 (le 1 de 1+ 50) = 9 ml donc pour faire du 1+50 pour une cuve de 450 ml, il faut 9ml de produit pur. Dans ce cas "simple la solution total fait 459ml au lieu de 450, mais cela ne fait que 2% d'erreur. pour un calcul exact: 450/(50+1)=8.8235 volume de chimie 8.8235ml volume d'eau 441.17ml. B) calcul du volume pour une surface donnée: a) admet-on que les données en bain perdu soient (j'ai pas la notice sous les yeux) 666 ml pour 1 film 10min, 15 pour 2 film. On sent bien que la quantité de principe actif est "limite" suffisante puisqu'il faut allonger le temps. b) un film 135/36 fait environ 4*4*40=640 cm² un PF 8*10 fait 516cm² c) supposons que votre cuve à rotation utilise 200 ml et pas plus calcul 1) surface du film 4PF 4*8*10 2064cm² (b) 2) équivalent 135/36 2064/640=3.22 (b) 3) volume de bain pour la surface et pour 10 minutes (a) 666*3.22=2148 ml 4) nombre de changement théorique de bain 2148/200=10.74 5) nombre de changement "ajusté": ben en (4) le résultat n'est pas loin de 11, si on le fixe à 11 cela permet de calculer le volume de chimie par bain 2148/11=195. Conclusion: donc pour une cuve qui n'accepte que 200ml et une surface de film qui "impose" 2148ml de solution la seule possibiliter est de changer 11 fois de bain pendant les 10 minutes de traitement soit toutes les 54s (60*10/11) Donc ce sont bien des Mathématiques, du niveau CM1 CM2? voir CE2 dans les bons quartiers..... Bonne journée J.Ph.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: Rémy  Date:   29-11-2006 10:50 <<hello y'en a un qui doit bien rigoler, c'est votre prof de math....>> dit Jean Philippe 1+50 => 1/51ème de 450 ml soit 8,82 pour être mathématique non ? notez que je n'ai pas fait une excellente scolarité ... quand à l'école je posais la question qui tue, c'était souvent moi le mort ... donc mille excuses si quelque chose m'avait échappé dans le début de cet exposé. Je conseille à notre ami JJ de passer à 1+40 qui donne de bons résultats ...

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-11-2006 11:28 A) 5eme ligne faut tout lire =) mais il faut aussi pouvoir mesurer 8.82ml... pas si simple sans une bonne pipette J.Ph.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: JJ  Date:   29-11-2006 11:46 Bon, bon, ne vous disputez pas. Effectivement j´étais aussi arrivé au 1/40 en utilisant le calbe r09. Jean Philippe m´a aussi éclairé sur les surfaces relatives des 135/36 et des PFs. Merci pour ca. Quant à la réflexion sur mon prof de maths......je trouve qu´elle est lancée un peu dans le brouillard, non? JJ

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: Rémy  Date:   29-11-2006 14:16 Jean Philippe : La similitude du résultat est incontestable, toutefois la méthode pour l'obtenir me parait plus simplement énoncée comme celà, quant à la réserve que vous formulez à propos d'une lecture incomplète de votre exposé, elle vous appartient. Un forum "équipement et procédé" est un peu comme ça à mon sens : chacun y apporte sa pierre et à la fin nous avons un édifice de conversations de bonne tenue, agréables à fréquenter pour qui recherche des solutions. C'est du moins mon avis, mais la solution est peut-être ailleurs.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-11-2006 15:27 hello les math ne sont bien sur un problèmes pour personne surtout quand il ne s'agit que de divisions et de multiplications. Le problème est plus dans la synthèses de ses connaissances. Un problèmes de physique ou de chimie se résoud souvent par les mathémathique, encore faut-il "prendre de la distance" pour sortir les information pertinante et les mettre en équation. La base du problème est que les math sont enseigné "pour les math" alors que cela sert partout, physique, chimie et aussi photo. Maintenant, la question que l'on peut se paoser: Est-ce que renouveler des peti volumes de chimie donne le même effet qu'un développement avec un volume plus grand? Je pense que la solution n'est pas simple car l'agitation induite par les changements de chimie aura plus d'effets. A mon avis, c'est pas simple à maitriser... quand à la question qui "tue", je n'y crois pas, toutes questions sont légitimes si c'est pour mieux comprendre... Il m'est arrivé de faire un court de sensitométrie avec des étudaints en fac de science, malgré l'évidence de leur capacité à comprendre des maths compliqués, il y avait des relations maths-physique du développement qui étaient difficiles à "palper" alors que les courbes sont très claires. (idem pour le ZS) J.Ph.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: JJ  Date:   29-11-2006 15:43 Bon, j´étais en mesure de saisir le problême théorique mais je voulais savoir comment font les gens en pratique pour développer avec du Rodinal en Jobo: on remplit ce qu´on peut et on adapte le temps? On augmente la concentration? On ne met pas tous les films dans la cuve? On change le bain (ca je n´y aurrai pas pensé spontanément)?etc.... Les réponses me motivent pour me recoller au Rollo Pyro. J´ai encore du mal à interpreter les négatifs qu´il produit mais c´est surement une affaire d´expérience! JJ

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: Georges Giralt  Date:   29-11-2006 16:05 Bonjour ! La quantité de 10ml de Rodinal pur est surfaite. Pour 1 film 135/36 en cuve Paterson, j'emploie 300cc de chimie contenant du Rodianl à 1+50. Soit donc exactement (j'ai une bonne pipette) 5,88 cc de chimie pure. Mes film sont toujours sortis nickel. Donc avec un chouïa moins de 6cc par equivalent 135/36 vous devriez avoir des résultats OK. Attention, mettre moins de 100 cc de Xtol stock par film 135/36 ou surface équivalente N'EST PAS UNE BONNE IDEE ! Mais, Agfa et Kodak, cela n'a rien à voir !

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-11-2006 20:16 hello peut être le plus prudent est de mettre une quantité de chimie adapter à la surface du film (et réciproquement). Au moins pour limiter le changement de chimie à une ou deux fois. Changer 11 fois de chimie "introduit" une agitation peut être pas souhaitable, de même, on peut se demander si les concentrations type 1+50 ou 1+100 voulues pour un négatif "doux" sont compatible avec le traitement par rotation qui implique une agitation permanente. Une voie à explorer serait de palier cette agitation forcée par un "décalage" des concentrations et du temps: prendre la concentration 1+100 avec le temps de celle 1+50. je n'ai pas fait ces tests. Dernière possibilité: faire 1.5l de solution et travailler par retournement pour le révélateur et finir en rotation pour le bain d'arrêt et le fixage. Dans ce cas, 1.5l de rodinal serait capable de développer environ 15 PF 4*5, une belle scéance de prise de vue quoi... J.Ph.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: Georges Giralt  Date:   29-11-2006 20:55 Une autre remarque est que le Rodinal est plutôt employé fortement dikué et en "stand development" soit avec presque pas d'agitation... Donc, la Jobo n'est peut être pas l'idéal (ne serait ce que parce que l'oxydation de la chimie va etre enorme à cause de l'air brassé avec le révélateur...)

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: JJ  Date:   29-11-2006 21:36 Je suis fainéant: la Jobo travaille toute seule, le rodinal est déjà à l´état de liquide et permet - même en Jobo - de faire des négatifs très doux ou très dur selon les temps dilution.

Re: Quantité de rodinal en cuves Jobo

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-11-2006 22:23 Pour l'oxidation du rodinal, rien n'interdit de remplir la cuve de protectant avant de mettre la chimie (remplissage vertical). Pour l'agitation, en rotation c'est innévitable, je pense que des essais s'imposent, prendre la dilution 1+100 avec les temps de 1+50 peut être une voie. J.Ph.

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