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phorum - équipements et procédés - erreur : pf HP5 exposé à 100 iso

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   10-10-2006 23:03

Bonsoir,

Erreur classique j'imagine (ou du moins je l'espère) :

Après une série de PROVIA 100, j'ai exposé un PF HP5 en restant à 100 iso :((

Quelle est la solution (si elle existe) pour limiter les dégats lors du développement ??

Merci.

--
Olivier


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Philippe Do 
Date:   10-10-2006 23:06

Perso je toucherais à rien, le négatif sera juste un peu plus dense, l'important c'est d'avoir l'info là où il faut...

Philippe Do


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 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   10-10-2006 23:12

Ok !! Merci au fait philippe : t'as bien reçu mon tirage sur permajet ??

--
Olivier


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Philippe Do 
Date:   10-10-2006 23:43

Oui pas de probleme, merci encore!
Par contre toi tu n'as pas reçut mon mail de ce soir... ;-)


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 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   11-10-2006 00:09

<<Par contre toi tu n'as pas reçut mon mail de ce soir... ;-)>>

Ah ben non... étrange...

--
Olivier


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: AndGe 
Date:   11-10-2006 08:34

Peut être un révélateur grain fin genre Perceptol qui ne pousse pas la sensibilité et en écourtant très légérement (5 à 10 %) ça doit rester tirable.


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2006 08:39

2 diaf c'est pas grand chose,
En traitement standard (Gamma 0,65),
Cela fait un gap de densité de 0,60x0,65= 0,40 environ.

Très supportable, ne changerez rien, vous allez aimer les détails dans les ombres, et ensuite vous poserez volontairement votre HP5 à 100 ISO.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Georges Giralt 
Date:   11-10-2006 10:10

Je confirme pour avoir commis cette erreur que la HP5 à IE 100 c'est nickel avec les produits /temps identique à ceux du IE 400.


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   11-10-2006 16:43

Oliver,

j'expose habituellement le HP5+ à ISO 160...

Votre révélateur habituel, c'est lequel au fait ?

Et votre couple Durée de développement / Température ?

Pour quelle dilution ?

JLS


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   11-10-2006 17:11

merci à tous pour vos réponses !

A Jean-Louis Salvignol : j'utilise du ilford LC29 à 1+19 durant 6min30 pour 400 iso
(le truc classique...)

--
Olivier


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   11-10-2006 17:14

Henri Gaud a écrit : <<2 diaf c'est pas grand chose,
En traitement standard (Gamma 0,65),
Cela fait un gap de densité de 0,60x0,65= 0,40 environ.
>>

A quoi correspond le 0,60 du produit 0,60x0,65 ???

--
Olivier


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   11-10-2006 17:39

0,3 soit log10(2) de densité par diaphragme donc 0,3+0,3 pour deux diaphragmes


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   11-10-2006 17:40

ilford LC29 à 1+19 durant 6min30 pour 400 iso

Si ces paramètres vous sont familiers et que le résultat obtenu vous convient, notamment en termes de contraste et de détail dans les ombres, il est probable qu'une réduction mesurée du temps (-20 à -30 %) OU une dilution plus forte (1+29*) ne serait pas inutiles : pas les deux en même temps bien entendu !

Mais c'est vrai que le HP5+ est plutôt un 160/250 qu'un 400, voire un 100/125 au perceptol 1+29.

De toute façon si vous ne changez rien à votre procédure standard, Henri Gaud à raison, ce ne sera pas "mauvais" de toute façon, ce type de film est très flexible.

JLS

Vous nous direz ???

* Le 1+29 c'est de mémoire, car depuis des lustres je développe le HP5+ au HC 110.


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2006 18:21

<<Si ces paramètres vous sont familiers et que le résultat obtenu vous convient, notamment en termes de contraste et de détail dans les ombres, il est probable qu'une réduction mesurée du temps (-20 à -30 %) OU une dilution plus forte (1+29*) ne serait pas inutiles : pas les deux en même temps bien entendu !<<

Pas d'accord inutile de changer le gamma,
C'est beaucoup plus important qu'une légère surex.

Pour les 0,60 Simon a donné la réponse.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   11-10-2006 20:06

Vous avez totalement raison, Henri, pour ce qui relève du tirage "agrandisseur".

Mon inférence est que Olivier utilise une chaîne numérique à partir du négatif, si j'ai bien suivi ses diverses interventions. Dans ce contexte la question du gamma et celle de la densité ne sont-elles pas dans une priorité inverse en matière de scan ?

J'ai une petite expérience de ce process - avec un Epson 4870 et Silverfast AI - et je trouve que la densité du négatif est bien souvent une source de déceptions et de difficultés bien supérieures à ce qui découle d'un gamma plus faible du négatif.

Mais il y a peut-être des paramètres qui n'échappent dans cette approche...

JLS


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   11-10-2006 21:02

Mince c'est pas bête comme remarque...

Effectivement Jean-Louis, je vais scanner mon PF 4x5, avec un V750 ... donc attention aux contrastes méchants... du coup j'attends l'avis retour d'Henri Gaud...

--
Olivier


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Gabriel 
Date:   11-10-2006 21:50

Sujet intéressant:
- pour Jean Louis: si j'ai bien compris vos propos, un scan est plus á l'aise sur un néga sous ex que surex; c'est aussi mon avis. J'ai réussi à "sauver" de vieux négas absolument intirables car presque transparents avec des scanners; (juste pour voir à côté de quoi j´étais passé car je fais une allergie aux sorties nb imprimantes). Par contre mes minces connaissances en matière de scan ne me permettent pas d'avoir le rendu d'un argentique dans le cas d'un néga surex. je n'ai pas non plus assez de métier pour en tirer des conclusions définitives.
- 2 diafs= "une légère surex" ?
oui et non, ça dépend du sujet. Si 2 c'est "lèger", je trouve que 3 c'est déjà trop; les hautes lumières deviennent bizarres.
(En fait je surexpose toujours largement mes portraits en studio car je trouve que le rendu de la peau gagne à être "tassé" alors que le reste de l'image généralement plus fonçé a besoin d'un contraste plus grand. Mais en extérieur je préfère ne pas exagérer dans le sens de la surex. Je dirais que 2 diafs c'est la bonne limite.)
- je suis d'accord aussi que cette erreur ne doit pas changer votre développement habituel; sauf si le contraste de la prise de vue était très grand ET que votre exposition plaçait vos zones correctement. (N-), ¿ça s'appelle comment déjà cette façon de faire? je l'ai sur le bout de la langue.....Encore qu'avec les papiers á contraste variable on peut (presque) tout se permettre.

Gabriel


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-10-2006 22:16

C'est bien pourquoi, à une époque où le scanner de négatifs était à l'état de pré-gestation, certains ont facilité leur travail qui consistait à présenter une image finale généreuse, en mettant au point une méthode : le zone-system.

Rien n'a changé aujourd'hui.

Dimanche dernier, aux rencontres photographiques du Genevois, j'avais amené un superbe négatif 20x25cm pour le montrer à Philippe Ayral qui faisait une démonstration de tirage platine/palladium. (dans l'espoir secret qu'il daigne l'utiliser pour sa démonstration)

Eh bien non ! Ce négatif pourtant riche en informations ne convenait pas (pas assez bien) pour cette démonstration qui demande des négatifs plutôt denses, du moins dont les hautes lumières présentent une densité élevée.

Ce même négatif ne m'a pas posé de problème au scan.

<<un scan est plus á l'aise sur un néga sous ex que surex>>

Sous-ex, sur-ex ; mais développé comment, retenu, poussé ?

Et ... on revient au début de ce fil ;-)


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2006 07:33

<<- 2 diafs= "une légère surex" ?
oui et non, ça dépend du sujet. Si 2 c'est "lèger", je trouve que 3 c'est déjà trop; les hautes lumières deviennent bizarres. <<

Avec de la HP5, qui a une courbe interminable !!!!!!!

<<Effectivement Jean-Louis, je vais scanner mon PF 4x5, avec un V750 ... donc attention aux contrastes méchants... du coup j'attends l'avis retour d'Henri Gaud...<<

Un négatif dense se scan très bien, pour des densité jusqu'à 2.50 à 3.00
Une surex de 2 diaf développé normalement et un sujet norme ISO voit sa Dmax sujet passer de 1.60 à 2.00 on est tranquille.

Et l'avantage par rapport au néga un peu palot, c'est que les poussières se voient beaucoup moins, ce qui ne gate rien, ICE ne fonctionnant pas en N&B.

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 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: JA 
Date:   12-10-2006 12:13

On nage en pleine sensitometrie,il y a ceux qui ont tout compris et les autres comme moi qui cherchent a comprendre, il me vient al'esprit plusieurs questions pouvez vous donner des réferences de livres ou de sites afin que l'on puisse trouver les bases du savoir,mais cela semble plus complique qu'il y parait et des exemples concrets par exemple la trix ou autre films noir et blanc, j'ai quant a moi essayé de trouver les valeurs de d max sur le site ilford et je n'ai rien trouve.
pour faire court j'aimerais comprendre


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   12-10-2006 19:55

bon... ben j'suis passé à la pratique : j'ai developpé le PF avec de l'iilford LC29 1+19 pdt 6'30 comme annoncé

Résultat : p'tain... pour être dense c'est dense... y'a de la matière, on ne peut pas dire...
Je vais le scanner ce soir...

Be continued...

--
Olivier


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Gabriel 
Date:   12-10-2006 20:09

On dit pas "p'tain... pour être dense c'est dense".
On dit " je crois voir sur mon néga une (très) légère surexposition".

Gabriel


 
 Re: erreur : pf HP5 exposé à 100 iso
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   12-10-2006 20:36

<<On dit pas "p'tain... pour être dense c'est dense".
On dit " je crois voir sur mon néga une (très) légère surexposition".
>>

veuillez me pardonner ce petit écart pas vraiment "très léger" .

Mais la surexposition, elle, ne l'est pas non plus !

--
Olivier

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