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phorum - équipements et procédés - définition de la Dmax?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 définition de la Dmax?
Auteur: marco 
Date:   06-10-2006 14:45

Qu'est-ce exactement?
Un nombre D'IL?
La profondeur du noir?
C'est mesuré comment?


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2006 15:03

Dmax,

Densité maximun d'un négatif, d'un Ekta, d'un tirage, se mesure au densitomètre.

L'unité Densité est le logaritme de l'opacité.

Une densité de 3,00 correspond à une opacité de 1/1000
Une densité de 0,30 correspond à une opacité de 1/2 soit un diaf

Un tirage a une Dmax entre 1,6 et 2,4 environ
Un Ekta entre 2,8 et 3,4 voir un peu plus
Un négatif entre 1,00 et 3,00 voir plus le procédé étant très souple et peu normalisé.

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 Re: définition de la Dmax?
Auteur: marco 
Date:   06-10-2006 15:09

Un masque de soudure à l'arc a donc une dmax très très grande, et une plaque de verre, une dmax égale à -infini?

donc, visuellement, avec un papier poser sur un support noir, quelle est la différence entre un papier de Dmax 2 et 2.1? y'a un truc qui m'échappe dans cette mesure.


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Black Bernard 
Date:   06-10-2006 15:14

celui à 2.1 est plus noir que celui à 2.0

sachant qu'aucun papier n'est absolument noir mais qu'il se situe dans une gamme de gris très très foncés .


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2006 15:17

Un masque de soudure c'est sans doute entre D = 4.00 et 7.00
Une vitre c'est ente 0,05 et 0,10.

<<quelle est la différence entre un papier de Dmax 2 et 2.1? y'a un truc qui m'échappe dans cette mesure.<<

Dmax 2.00 = 1/100 et 2.10 = 1/125 soit un Noir 25 % plus absorbant, c'est donc différence "visible" à l'oeil nu.

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 Re: définition de la Dmax?
Auteur: marco 
Date:   06-10-2006 15:57

Henri, je me méfie du genre d'affirmation :
Noir 25 % plus absorbant, c'est donc différence "visible" à l'oeil nu

Pourquoi? voici mes raisons :
1/ l'oeil est le plus mauvais instrument de mesure du corps humain. La vidéo use et abuse, et finalement trompe notre bel organe en permanence.
2/ je doute que la courbe perception densitométrique de l'oeil soit indépendante de la luminosité.
3/ et enfin si on compare à l'audition, une différence de puissance sonore de 3db (soit un rapport deux en linéaire), subjectivement, c'est pas si énorme que ça.

Ayant utilisé du warmtone et du bergger CB et NB, si on en croit les test de dmax du dernier reponse photo, y'a une différence de 0.2. Or sincèrement, j'ai certes vu une différence de tonalité ou d'autres paramètres subjectifs, mais dans la profondeur des noirs, pas vu grand chose de différent. Ai-je du caca dans les yeux? :)

Comment expliquer en revanche que les noir mat semble moins noir?

Merci pour vos explications.
mùarco


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Black Bernard 
Date:   06-10-2006 16:02

Un oeil aiguisé distingue un écart en Dl (echelle Lab) de 0.01 dans la gamme du noir et de 0.05 dans les blancs


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Black Bernard 
Date:   06-10-2006 16:04

mais, précision, il faut que deux echantillons présentant cet écart soit côte à côte sans un joint qui trompe l'oeil . dès que l'on éloigne les échantillons l'un de l'autre, cet écart n'est plus perceptible .


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2006 16:34

<<Pourquoi? voici mes raisons :<<


<<1/ l'oeil est le plus mauvais instrument de mesure du corps humain. La vidéo use et abuse, et finalement trompe notre bel organe en permanence.<<

Erreur, l'oeil est un exellent comparateur, mais ne sait analyser sans référence, sa sensibilité est de 5% environ.

<<2/ je doute que la courbe perception densitométrique de l'oeil soit indépendante de la luminosité.<<

L'oeil a une zone de sensibilité, un terrain favorable, si l'oeil était hyperperformant l'impression offset n'existerait sans doute pas.

<<3/ et enfin si on compare à l'audition, une différence de puissance sonore de 3db (soit un rapport deux en linéaire), subjectivement, c'est pas si énorme que ça.<<

Visible bien sûr mais pas enorme ;-)))

<<Comment expliquer en revanche que les noir mat semble moins noir?<<

C'est simple ils sont moins dense, même un densito les voit moins dense, il s'agit d'une sorte de flare de surface, qui disparait dès que la surface est brillante, facile à vérifier.
Le document mat qui reçoit un éclairement uniforme le renvoit dans toutes les directions en chaque point avec une pondération liée à chaque densité, un document brillant renvoit une bonne partie comme un miroir et une autre partie dans toutes les directions pondéré par les densités, cela suffit à creer cette différence.

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 Re: définition de la Dmax?
Auteur: fabrice 
Date:   06-10-2006 17:32

Un oeil aiguisé distingue un écart en Dl (echelle Lab) de 0.01 dans la gamme du noir et de 0.05 dans les blancs

...Ces mecs la peuvent pas porter de lentilles de contact, ça leur coupe les doigts.

fab


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Black Bernard 
Date:   06-10-2006 20:25

sauf si ils gardent les mains dans le dos .
Quand on parle de ces mecs là, ils sont plus nombreux qu'on ne pense , et beaucoup avec lentilles et lunettes .


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: robert colognoli 
Date:   07-10-2006 09:55

- Opacité.
Si un faisceau lumineux traverse un corps opaque, le faisceau lumineux incident F1 est d'intensité plus forte que le faisceau lumineux transmis F2.
On appelle opacité O, le rapport le rapport des intensités F1/F2.
L'opacité est l'inverse de la transmission. Plus la lumière transmise est faible, plus l'opacité est grande. Par exemple, une opacité de 10 correspond à une transmission de 1/10 et une opacité de 100 à une transmission de 1/100.
- Densité.
La densité est le logarithme décimal de l'opacité. D = (log10) 0.

Transmission------------------Opacité------------Densité
1/10000-----------------------10000------------------4
1/100--------------------------100----------------------2
1/10-----------------------------10----------------------1
1/2--------------------------------2---------------------0,3

C'est le Glafkides, 4ième Edition de 1976.
C'est pas pour frimer, Je ne savais rien de tout cela il y a 1/4 d'heure!
R.C.




 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   07-10-2006 11:46

D=log10(O)


 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: robert colognoli 
Date:   07-10-2006 21:41

(pourquoi?)
C'est pour apprendre.
Merci.
RC




 
 Re: définition de la Dmax?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-10-2006 09:28

Pourquoi des Log ?

C'est ça la question ?

C'est physiologique, notre oeil + le cerveau qui va derrière ont une réponse logarithmique, alors autant faire une échelle de densité qui colle avec notre réalité.

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