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phorum - équipements et procédés - moyen format argentique quoi prendre

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 moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 14:29

Bonjour

j'ai commence la photo avec le numerique ..puis Canon 20D puis 5D de bons objectif L

mais pour le paysage je vois les limites

que me conseillez vous en achat d'occase comme MF et disons 2 objectis , un genre 24mm et 50mm, ou alors 35mm et 85mm, uniquement pour le paysage (je ne veux pas de tres grand angle)

et quel scanner a negatif avec ?

si je change c'est pour ce qu'il y a de mieux das le genre sinon je reste au numerique

merci a tous


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 14:34

ou Large Format ? .


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: DG 
Date:   06-10-2006 15:21

si c'est en complément d'un 5D autant passer en 4x5 (sinar norma, arca F line, et même peut être une technika dans votre cas... et plein d'autre choix possible...), et côté scan un v750 d'epson... en moins cher un 4990.

Un 5D sur pied, avec le miroir relevé, et optique top c'est meilleur que bon nombre de 4,5x6 bien scannés, et même supérieur à du 6x7 suivant le scanner utilisé...
Mais l'image n'a pas la même texture...


En paysage et 5d :
bon pied
diaph env f12
déclencheur à fil ou retardateur


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: paco03 
Date:   06-10-2006 15:22

quelles limites voyez-vous en prise de vue paysage avec votre 5D par exemple??


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 15:30

les details du paysage, les fonds les seconds plans, il est spectaculaire pour du portrait mais des qu'il y a des feuillages a 50 metres cest fini
j'ai bien sur des objectifs L un declencheur souple, relevement de miroiret un trepied Gitzo et rotule RRS, mais j'attend autre chose

donc si le moyen format n'offre rien de mieux .. j'avoue que le LF et ses 20 kilos de materiel me laissent perplexe

le Haseblad qui vient de sortir a l'air superbe .. mais > 25 000 euros

merci pour la reponse


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 15:35

par exemple le Pentax 645NII ? est ce que les objectifs seront compatibles avec le Pentax numerique K10 par exemple ?
ca semble etre un excellent moyen format


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: paco03 
Date:   06-10-2006 15:46

je serais heureux de pouvoir comparer les résultats de mon Mamiya 7 réputé pour la qualités de ses optiques avec votre 5D... Si je vous dis que pour l'instant je trouve aussi qu'il manque bien des détails dans les feuillages à 50m!!
J'attends mon scanner Nikon pour voir si le résultat est meilleur... Si je considère que la haute définition c'est retrouver sur le film la brindille que je distingue à peine sur l'arbre dans le lointain; alors mon 6 7 ne me donne pas encore satiifaction...
J'utilise bcp le 43mm qui a le champ d'un 21 mm; par contre cet objectif a un rendu exempt de distorsion qui ne cesse de m'étonner. Comme quoi le piqué n'est pas "tout"


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 15:50

oui bien sur le pique n'est pas tout, je veux juste entrer dans photoshop une image aussi neutre que bien definie, une matiere premiere impeccable

donc a votre avis ce serait le large format ?


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2006 15:52

<<Si je considère que la haute définition c'est retrouver sur le film la brindille que je distingue à peine sur l'arbre dans le lointain; alors mon 6 7 ne me donne pas encore satiifaction...<<

Pour ça le 20x25 reste le minimum.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: paco03 
Date:   06-10-2006 16:06

au moins j'ai une réponse! merci Henri! Je ne suis pas certain d'investir dans le 20 25 pour autant...
j'ai l'impression que "erik" a un peu les mêmes attentes que moi. Je vends mon Xpan car il me "manquait" des informations... J'en ai davantage avec le M7 mais pas "assez".
le remplaçant du D1 mk II aurait 22MP... Si vous avez déjà les optiques Canon... attendez un peu


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 16:10

merci

oui paco03 on semble chercher la meme chose mais je ne sais pas si en numerique cest chez canon qu'il faut se tourner
avez vous vu le fuji S5 : http://www.dpreview.com/news/0609/06092502fujifilms5pro.asp

une dynamique inconnue en numerique .. par contre pas un FF !

le probleme cest que je ne veux pas attendre 3 ans que tout ca vienne


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 16:11


le probleme n'est pas tant le nombre de pixel que les bits il faudrait passer de 12 actuels a 16


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: paco03 
Date:   06-10-2006 16:26

j'espérais moi aussi que le finepix pro S4 (bon il ont fait 5!) serait 24 36... j'ai guetté ça... ben non!
Personnellement je ne revends pas de suite mon système M7 car je veux refaire un peu de film N&B... peut être qu'avec du film 25 ISO, j'irai chercher des détails encore plus fins. et puis développer mes films à nouveau; ce n'est pas désagréable!!
pour ma part j'aime le telemetrique... ça a un petit coté suranné. Zeiss va sortir un télémétrique numérique 24 36 mais quand et pour moi; à quel prix!


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 16:57

ha je ne savais pas pour zEiss

le probleme en nnumerique cest aussi les marques qui n'existent plus comme contax par exemple


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: BrunoG 
Date:   06-10-2006 18:40

"j'avoue que le LF et ses 20 kilos de materiel me laissent perplexe"

Et non et non il y a du matériel light dans ce domaine.

http://www.obscura-camera.com

Les proto seront présentés au congrès et les souscriptions vont débuter pour une livraison des premiers clients très bientôt.

Vous pouvez contacter Didier Chatellard directement.

Il faut encourager les entreprise innovantes !

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 18:47

interressant mais il y a pas les prix


merci pour le lien en tout cas


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   06-10-2006 20:13


Jusqu'à quel format d'agrandissement considérez-vous le 5D comme très satisfaisant ?
Pour ma part, je trouve qu'en 30x40 on perd déjà beaucoup en qualité...
Je travaille comme vous sur pied, relevage du miroir et optiques top.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: jean d 
Date:   06-10-2006 20:16

Bon alors tu le vends quand Jean-Philippe...?


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: paco03 
Date:   06-10-2006 20:19

si je ne me trompe pas, Jean Philippe, vous avez vendu il y a quelques mois votre Mami 7 pour passer au 5D!
vous devez pouvoir faire un petit comparatif!? 5D par rapport au mami 7? bien sûr quel scanner aviez vous derrière le mami??


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: jean d 
Date:   06-10-2006 20:33

Oui tiens JP, tu as de quoi instruire le comparatif.
Alors, hum?
Raconte.


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: BrunoG 
Date:   06-10-2006 20:49

Pour Camera Obscura

Effectivement les prix ne sont pas indiqué.

L'objectif c'est léger en poids et léger en prix : inférieur à 1000 euros avec l'optique.

Rien à coté du prix du boitier 5D

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Aspix 
Date:   06-10-2006 21:57

HG ou DG vs le diront mieux que moi, mais chambre bien rigide 4x5 et optique moderne et vous y serez…
Pour ce qui du poids, comme du tarif, vs surestimez sans doute pas mal (là aussi ils seront plus calés pour relativiser). En tout cas, sûr que votre machin numérique et les optiques qui vont doivent dépasser ce que vs coûterait une camera digne de ce nom.
Et ça n'a plus rien à voir, s'agissant de faire une vraie photographie ; ce qui semble aller ds le sens de l'attente technique que vs décrivez.

Allez-y.


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2006 22:05

La dernière Norma que j'ai pu acheter (on m'a quasiment accuser de faire monter les cours, donc j'ai fini par me calmer), m'a couté 300 Euro pour une des plus belles 4x5 inch et 2,7 Kg à poil, c'est vraiment très léger sur tous les plans.

Le MF de qualité est hors de prix et reste nettement moins qualitatif.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 22:33


oui cest interresant

pour donner une idee mon 180 macro coute 1600 euros
et mon 70 -200 IS L la meme chose + le boitier du 5D ... 2600 euros

je bouge plus tant que j'ai pas trouve ce que je veux exactement donc LF avec un bon scanner a negatif et une optique de reve qui corresponde a un 24 ou 35 mm pour le 5D


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Aspix 
Date:   06-10-2006 22:47

Facile !

Vs allez voir, ça va venir vite (les réponses, d'abord, celles qui vont suivre, de ceux qui connaissent parfaitement ce dont ils parlent). Puis l'addiction à cette nouvelle manière photographique.

Z'avez de la chance, vous allez découvrir un univers formidable !


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   06-10-2006 22:59

oui jespere

merci a tous


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   06-10-2006 23:16


Epson 4870. En 30x40 les tirages provenant d'un scan de néga Mamiya 7 sont meilleurs à mon goût.
J'ai généralement l'habitude de recadrer en carré et le 28x28 (limite A3+ de la R2400 avec marge) provenant du Mamiya 7 est sans comparaison avec un tirage de fichier du 5D. Certes le 5D conservent d'autres avantages en d'autres circonstances.
Par exemple l'assemblage de plusieurs photos en vue d'un panoramique donne une capacité d'agrandissement très suffisante pour moi.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: DG 
Date:   06-10-2006 23:59

le 5D est parfait jusqu'au A3... la 20x25 jusqu'au 1,2x1,6m mais il faut une bonne optique, un bon pied, une chambre bien calée, pas de vent, un bon labo...
Une 4x5 norma et une optique récente c'est la route à suivre... difficile de faire scanner du 20x25, également difficile de le faire développer !
les frais en couleur en 20x25 c'est 4x les frais en 4x5 qui sont 5x les frais en 6x7 !


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   07-10-2006 06:46

Jean Philippe je connais tes photos, si ce n'est pas pour l'agrandissement pour toi le Mamiya 7 est pas mieux que le 5D ?


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2006 09:37

<<le 5D est parfait jusqu'au A3... la 20x25 jusqu'au 1,2x1,6m mais il faut une bonne optique, un bon pied, une chambre bien calée, pas de vent, un bon labo...
Une 4x5 norma et une optique récente c'est la route à suivre... difficile de faire scanner du 20x25, également difficile de le faire développer !
les frais en couleur en 20x25 c'est 4x les frais en 4x5 qui sont 5x les frais en 6x7 !<<

Bonjour DG

On ne peut pas comparer un 5D et un 8x10 Ekta ;-)
Philosophiquement tout les sépare.
Et même en tirage 20x25 on fait la différence.
Le 5D reprend l'avantage si la finalité c'est l'offset pour des raisons éconnomiques et de facilité technique.

Quand à trouver difficile de scanner un 8x10 ???
C'est comme un 4x5, il suffit d'avoir un de ces petits scan amateur genre 4990 ou V750.

Pour les développer : par correspondance dans un grand labo parisien, c'est aujoud'hui la seule méthode.

Pour les coûts : oui le film c'est 4 fois le 4x5, mais le traitement 2 fois et l'expédition 1 fois, donc le delta n'est pas si grave, au vu des résultats.

Pour une optique 4x5 qui soit un "24" ou un "35",
Même un enfant de CM2 saurait cela ;-))
24 c'est le petit côté du capteur
35 c'est le grand côté du capteur

En 4x5 cela donne 100 et 125, mais ces optiques sont peu adapté compte tenu du marché, cela donne donc 90 et 120 mm, il y a de très bonne choses.

En 8x10 le raisonnement est le même, sauf qui faut tomber dans des optiques qui existe soit 150 et 210 mm

Mais il faut tenir compte des possibilité de mouvement, ce qui change totalement notre perception des focales.

En 4x5 je tenterais plutôt 80 et 110 SS XL
En 8x10 le couple 150 et 210 SS XL me semble exceptionnel.

Mais en grand format il faut tranquillement commencer par une optique assez polyvalente qui ne fera pas trop sentir les limites techniques.

Je vous conseille de lire et relire le livre de Groulx disponible sur ce site et de lire tous les articles sur le grand format disponible également sur ce site.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: paco03 
Date:   07-10-2006 09:49

Il semble donc qu'un Mamiya 7 relayé par un scanner Nikon puisse enterrer un 5D pour les tirages 30 40... bonne nouvelle!
Pour passer à la chambre, même si je vais avoir la netteté recherchée, ce n'est pas ce type de prise de vue que je recherche...


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   07-10-2006 10:36


Tout dépend l'utilisation, les deux ont leur intérêt.
Une chambre 4x5 et deux optiques te couteront nettement moins cher à l'achat et te donneront des résultats sans commune mesure. A condition de faire du n&b, la couleur, achat développement, etc..coutent assez cher quand-même.
L'intérêt du 5D c'est la facilité, mais si le scan et le développement ne te posent pas trop de problèmes matériels et existentiel, le 4x5 est le bon choix.
Niveau poids, entre un 5D trois optiques et une chambre avec trois optiques également
c'est quasi la même chose.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   07-10-2006 10:56


je fini par nager avec toutes ces reponses :-)

en gros le Mamiya 7 serait ce qui me conviendrait le mieux ? et un bon scanner a pellicules

je precise : toujours noir et blanc + trepied + declencheur + paysages
pour le reste le 5D est quand meme un scare appareil


merci encore


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   07-10-2006 11:18

sinon sur photo.net par exemple revient souvent : Shen Hao en large format

qu'en pensez vous ?


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2006 11:21

Shen Hao c'est très bien en 8x10,
Les derniers modèles sont super.

En 4x5 c'est comme toutes les folding,
Très déconseillé pour une première acquisition,
Une bonne monorail sera très supérieure.

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 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   07-10-2006 11:23

Bonjour,

En N et B moyen format ou plus c'est dommage de se priver de la qualité d'un tirage baryté bien réalisé. Je pense que le tirage argentique s'impose.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: DG 
Date:   07-10-2006 12:51

Quand à trouver difficile de scanner un 8x10 ???
C'est comme un 4x5, il suffit d'avoir un de ces petits scan amateur genre 4990 ou V750.

oui mais pour faire un grand tirage d'après un négatif couleur lambda ou traditionnel, le choix se restreint !


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2006 13:48

Bien sûr le fameux négatif couleur ;-))

Mais je ne vois pas un amateur utiliser ce truc horrible que ce soit en 4x5 ou en 8x10.

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 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: DChatellard 
Date:   07-10-2006 14:03

Bonjour,

Sans vouloir passer pour un horrible démarcheur dans ce forum, quelques infos sur les objectifs en terme de prix pour les Obscura Camera :

un modèle Piccolino 90 mm avec Congo 90mm neuf : 700€ HT en souscription pour les 25 premiers modèles. 770€ HT après.

un modèle Piccolino 150 mm avec Congo 150mm neuf : 700€ HT.

On pense aussi proposer quelques modèles Piccolino 90 mm avec Angulon 90mm récupérés sur Ebay ou autre (donc d'occasion) : 500€ HT. Une bonne idée pour du paysage en N/B? Pour un débutant au moins?

Dernière possibilité : le kit complet à monter-poncer-peindre... soit même et à adapater à son propre objectif (90 à 150mm, léger de préférence) : 250 HT.

Mais ça, c'est de la musique d'avenir (proche j'espère!). Pour l'instant on travaille sur les détails des protos que vous verrez à Fontfroide. Et pour trouver un assembleur suisse de qualité (facile!) et pas trop cher (moins facile!!).

Ceci dit, des objectifs c'est une chose, mais sans (quelques) clients fermes, la donne change... et les prix aussi. Reste aussi que ces appareils ne sont pas conçus pour tout faire.

Mais bon... comme le dit Renaud, si ma chanson ne vous plait pas, je la remets dans ma culotte et n'en parlons plus. Pas d'obligation d'achat, commentaires cependant bienvenus!

Pour les infos "techniques", je vous renvoie sur le site http://www.obscura-camera.com . On alors, on se voit à Fontfroide!

Didier Chatellard
Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: paco03 
Date:   07-10-2006 14:04

merci pour l'adresse du site photo.net
je ne connaissais pas. dommage que je ne maitrise pas mieux l'anglais... ça m'est compréhensible mais pas autant limpide...


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   07-10-2006 14:09

Merci Didier pour les infos ca semble en effet peu cher


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Aspix 
Date:   07-10-2006 14:17

« On ne peut pas comparer un 5D et un 8x10 Ekta » (HG)

On ne peut pas comparer un DSLR avec quoi que ce soit d'autre pour ce qui concerne la pdvue (et a fortiori, certainement pas avec une pdvue sur dépoli) : visée rédhibitoire (à moins de se promener son powerbook…),
(DG, ne vs plaignez-vs pas de ne même pas pouvoir faire un niveau correct avec ?)

Pour de l'archi ou du paysage, c'est certainement un machin utile pour qqn qui domine déjà complètement le travail à la chambre ; mais l'utiliser au départ pour ce type d'appli paraît bizarre.
C'est tout de même un outil issu du photojournalisme (puis mariage etc). Pas vraiment un outil de composition plastique… Si ?
Un pis-aller pour casser ses coûts de prod ?

Moi je (!) trouverait ça dommage, que le DSLR devienne incontournable… Qque chose d'essentiel ne serait-il pas foulé aux pieds ds cette hypothèse…
(Très bientôt de nvx investissements — parce que « Jacques a dit… tous au numérique ! », et bien-sûr, les premiers sont les clients qui applaudissent en « direct approval », les derniers les labos qui morflent. Et je pense que va falloir se fendre d'un dos num ! d'occaz ou en loc)

ciao tutti


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   07-10-2006 14:55

ASpix vous me conseillezun Sinar ...comme celui ci ? :
http://cgi.ebay.fr/Superbe-chambre-SINAR-F-1-4x5-PARFAIT-ETAT_W0QQitemZ300032770424QQihZ020QQcategoryZ79337QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Aspix 
Date:   07-10-2006 15:03

C'est une excellente camera, ça paraît super cher (?), perso je vs conseillerais un 1er achat auprès d'une enseigne réputée comme ici.
Sinon, auprès d'un spécialiste s'exprimant sur ce site…

A


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   07-10-2006 15:05

ok merci .. sinon cest ce modele ?


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: Aspix 
Date:   07-10-2006 15:10

oui, c'est parfait

et : y'en a d'autres, sans doute moins chers…

demandez donc à Henri Gaud… Grand Format, c'est ici le plus calé et dispendieux de ses conseils.


 
 Re: moyen format argentique quoi prendre
Auteur: erick 
Date:   07-10-2006 15:17

bon je vais chercher ses messages

merci encore

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