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phorum - équipements et procédés - fabrication camera obscura pour dessinateur

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: do 
Date:   05-10-2006 09:46

dans un but pédagogique, pour une animation sur le thème de la chambre noire , j'aimerais fabriquer une " camera obscura pour desinateur " selon le modèle vu sur ce site :

http://www.lewis-clark.org/content/content-article.asp?ArticleID=1488

j'ai bien sur pensé à utiliser un sténopé mais afin d'avoir une meilleure luminosité un objectif serait plus approprié ;

d'après vous quel objectif pourrait convenir ? un objectif d'agrandisseur ? une loupe ? autre chose ?

Vos idées ou expériences sont les bienvenues .
merci par avance


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: gp 
Date:   05-10-2006 10:00

Un objectif d'agrandisseur avec une focale assez longue pour former une grande image peut faire l'affaire.

Bonne idée !


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2006 10:15

Ou un vieil apo-ronar ou équivalent en optique de banc de reproduction sans obturateur, on trouve cela pour pas très cher.
J'ai récupéré un Wray de 19 pouces, soit 480mm de focale pour 10 euros
Il ne faut pas hésiter, la qualité d'image avec une optique c'est tout de même autre chose.
Règle simple avec ces objectifs, même règle pour les optiques d'agrandisseur : focale = diagonale de l'image souhaitée.
Donc pour une image 30x40 cm il faut une focale de 50cm.
Pour une image de 18x24cm une focale de 30cm convient, etc..
.




 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: fabrice 
Date:   05-10-2006 12:00

:-))))
La machine à dessiner le monde

fab


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2006 12:30

La « machine à dessiner le monde » est une chambre claire pour les enfants avec une lame séparatrice ; je l'ai achetée mais c'est assez difficle d'emploi pour les enfants, c'est un truc d'adulte utilisé autrefois pour le dessin, c'est un appareil bien classique.

Il me semble que la demande qui nous est formulée est pour une chambre noire, celle qui a permis de découvrir les lois de la perspective à la renaissance ;-);-)

Mais si on veut des tuyaux pour une chambre claire, alors Fabrice nous trouvera un fabricant de lames-semi ;-);-)




 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: gp 
Date:   05-10-2006 13:02

Une optique de banc… encore mieux !


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   05-10-2006 13:07

Je me souviens avoir cherché partout la fameuse machine avant un Noel où elle était en rupture de stock, finalement ma niéce l'a eu à Paques.
Ca demande aussi un voile (noir) sur la tete, comme pour les ortolents mais pas pour la meme raison.


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: do 
Date:   05-10-2006 14:28

merci à tous ,

j'ai plusieurs objectifs d'agrandisseur et je vais donc prendre la plus longue focale . C'est un 210 mm .
Je vais donc pouvoir dessiner le monde sur une feuille 13 x 18 cm .


Questions subsidiaires , dans le but de me faire gagner du temps en évitant des essais hasardeux et infructueux car vous l'aurez compris je n'y connais rien en optique . L'animation ( semaine de la science ) ce n' est pas moi qui la ferai mais ma fille qui elle qui n'y connais rien en bricolage . L'union fait la force ! ( pas toujpurs l'intelligence .....)

Pour redresser l'image ( c'est plus pratique pour dessiner ) il faut un miroir .Pensez vous qu'un simple miroir suffise ou faut il un miroir particulier ?

Je suppose que le miroir doit être à 45 ° mais qu'en est il de la distance de l'objectif au miroir ?

la distance du miroir au dépoli a t'elle une importance ?

Pour ce qui concerne le dépoli qu'utiliseriez vous ? Une plaque de verre avec une feuille calque dessus ?

Et pour le crayon .... une mine HB numéro combien ? :-))))

PS je ne pourrai répondre avant ce soir à d'éventuelles quesions .


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2006 14:54

Hmmm.
Si vous voulez introduire un miroir dans le trajet optique entre l'objectif et le dépoli, c'est possible. dans ce cas un vrai miroir d'optique serait mieux mais de toutes façons vous devrez bricoler avec un miroir de salle de bains. Donc vous aurez une image fantôme due à la réflexion parasite sur la face avant de la vitre. Et puis l'image sera moins bonne parce que la planéité d'un miroir de salle de bains est médiocre pour former des images à l'intérieur de l'instrument, mais pour une démonstration ce sera toujours meilleur qu'un sténopé.
Il vous restera une inversion droite-gauche mais ce sera l'occasion de discuter un peu ;-)
Dans ces condistion la place du miroir a évidemment une importance capitale sur la position de l'image.

Vous n'êtes pas obligé de mettre à 45°. Vous pouvez pencher plus, du coup l'image se formera sur un plan légèrement incliné vers l'arrière ce qui peut être confortable pour dessiner dessus. Si le miroir tourne d'un certain angle, l'image tourne du double de cet angle. Par exemple si vous mettez à 50° au lieu de 45, l'image au lieu d'être horizontale (2x45 = 90) sera penchée de 2x5 = 10° vers l'arrière par rapport à l'horizontale obtenue avec le miroir à 45°.

Vous pouvez aussi mettre un miroir d'observation après le dépoli, mais là vous ne pourrez pas dessiner sur l'image donnée par le miroir !! Dans ces conditions, la distance où vous placez ce miroir d'observation n'a que peu d'importance et dans ce cas le fait que le miroir soit de salle de bains dégrade peu l'image pour une observation visuelle.

C'est un peu dificile à justifier : mais on tente :
Lorsque le miroir est inséré entre l'objectif et le dépoli, toute la surface du miroir contribue à former tous les points de l'image. Comme le miroir n'est pas plan, au lieu que tous les rayons se rencontrent au même endroit, on a une tache de flou d'autant plus importante que le miroir est moins plan.
En observation visuelle, l'image se forme sur le dépoli sans être affectée, et l'oeil en fait ne regarde qu'un toute peite surface à la fois. Lorsque vous regardez l'image à travers le miroir, seule une toute petite partie du miroir est utilisée pour chaque portion d'image. Donc dans ces condistions la dégradation de l'image est moins visible, ce qui permet de se raser devant un miroir de salle de bains sans trop de problèmes mais çà on le savait déjà ;-);-)




 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: fabrice 
Date:   05-10-2006 15:41

Emmanuel a répondu.
Néanmoins si tu cherches du miroir face avant à pas trop cher, une adresse:
http://izzotek.com/achat/index.php?catid=21
Les miroirs face avant portent le nom de "miroir optique"...note qu'il y a un service de découpe sur mesure.
Pour les distances, tu cherches le point sans miroir et tu mesures la distance qui sépare le dépoli de l'objectif.
Quand tu intercaleras ton miroir il faut que la distance objectif-miroir + miroir-dépoli soit égale à la distance objectif-dépoli trouvé précédemment (peut être prévoir une mise au point).
Sinon plus le miroir sera près de l'objectif, plus le miroir sera petit.

L'image va être réversée (c'est le terme :-)), c'est à dire la droite à gauche. Je sais pas si on peut bricoler un miroir en toit pour arranger cela, faut voir en fonction des paramètres....tu demandes si ça t'intéresse :-))

fab


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-10-2006 17:02

Sur le plan purement pédagogique, je ne sais pas s'il est judicieux de redresser l'image.
C'est un bon excercice pour comprendre ce que fait l'objectif et je pense que dessiner une image inversée c'est un excellent exercice d'observation de celle-ci.

JCL


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: do 
Date:   05-10-2006 20:10

merci beaucoup pour ces conseils qui me seront très utiles .

Je pense que dans un premier temps je vais en faire une sans miroir . Je vais prévoir un système coulissant pour la mise au point . Il sera toujours temps après d'améliorer la chose avec un miroir .

Avez vous une adresse pour acheter un dépoli ?

J'ai acheté également aujourd'hui du matériel pour faire des sténopés . Je commence demain mes expérimentations et fabrications . Je vais tenter de faire aussi un sténopé avec un dos polaroid .

J'enverrai par mail des photos à ceux qui le souhaitent .

Je ne sais pas si les enfants apprécieront l'animation mais moi je retrouve mon âme d'enfant et je suis tout " excité " par ce projet .


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: do 
Date:   05-10-2006 20:16

j'ai un petit doute qui va probablement vous attrister : ne faut il pas inverser l'objectif et mettre sa partie rentrante ( l'arrière ) à l'extérieur de la chambre ?

c'est un rodenstock rodagon 5,6 : 210 mm pour agrandisseur .


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: fabrice 
Date:   06-10-2006 17:41

Non, non pas besoin de retourner l'objectif.

fab


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-10-2006 09:29

Pour info : le vendeur signalé par fabrice vend également des grandes lentilles de Fresnel pas chères, parfait pour améliorrer la luminosité d'un grand dépoli dans une construction personnelle.
Pour ce qui est du dépoli, un certain nombre de os lecteurs les fabriquent eux-mêmes en frottant une plaque de verre avec de l'émeri de granularité bien choise.




 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Christophe Frot 
Date:   10-10-2006 17:00

http://www.cameralucida.org.uk/index.html

@+

Christophe


 
 Re: fabrication camera obscura pour dessinateur
Auteur: Christophe Frot 
Date:   10-10-2006 17:01

ok... ok... j'ai mal lu l'intitule du fil...
:-/
@+

Christophe

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