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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: claude bida  Date:   04-10-2006 17:14 Bonjour à tous. J'essaie de mieux comprendre la détermination de l'exposition dans l'utilisation de mon spotmétre. J'ai remarqué un détail qui me laisse perplexe. Sûrement mon manque de connaissances et là vous allez pouvoir m'aider. Michel HEBERT dans son ouvrage " le système des zones et la sensitométrie", page 24 nous donne un tableau de correspondance entre indices d'exposition, temps de pose, diaphragme, luminances,... .: on y lit la correspondance :100 ISO -1/30 - f 5,6 - luminance : 12. Quand je règle de la même façon mon spotmètre Capital SP-1 j'obtiens une luminance 10. Pourquoi deux unités d'écart ? page 28 M. Hébert donne une image de deux spotmètres : figure 2.12 . Ils sont tous les deux sur zone V-luminance 12 avec 1/125 pour l'un et 1/250 pour l'autre ? Merci pour votre aide. C.B C.B

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-10-2006 17:31 Je ne sais pas ce que signifie : luminance 12 (j'ai le bouquin de M. Hébert, donc je regarderai). Pour moi une luminance c'est une grandeur photométrique parfaitement définie avec une unité bien précise (candela par mètre carré dans le système SI / photmétrie visuelle). Donc il faudrait voir ce que ce '12' signifie et si M. Hébert parle bien de luminance ou d'autre chose. Mais je peux dire que la combinaison 1/30 à 5,6 c'est ce qu'on appelle l'indice de lumination de 10. Un indice de lumination c'est un groupe de couples vitesses-diaphragme qui donnent tous la même lumination sur le film. Cela n'est pas directement lié à la luminance du sujet mais c'est lié indirectement par le noircissement obtenu sur un film de sensibilité ISO connue, pour l'indice de lumination donné, prenant en photo une source de luminance donnée, à travers une optique d'ouverture relative donnée. Pour mémoire voici un petit tableau des indices de lumination, dans l'esprit de ce qu'on pouvait lire au dos de certains Rolleiflex à la grande époque !! IL0 _ _1s f/1 _| 2s f/1,4 _ _ _ | _ _ 4s f/2 | 8s _ _f/2,8 _ _ _16s f/4 _| 32s f/5,6 _ _ _| _ _64s f/8 | 128s _f/11 _ _ 256s f/16 | 512s=8m30 f/22 | 17min f/32 | 34min f/64 table des IL : IL0 = 1s f/1 0 _| _1s f/1 1 _| _1s f/1,4 _ _| 1/2s f/1 2 _| _1s f/2 _ _ _| 1/2s f/1,4 _ _| 1/4s f/1 3 _| _1s f/2,8 _ _| 1/2s f/2 _ _ _| 1/4s f/1,4 _ _| 1/8s f/1 4 _| _1s f/4 _ _ _| 1/2s f/2,8 _ _| 1/4s f/2 _ _ _| 1/8s f/1,4 _ | 1/15s f/1 5 _| _1s f/5,6 _ _| 1/2s f/4 _ _ _| 1/4s f/2,8 _ _| 1/8s f/2 _ _ | 1/15s f/1,4 6 _| _1s f/8 _ _ _| 1/2s f/5,6 _ _| 1/4s f/4 _ _ _| 1/8s f/2,8 _ | 1/15s f/2 7 _| _1s f/11 _ _ | 1/2s f/8 _ _ _| 1/4s f/5,6 _ _| 1/8s f/4 _ _ | 1/15s f/2,8 8 _| _1s f/16 _ _ | 1/2s f/11 _ _ | 1/4s f/8 _ _ _| 1/8s f/5,6 _ | 1/15s f/4 9 _| _1s f/22 _ _ | 1/2s f/16 _ _ | 1/4s f/11 _ _ | 1/8s f/8 _ _ | 1/15s f/5,6 10 | _1s f/32 _ _ | 1/2s f/22 _ _ | 1/4s f/16 _ _ | 1/8s f/11 _ _| 1/15s f/8 11 | _ _ _ _ _ _ _| 1/2s f/32 _ _ | 1/4s f/22 _ _ | 1/8s f/16 _ _| 1/15s f/11 12 | _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _| 1/4s f/32 _ _ | 1/8s f/22 _ _| 1/15s f/16 13 | _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _| 1/8s f/32 _ _| 1/15s f/22 14 | _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _| 1/8s f/45 _ _| 1/15s f/32 15 | _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _| 1/8s f/64 _ _| 1/15s f/45 16 | _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _| 1/8s f/90 _ _| 1/15s f/64 17 | _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _| 1/8s f/128 _ | 1/15s f/90 _________________________________________________________________ 4 _| 1/15s f/1 5 _| 1/15s f/1,4 _| 1/30s f/1 6 _| 1/15s f/2 _ _| 1/30s f/1,4 _ | 1/60s f/1 7 _| 1/15s f/2,8 _| 1/30s f/2 _ _ | 1/60s f/1,4 _ | 1/125s f/1 8 _| 1/15s f/4 _ _| 1/30s f/2,8 _ | 1/60s f/2 _ _ | 1/125s f/1,4 | 1/250s f/1 9 _| 1/15s f/5,6 _| 1/30s f/4 _ _ | 1/60s f/2,8 _ | 1/125s f/2 _ | 1/250s f/1,4 10 | 1/15s f/8 _ _| 1/30s f/5,6 _ | 1/60s f/4 _ _ | 1/125s f/2,8 | 1/250s f/2 11 | 1/15s f/11 _ | 1/30s f/8 _ _ | 1/60s f/5,6 _ | 1/125s f/4 _ | 1/250s f/2,8 12 | 1/15s f/16 _ | 1/30s f/11 _ _| 1/60s f/8 _ _ | 1/125s f/5,6 | 1/250s f/4 13 | 1/15s f/22 _ | 1/30s f/16 _ _| 1/60s f/11 _ _| 1/125s f/8 _ | 1/250s f/5,6 14 | 1/15s f/32 _ | 1/30s f/22 _ _| 1/60s f/16 _ _| 1/125s f/11 _| 1/250s f/8 15 | 1/15s f/45 _ | 1/30s f/32 _ _| 1/60s f/22 _ _| 1/125s f/16 _| 1/250s f/11 16 | 1/15s f/64 _ | 1/30s f/45 _ _| 1/60s f/32 _ _| 1/125s f/22 _| 1/250s f/16 17 | 1/15s f/90 _ | 1/30s f/64 _ _| 1/60s f/45 _ _| 1/125s f/32 _| 1/250s f/22 18 | 1/15s f/128 _| 1/30s f/90 _ _| 1/60s f/64 _ _| 1/125s f/45 _| 1/250s f/32 ____________________________________________________________________ 7 _| 1/125s f/1 8 _| 1/125s f/1,4 | 1/250s f/1 9 _| 1/125s f/2 _ | 1/250s f/1,4 _| 1/500s f/1 10 | 1/125s f/2,8 | 1/250s f/2 _ _| 1/500s f/1,4 _| 1/1000s f/1 11 | 1/125s f/4 _ | 1/250s f/2,8 _| 1/500s f/2 _ _| 1/1000s f/1,4 12 | 1/125s f/5,6 | 1/250s f/4 _ _| 1/500s f/2,8 _| 1/1000s f/2 13 | 1/125s f/8 _ | 1/250s f/5,6 _| 1/500s f/4 _ _| 1/1000s f/2,8 14 | 1/125s f/11 _| 1/250s f/8 _ _| 1/500s f/5,6 _| 1/1000s f/4 15 | 1/125s f/16 _| 1/250s f/11 _ | 1/500s f/8 _ _| 1/1000s f/5,6 16 | 1/125s f/22 _| 1/250s f/16 _ | 1/500s f/11 _ | 1/1000s f/8 17 | 1/125s f/32 _| 1/250s f/22 _ | 1/500s f/16 _ | 1/1000s f/11 18 | 1/125s f/45 _| 1/250s f/32 _ | 1/500s f/22 _ | 1/1000s f/16 19 | 1/125s f/64 _| 1/250 f/45 _ _| 1/500s f/32 _ | 1/1000s f/22 20 | _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _| 1/1000s f/32

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: PascalM  Date:   04-10-2006 19:09 La luminance indiquée par ton posemetre est fantaisiste, mais pas de panique celle de Hebert aussi ! Tu peux calculer la luminance avec la formule suivante : L = (11,4 / indice ISO) x (diaph au carré / temps de pose) dans ton cas (11,4 / 100) x (5,6 x 5,6 x 30) soit environ 110 cd/m2 Une fois que tu as ça... tu es content et tu peux passer à autre chose comme appliquer la regle du f/16: ça marche largement aussi bien que le ZS mais on a moins l'impression de faire qq chose. Pscl Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: claude bida  Date:   04-10-2006 22:48 Se contenter de la règle du f/16 me parait être une solution bien fantaisiste sur un site qui se pique -à juste titre-de préconiser un travail et des résultats construits sinon de qualité. Pourquoi nos instruments de mesure sont-ils incohérents en base de fonctionnement ? Pourrais-je avoir une réponse sérieuse ? Merci. C.B

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: PascalM  Date:   04-10-2006 23:00 Claude, Ma réponse est TRES sérieuse. La formule donnée est parfaitement valide (Kowaliski est un auteur réputé). Proposer la règle du f/16 plutôt qu'une mise en oeuvre hasardeuse est aussi une proposition sérieuse. Un travail et des résultats construits je n'ai rien contre, je suis même plutôt pour, mais il ne faut pas confondre s'agiter et s'activer. A mon tour de te poser une question: 10 ou 12 comme "luminance" ça aide à comprendre quoi ? Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: claude bida  Date:   04-10-2006 23:27 Ces luminances sont une façon d'évaluer l'écart entre ombres et lumières, du moins c'est dans ce but qu'elles me préoccupent. Mais le problème pour moi n'est pas à ce niveau. Il dans le fait que des appareils de mesure ne donnent pas la même réponse dans des situations identiques. Si un spotmètre me répond 1/125 et un autre dans les mêmes conditions 1/250, lequel vais-je croire? C.B

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: André L.  Date:   05-10-2006 02:27 Bonjour, Les indications diffèrent selon les spotmetres employes c'est pourquoi je pense qu'il faut calibrer ses films en fonction de son propre materiel et toujours utiliser le meme materiel. Je ne suis pas expert mais c'est ce que j'ai compris a travers les differents ouvrages. André

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: claude bida  Date:   05-10-2006 06:33 Merci M.Bigler pour votre début de réponse. Je présume que votre table des IL est donnée pour une sensibilité de 100 ISO . C.B

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: Marc Genevrier  Date:   05-10-2006 07:54 Claude, je reprends ici un lien donné récemment (fil spotmètre Pentax) : http://www.butzi.net/articles/zone%20VI%20worth%20it.htm On voit que même avec des instruments a priori fiables et récents, il y a une tolérance de mesure, donc un écart qui peut aller parfois jusqu'à un diaph entre deux appareils. La technique est imparfaite... Ce qui est étonnant - pour moi -, c'est de penser que même des appareils absolument neufs et récents peuvent se tromper, disons, d'un demi diaph sur certaines mesures. Il faut croire qu'ils ne sont pas tous calibrés individuellement sur un nombre suffisant de valeurs - et il faut croire aussi que nous ne les payons pas encore assez cher ! ;-) Marc

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   05-10-2006 08:05 Il faudrait savoir aussi quel processus, que je suppose rigoureux, est utilisé pour comparer les indications de deux posemètres ? JCL

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: marco  Date:   05-10-2006 09:11 c'est quoi la règle f/16?

Re: Concordance des mesures des spotmètres

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   05-10-2006 10:01 Je présume que votre table des IL est donnée pour une sensibilité de 100 ISO . Non, Claude, les indices de lumination ou IL en français (EV comme Exposure Value en anglais) sont des familles de couples vitesses/diaph qui sont équivalents tant que la règle de réciprocité s'applique. C'est à dire pour les temps de pose ordinaires avec le film (disons entre 10 secondes et 1/10000-ème de seconde), et pour les capteurs siliicum pratiquement sans limite vers les poses longues. Si on veut mettre les ISO là dedans, il faut définir ce que ISO veut dire, la définition de la sensibilité ISO est décrite par un protocole particulier selon qu'on a un film négatif ou diapositive. Donc sans entrer dans les détails, le lien entre les IL et le monde réel des lmuminances du sujet c'est 1/ la simple formule photométrique de Pascal M., 2/ sans calculs et sans maths la règle de seize qui nous dit qu'à 100 ISO par soleil brillant pour un sujet-moyen-pour-amateurs-à-l'ancienne une bonne base d'exposition c'est 1/100 à f/16 ; avec du film 200 ISO ce sera 1/200 à f/16. La table des IL donne l'équivalence des couples vitesses:diaph à partir d'un couple qui donne un noircissement correct et sous réserve de réciprocité du film. Donc si on prend 1/125 à f/16 avec du film ISO 125-22°, on exposera avec IL 15. Avec du film ISO 64-19° on exposera deux fois plus longtemps soit IL 14 1 cran de IL = 1 diaph = 1 facteur 2 sur le temps de pose. Il ne faut pas se formaliser si différents posemètres donnent des échelles de 1 à 20 qui ne correspondent pas avec les IL, c'est normal. De même qu'une pendule arrêtée donne l'heure juste deux fois par 24heures, de même un posemètre à aiguille à chiffres fixes sur le cadran ne donne les IL que pour une seule sensibilité ISO ;-) Par exemple sur la Weston Euro Master ou sur la Lunasix classique on reporte un chiffre qui est indépendant du réglage ISO, ce chiffre ressemble à un IL mais n'est pas un IL, pourtéant il en a la saveur, c'est àd ire une échelle logarithmique en fonction des luminances du sujet, mais il en diffère par un décalage qui dépend de la sensibilité du film. Sur le posemètre non couplé du Rolleiflex T, les chiffres qui apparaissent dans les deux guichets sont bien les IL c'est à dire ce qu'il faut afficher en vitesses ou diaph. En fait la quantitié de lumière reçue donne une position d'aiguille indépendante du réglage ISO, la lecture se fait via une couronne déplaçant un index qu'on décale manuellement d'autant de crans que nécessaire en fonction de la sensibilité du film qui est dans l'appareil. En revanche il est d'usage de donner l'étendue de mesure d'un posemètre en donnant les valeurs extrêmes IL que l'on peut mesurer à 100 ISO. ce qui revient à donbner les valerus extres de luminances du sujet entre lesquelles une lecture fiable est possible. Par exemple la Lunasix 3s descend à IL-4 à 100 ISO. Une petite sélénium ne démarre qu'à IL4 ou 5 dans les mêmes conditions. Sur la Weston lorsque le réglage ISO est 50, il me semble de mémoire que les chiffres lus sous l'aiguille correspondent aux IL.

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