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phorum - équipements et procédés - panoramique 180

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   01-09-2006 15:56

bonjour à tous,
je voudrais savoir quels sont les moyens actuels pour réaliser une image à 180 °, en déclenchant à distance (donc, pas par montage).
Merci!
Renan.


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-09-2006 19:00

Les appareils rotatif à tourelle.

J'en ai un magnifique qui fait tous les angles jusqu'à 360° sur du 220 ou du 120.
Le déclencheur étant électrique une télé commande est facile à faire.

A+

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 Re: panoramique 180
Auteur: Jef 
Date:   01-09-2006 19:15

bonjour,



http://www.roundshot.ch

Le top du roto !

C'est la même maison qui fait Alpa !

Mais je me souviens du précedent congrés de la haute définition ou celui de Mr Gaud a fait sensation !

Cordialement

Jef

Jef Wodniack
http://www.jefwodniack.com


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-09-2006 19:16

Henri Gaud parle de l'Alpa Rotocaméra.
L'appareil dont la marque est celle de l'ancienne firme de Ballaigues (PIgnons SA, Vaud) fut en fait fabriqué par la firme Seitz AG à Lutsdorf, spécialiste de ce genre de produits.
Un endroit du canton de Thurgovie qui a l'air tout à fait charmant ;-)
http://www.swisswebcams.ch/deutsch/webcam_lustdorf_360%C2%B0_panorama_(8512_lustdorf)_1084173909.html

L'entreprise propose toujours ce genre de produits mais, pourrait-on penser à grand tort, sans doute plus pour le film 120 : pas du tout !! le modèle 28-220 utilise le 120/220 !! Incroyable mais vrai !!

http://france.roundshot.ch/xml_1/internet/de/intro.cfm




 
 Re: panoramique 180
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-09-2006 19:31

L'Alpa a qq avantages sur ses concurents :

Visée reflexe
Décentrement de 25 mm
Et vision "normale" grace à son 75 mm

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 Re: panoramique 180
Auteur: François Besson 
Date:   01-09-2006 19:40

je vais prêcher pour ma machine tournante...

plus de 180°!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: panoramique 180
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-09-2006 19:48

Elitiste, bien sûr

.. comme on dit dans le canton de Thurgovie en toute simplicité :
CHF 3'980 acheter maintenant >>>

---

je vais prêcher pour ma machine tournante...

... un converti que le prêcheur a séduit vous le confirme ! c'est magnifique même avec un sténopé ;-);-)
qu'est-ce que cela serait derrière une optique de chambre ;-)




 
 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   01-09-2006 22:56

merci à tous de répondre aussi vite.

Bon, voici les contraintes.
L'objet, c'est l'hémicycle, en séance.
Il faut un appareil qui couvre le 180°, pas plus, mais il faut que l'angulation en verticale soit aussi assez importante.
Pour finir, la déformation typique panoramique doit se voir. On a déjà essayé Roundshot, et ça marche bien. Mais c'est tellement corrigé qu'on perd la déformation du grand angle. Ca donne une image sans effet, un peu rigide.

Renan.


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Jef 
Date:   02-09-2006 08:21

Bonjour ,

Ne serait il pas possible d'utiliser un grand angulaire type Rollei 30mm ou plus hublement un Arsat 30mm pour Kiev qui couvrent tous deux 180° et en posant le boitier sur le dos objectif visant le plafond?

Cordialement

Jef

Jef Wodniack
http://www.jefwodniack.com


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   02-09-2006 11:06

difficile de tout avoir en même temps.
je dirais Widelux 1500 ou les Noblex 6x12 et 6x17
150° d'angle, solution simple, facile à utiliser
après c'est du panoptique genre Roundshot, sur lesquels on peut mettre des optiques jusqu'à 14mm sur film 135 ou même 120, avec angle vertical très important.

attention, plus l'angle vertical est important, plus l'image est courte et plus elle est difficile à lire, l'effet panoramique étant très compressé.
j'ai fait du 360° avec le 14mm, ça sort en 6x9, pas facile de rétablir les volumes à la lecture !


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   02-09-2006 12:45

merci à la fine fleur de GP!
ce qu'il y a, c'est que si on loue (inévitablement), on peut pas trop taper à côté...
Lundi, je fais des mesures plus précises...


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2006 14:08

Renan,

Si tu veux utiliser un AlpaRotoCaméra tu n'auras peut-être pas besoin de le louer

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 Re: panoramique 180
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-09-2006 10:23

Voilà un beau sujet et un beau problème qui à mon avis est plus une question de choix esthétique qu'un choix technique, le premier conditionnant le deuxième.

Autrement dit, vu le sujet très particulier qui nous est proposé, je pense que plus que le matériel lui-même c'est le choix du type de projection qui est numéro un dans cette affaire.

Une projection plane orthoscopique possible jusqu'à 120° avec les optiques de course modernes donne en projection plane dans les coins des « déformations » qui seront parfaitement inacceptables si l'hémicycle est rempli de nos élus, ce qui n'arrive presque jamais, certes, mais il y en a toujours au moins un ou deux dans chaque coin.
Il me semble donc toute plaisanterie mise à part que la projection cylindrique est meilleure pour que chacun, de la droite la gauche en passant par le centre ait son visage rendu sans déformation ; la projection orthoscopique privilégiant le centre, une zône de l'hémicycle que le Père-Fondateur de la Cinquième République n'aimait guère ;-)

Donc je privilégierais un appareil à optique tournante pour projection cylindrique ou son équivalent virtuel par correction géométrique et raccordement numériques, plutôt qu'une projection orthoscopique.

Sachant qu'il y a, à moins d'une heure de route du centre de Paris, une vraie Rotocaméra de chez Seitz AG, ajustée et réglée comme une machine-outil de précision (pas trop d'huile sur les galets entraînant le film non perforé, SVP, merci ;-);-), un belle machine qui piaffe d'impatience de reprendre du service pour faire ce boulot hors norme.... ;-);-)

Le choix du 28mm sur la dernière mouture de chez Seitz AG donne un rendu clownesque pour les visages qu'il n'y aura pas du tout avec le très raisonnnable 75mm de la rotocaméra de Moisenay.

C'est vous qui voyez !!




 
 Re: panoramique 180
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-09-2006 10:58

Le RotoCaméra de Moisenay voyage, il est en fait à Paris depuis qq temps, ou dans sa très proche banlieu (2-300 m de la capitale).

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 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   04-09-2006 11:42

Merci à tous.
Henri, comment se fait -il que l'on ait pas besoin de louer?
En tout cas, louer n'est pas un problème,
mais comme je le disais il faut un résultat au bout.

Emmanuel, c'est ça.
Il y a une photo qui a été réalisée l'année dernière (pas par moi) au roundshot,
et je trouve le rendu excellent.
On voit bien les visages, le centre de l'hémicycle n'est pas sur représenté.
Mais l'hémicycle y apparaît sans perspective.
D'ailleurs il est représenté avec des lignes parfaitement orthoscopiques (alors que c'est tout de même un demi cercle).
Je me demande si c'est normal, même avec un round shot...
Peut être qu'avec "l' équivalent virtuel par correction géométrique et raccordement numériques", la correction géo a été un peu forcée?

En tt cas le rendu ne plaît pas au commanditaire,
qui préfère une photographie panoramique antérieure,
dont on ne sait pas avec quel matériel elle fut réalisée. Sur cette dernière, le centre est très présent, et les extrêmités de la salle "filent".
Donc, nous voilà rendu à toutes les conjectures.
Blague à part, c'est vrai que c'est dommage de perdre la particulatiré circulaire de l'hémicycle.
Je pense qu'il préfère avoir une photo "ambiance",
un peu spectaculaire, plutôt qu'une photo qui contient beaucoup d'informations.
Je n'ai pas d'expérience de tous ces appareils, en pano, je n'ai qu'un x-pan (d'ailleurs fort aimablement vendu par Thierry Rebours à Nice, il y a plusieurs années).
Hors séance je peux faire tous les essais que je veux, mais le jour "J", il ne faudra pas se planter.
Je vais essayer de trouver un Noblex avec le 50, pour voir. En plus on peut faire un petit décentrement.
Renan.
P.S. comme toujours bluffé par la qualité des interventions. ;-)


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-09-2006 11:45

<<Henri, comment se fait -il que l'on ait pas besoin de louer?<<

Parce que j'en ai un et que je ne suis pas loueur,
Je peux juste te le prèter ;-)

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 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   04-09-2006 11:55

"Je peux juste te le prèter ;-)"
Super! Merci! Je n'avais pas compris que tu avais ça dans tes tiroirs! ;-)
As tu des exemples d'images faites avec cette bête?
C'est une rotocaméra avec un 75mm? Qui couvre le 360?
Je ne suis pas sûr que ça aille, la salle est haute, et le plafond aussi...
Mais je veux bien faire joujou avec quand même! ;-)


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-09-2006 11:59

Oui c'est une prise de vue passionnante.
Un vrai travail professionnel, un travail d'artiste où la vision et l'éclairage, le rendu sont les maîtres.
Le haut-de-gammme-sinon rien, avec en prime des comptes à rendre aux élus du peuple.

En résumé, vous avez déjà l'expérience des deux rendus qui correspondent aux extrêmes.
Dans l'orthoscopique les bords «fuient » mais la rotondité est présente.
Dans la cylindrique la rotondité disparaît ; c'est une mise à plat comme on déroulerait une bille de bois pour faire du contreplaqué ;-) mais rien n'empêche de re-plaquer la fine feuille sur une commode galbée après coup ;-)

Donc la voie médiane, celle qui est si difficile à suivre en politique parce qu'elle oblige à des compromis, serait peut-être de faire choix de l'un ou l'autre des appareils extrémistes après essais préalables, l'orthoscopique ou le cylindrique, et d'en corriger les défauts par un post-traitement.

Peut-être serait-il judicieux de faire un test dans la salle vide par raccordement d'images prises avec un appareil numérique, mais il faut bien maîtriser les finesses du logiciel de correction & raccord, car je ne suis pas persuadé qu'un moyen terme soit possible entre les deux types de projections.

« Entre l'orthoscopique et la cylindrique, il n'y a rien » comme aurait dit le Père de Gaulle s'il avait été photographe panoramiste ;-);-)




 
 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   04-09-2006 12:13

"Avec en prime des comptes à rendre aux élus du peuple."
Hé voui, voilà le problème! ;-)

Sinon je pensais à ça aussi, un post traitement.

Le raccordement à partir de plusieurs shoots, j'y ai pensé, mais c'est impossible, car je ne pourrai pas être derrière le président lors de la séance. Il faut donc un appareil calé avant, et qui tourne tout seul, en one shot. Après, je peux refaire une vue pour avoir plus de plafond, éventuellement, pour monter ensuite.

En ce qui concerne l'éclairage, il y a bien peu de lumière dans l'hémicycle, et je ne pense pas pouvoir en rajouter. L'idéal, ça serait deux flahes en indirect vers les députés, si l'appareil est un ortho. Et du HMI en cas d'objectif tournant, mais ne rêvons pas. Il faudra se contenter d'attendre une journée ensoleillée, où la lumière pourra passer par la verrière du plafond (superbe, au passage).


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-09-2006 14:09

Je pense aussi que ce n'est pas possible de faire le, jour dit, un raccordement.
Ne serait-ce que parce que nos hommes et nos femmes d'État ne peuvent tout de même pas rester impassibles entre deux prises ;-)

Imaginez sur l'image reconstituée, une ligne de fracture qui apparaîtrait, et qui ne correspondrait pas à la subtile et très conflictuellle géométrie politique des groupes de l'Assemblée !! ;-);-)

Mais un essai à vide sur les chaises & pupitres pour le rendu de perspective et le choix du post-traitement qui convient pourrait avoir un sens.

O peut passer une autre info qui ne correspond certainement pas au cahier des charges du prestigieux client, qui doit exiger une vue exploitable en plan dans une publication ou une affiche plane.
C'est un très bon souvenir d'une des rencontres amicales galerie-photo, où Michel Guigue nous avait expliqué à partir de son travail avec le Noblex (110° / cylindrique) comment le montage d'une projection cylindrique à l'intérieur d'un... cylindre pour l'exposition résoud pas mal de problèmes.
Plus de distorsion pour les têtes, et l'impression de rotondité qui est retranscrite très simplement et de la façon la plus naturelle possible par la courbure du tirage.




 
 Re: panoramique 180
Auteur: François Besson 
Date:   04-09-2006 14:25

N'ayant jamais encore été député et ne possédant pas de télévision, je ne connais pas exactement la disposition des lieux...

Néanmoins il me semble que la perspective générée par le roundshot et la rotocamera seront strictement identiques mais dépendront de l'emplacement de l'appareil par rapport au centre géométrique de l'hémicycle. S'il est possible de s'écarter de ce centre, il devrait être possible d'obtenir une projection qui ne soit pas tout à fait cylindrique et donner un meilleur rendu de l'espace.

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   04-09-2006 14:52

Génial l'expo dans un cycindre!
Hélas, le cahier des charges, c'est effectivement une exploitation sur plan.
Donc, exit le 360, inexploitable en plan avec les contraintes que l'on a.

"Mais un essai à vide sur les chaises & pupitres pour le rendu de perspective et le choix du post-traitement qui convient pourrait avoir un sens."
ça c'est sûr! inévitable!


François, je ne sais pas du tout. De toute façon il va falloir faire un essai.


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   04-09-2006 17:59

autre solution, une base motorisée RoundShot ou ScanTech avec un 1DSII dessus
les avantages de la solution automatisée liés à ceux du Stitch.


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   06-09-2006 16:09

bonjour Thierry,
je veux bien en savoir plus là dessus?
A bientôt.
Renan Astier


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   06-09-2006 16:59

http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d927/f629.cfm

http://perso.orange.fr/panorama/panomachine_index.htm

et voilà, bonne lecture. attention, la CB va chauffer !


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   07-09-2006 09:46

ça a l'air pas mal mais est-ce que ça se loue?


 
 Re: panoramique 180
Auteur: Renan 
Date:   13-09-2006 15:47

Henri, est-ce que je peux vous contacter pour l'Alpa Rotocaméra?
Renan.


 
 Re: panoramique 180
Auteur: gilles moizant 
Date:   13-09-2006 16:46

bonjour ,
et pourquoi pas un rz avec un fisheye 37.5 mm , et une telecommande a distance ?
a+ gilles


 
 Re: panoramique 180
Auteur: AndGe 
Date:   28-09-2006 18:51

Si la question est tjrs actuelle il y a un rototruc en vente sur la grande foire
http://cgi.ebay.fr/Alpa-Roto-6070-Camera-360-degrees-Panorama-Rare-Mint_W0QQitemZ300031844974QQihZ020QQcategoryZ15247QQrdZ1QQcmdZViewItem

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