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phorum - équipements et procédés - grand angle pour 8x10

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 grand angle pour 8x10
Auteur: zonesys 
Date:   17-08-2006 13:55

Bonjour,

Je cherche un grand angle couvrant le 8x10, compact pour pouvoir l'emmener facilement sur le terrain et pour faire du noir et blanc

Voulant rester dans un budget abordable j'exclus les beaux cailloux modernes que proposent Schneider et autre Rodenstock.

Mes premières recherches sur internet m'ont permis d'identifier deux optiques :

- kodak wide field ektar 190mm
- wollensak extreme wide angle 159mm

Merci de vos avis sur ces deux optiques et/ou vos suggestions d'autres.

zonesys


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: perkins 
Date:   17-08-2006 14:12

Pour 250€ on peu trouver sue eBay un fujinon W180/5,6 il;couvre juste le 8x10 ca vignette su5 2ou 3mm sur les angles mais la definition est superbe équivalente a un Rodenstock.
perkins




 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2006 14:14

Le marché des grands angles 8x10 inch

Schneider Super-Symmar XL 110 mm F/5,6 F/45 CI 295 mm AC 105 ° 425 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Calumet Caltar II 115 mm F/6,8 F/45 CI 298 mm AC 103 ° 700 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock Grandagon N 115 mm F/6,8 F/45 CI 303 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Sinar Sinaron W 115 mm F/6,8 F/45 CI 303 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Angulon II 120 mm F/8,0 F/64 CI 295 mm AC 100 ° 700 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 120 mm F/8,0 F/64 CI 322 mm AC 105 ° 610 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon SW 120 mm F/8,0 F/45 CI 307 mm AC 101 ° 600 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Angulon I 121 mm F/8,0 F/64 CI 297 mm AC 100 ° 516 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon NSW 125 mm F/8,0 F/45 CI 286 mm AC 96 ° 745 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon NSWS 125 mm F/8,0 F/45 CI 296 mm AC 98 ° 745 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon SW 125 mm F/8,0 F/45 CI 307 mm AC 100 ° 745 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Zeiss Protar V 140 mm F/18,0 F/128 CI 412 mm AC 110 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Kyvys Apo-Kyvytar 150 mm F/6,8 F/64 CI 283 mm AC 85 ° 500 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Symmar XL 150 mm F/5,6 F/64 CI 403 mm AC 105 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 150 mm F/8,0 F/64 CI 410 mm AC 106 ° 1 050 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Goertz Dagor 152 mm F/6,8 F/45 CI 297 mm AC 87 ° Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock Grandagon N 155 mm F/6,8 F/45 CI 394 mm AC 102 ° 1 460 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Sinar Sinaron W 155 mm F/6,8 F/45 CI 394 mm AC 102 ° 1 460 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Wollensak Extreme WA 159 mm F/12,5 F/45 CI 390 mm AC 100 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Angulon 165 mm F/6,8 F/45 CI 306 mm AC 84 ° 310 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Goertz Wide Angle Golden 165 mm F/8,0 F/45 CI 405 mm AC 100 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Schneider Super-Angulon 165 mm F/8,0 F/64 CI 405 mm AC 100 ° 1 605 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Goertz Wide Angle Golden 178 mm F/6,8 F/45 CI 348 mm AC 87 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Zeiss Extreme WA Protar V 184 mm F/18,0 F/128 CI 379 mm AC 90 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Kodak Wide Field Ektar 190 mm F/6,3 F/45 CI 317 mm AC 78 ° Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock Grandagon N 200 mm F/6,8 F/64 CI 509 mm AC 102 ° 2 700 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Sinar Sinaron W Epolux 200 mm F/6,8 F/64 CI 509 mm AC 102 ° 2 700 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Symmar HM 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 1 510 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Sinar Sinaron WS 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Kyvys Apo-Kyvytar 210 mm F/6,8 F/64 CI 396 mm AC 85 ° 500 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Schneider Angulon 210 mm F/6,8 F/45 CI 396 mm AC 85 ° 1 475 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Schneider G-Claron WA 210 mm F/11,0 F/64 CI 403 mm AC 86 ° 630 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Goertz Dagor 210 mm F/6,8 F/64 CI 411 mm AC 87 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss Protar 210 mm F/18,0 F/128 CI 480 mm AC 96 ° ??? Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Super-Angulon II 210 mm F/8,0 F/90 CI 516 mm AC 100 ° 3 065 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Super-Angulon I 210 mm F/8,0 F/90 CI 516 mm AC 100 ° 2 380 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Super-Symmar XL 210 mm F/5,6 F/64 CI 534 mm AC 102 ° 2 002 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch

Y compris les trucs un peu cher dernier cri.

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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   17-08-2006 21:46

Henri,

votre "copier-coler " est un peu large....
"entre 5x7 et 8x10" c'est pas franchement 8x10 (:(:(:(
en réalité le choix semble bien plus reduit, non?

Amicalement
Taz


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2006 21:53

Tasmaniac,

Avant de juger,
Il faut lire dans le détail,
Ces optiques ont toutes un CI proche du nécessaire.
Si le CI est raz des paquerette c'est que l'angle de champ est proche de 100° ce qui permet d'exploiter au maximum le côté grand angle.

Il s'agit juste de ce qui est utile en 8x10 pour tous les budgets.

Il ne s'agit pas d'un copié collé,
Mais du résultat d'une recherche dans une base de donnée en posant des critère cohérants.

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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   17-08-2006 22:25

Henri,

soit une optique couvre ou ne couvre pas , à moins d'accepter d'avoir les coins rognés il est difficile de dire que le cercle d'image du "Schneider Super-Angulon II 120 mm F/8,0 F/64 CI 295 mm " est suffisant pour du 8x10.
Ceci dit j'en connais qui recherche une image ronde sur un plan film, c'est un style, mais c'est pas la majorité.

Amicalement

Taz


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: DF 
Date:   17-08-2006 22:42

Bonsoir,

20X25, ou plus simplement 25X25 n'est pas inclus dans ?29,5x29,5/4 ?

Ou le pseudo-vignettage est-il rédhibitoire ici ?

DF


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2006 22:51

Tasmania,

Ou vous manquez d'expérience,
Ou vous voulez me faire chier pour le fun,
Mais dites vous bien que le SA de 120 couvre le 8x10 sans aucun problème,
Nous sommes un certain nombre a l'utiliser depuis des années.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   17-08-2006 23:59

Henri,

Pour couvrir un 20x25 sans vignétage aucun, il faut au moins 314mm de CI.

Sur le site de Schneider, les SA 120 et 121 sont donnés pour 288mm à f22. Dans ta table on trouve 295 et 297mm, d'ou vient cette différence ?

http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/super-angulon/

Sur la 8x10 portable que j'ai monté, j'observe 305 mm de cercle d'image pour mon Fuji SW 125mm, il manque environ 10mm que j'observe sur le néga. Mais dans les données fuji il est donné pour 280mm...

http://www.thalmann.com/largeformat/sw.htm

Alors j'aimerais comprendre quelles sont les bonnes valeurs... Est ce qu'une notion de tolérance peut expliquer ces différences pratiques et constructeur...

Bref, si j'avais à choisir un 120mm pour monter sur une hobo, hormis le Nikkor SW 120, je serais bien embété...

A+

Francois


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: auguste 
Date:   18-08-2006 00:48

bonsoir Messieurs
le sujet de la couverture d'un 8x10 passionne. Les remarques de chacun sont interéssantes. Sauf erreur et ou omission personne ne parle du Nikkor sw 120.
Certes le prix est à prendre en consideration dans l'achat d'une optique mais une image 20x25 qui n'est pas nette à 100% excepté si l'on cherche une image ronde ne me paraît pas très pro. Qu'ne dirait Ansel ?
Je voudrai bien avoir l'avis d'un photographe qui utlise le nikkor sw 120 sur une 8x10 à focale fixe et quelle est son prix sur le marché (US et EU)
bien à vous
Auguste


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-08-2006 07:15

Malheureusement les optiques Nikon ne sont plus commercialisées depuis ce début d'année...

Il faut chercher du coté de l'occasion ou peut être encore des fins de stocks (à vérifier), comme chez :

http://www.bhphotovideo.com/

où il est donné à moins de 1000$, pardon vendu...

A+

Francois


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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2006 08:33

<<Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 120 mm F/8,0 F/64 CI 322 mm AC 105 ° 610 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch<<

Le Nikon est bien dans cette liste.

Je comprends le désaroi de certain,
Mais si la photographie c'est juste la lecture de fiche technique il y a longtemps que cela se saurait.

Quand on utilise un grand angle extrême la tolérence en couverture n'est plus la même,
Des coin très légèrement bouffés ne pose aucun problème,
Pourquoi,
parce qu'un cos^4 nous y conduit assez tranquillement,
et aussi parce que la diagonale d'un 8x10 c'est 310 ce n'est pas utile de considérer la feuillure des chassis pour le CI,
Et aussi parce que l'on est jamais à l'infini, surtout avec un GA,
On est plutôt au 1/10 et là le SA fait 315 de CI.
Et en plus on a qq constructeur qui ne veulent pas trop se vanter ou qui donne un CI image nette et pas image tout court, de toute façon un GA n'est pas vraiment hyper net dans les bords, et si l'on a 3 mm un peu moins arraché ou est problème, il n'a pas vraiment de matière chipoter un GA reste un GA, il faut savoir ce que l'on veut.

La liste jointe plus haut a des CI calculés pour un rapport 1/30 et pas l'infini.

Remarque : pour avoir une image ronde dans un 8x10 il faut un CI de 180 mm soit une optique qui couvre à peine le 4x5 et en proxi photo une optique dédié au 6x6 voir 24x36.
La liste proposée plus haut semble assez différente.

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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   18-08-2006 09:45

Henri, cher henri...

"Ou vous manquez d'expérience,
Ou vous voulez me faire chier pour le fun"

Préférez la première hypothèse, je respecte suffisement votre disponibilité et vos connaissances pour avoir envie de "vous faire ..."

En fait je pense que votre dernière intervention repond à toutes les interrogations que les uns et les autres se posent.
Pour ma part je ne suis pas encore équipé en 20x25 et je n'ai donc pas l'habitude des cercles "d'images limites", cas de figure plus répendu en 20x25 qu'en 4x5.
les choses sont donc plus claires maintenant.

Amicalement

TAZ


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: zonesys 
Date:   18-08-2006 09:55

Henri,

A la lecture de votre liste, et si pour aller crapahuter sur le terrain on élimine les "gros bébés" (poids et encombrement) il ne reste pas grand monde avec un CI => 314mm. Sauf erreur de ma part :

en focale < 210mm
- Protar 140mm (sans obtu, et puis f:18...)
- Wollensak EWA 159mm
- WF Ektar 190mm

en 210mm
- Apo Kyvytar
- G-Claron WA (sans obtu

Après passage au tamis de mon budget, le Wollensak semblerait tenir la corde...

Merci à tous pour vos commentaires

jean-bernard


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2006 09:55

Je vous raconte pas en 11x14,
Vu le peu d'optiques disponibles,
On fait moins le difficile sur les ratios de CI.

Les ratios de CI :

Soit la diagonale d'un format : D
Soit le CI d'une optique censée couvrir le format.
Soit la proposition de 3 catégories d'optiques
De 120° à 80° : GA, grand angle
De 80° à 38° : N, Normal et longue focale
De 38° à 15° : T, téléobjectif

Les GA on accepte peu de mouvement
Les N on veut des mouvements
Les T on accepte peu de mouvements

On retiendra les optiques GA de CI compris entre 0,95xD et 2xD
Les optiques N de CI entre 1,8xD pour de l'archi, 1,5xD pour du standard, 1,3xD pour du Paysage et 2xD
Les optiques T de CI comprise entre 0,95xD et 2xD

Tout le reste étant écarté

En 8x10 il reste pas mal d'optiques, en 11x14 y a plus grand monde.

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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: zonesys 
Date:   18-08-2006 10:05

Quand on parle du loup...

http://cgi.ebay.fr/Wollensak-Wide-Angle-lens-for-8x10-camera_W0QQitemZ300018807542QQihZ020QQcategoryZ30076QQrdZ1QQcmdZViewItem


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-08-2006 11:29

Henri,

Merci de cette explication.

Quand on n'a pas la chance d'avoir accès et d'essayer de nombreuseuses optiques, il faut bien, un petit peu, se fier aux fiches techniques, qu'elles soient du consctructeur ou d'Henri Gaud...

Et ce que je ne comprends toujours pas, c'est que mon Fuji SW 125 que tu donnes pour un CI de 307, ne couvre pas le 8x10 et vignette aux coins alors que tu nous assures et je veux bien le croire que le SA 120 de tu donnes pour un Ci de 295 ou 297 pour le 121, couvre...

Il y a quelque chose qui cloche...

Est ce que quelqu'un pourrait nous montrer un scan d'un 8x10 pris avec un SA 120 ?

Merci d'avance

Francois


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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   18-08-2006 11:38

Et ce que je ne comprends toujours pas, c'est que mon Fuji SW 125 que tu donnes pour un CI de 307, ne couvre pas le 8x10 et vignette aux coins

Peut être une question de distance de mise au point…


 
 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-08-2006 11:48

Sur cette image, prise avec le Fuji 125 SW, la MAP est 3-4 m, pas plus...

http://www.galerie-photo.com/images/arbre_fruitier_mozac.jpg


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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2006 11:52

<<Et ce que je ne comprends toujours pas, c'est que mon Fuji SW 125 que tu donnes pour un CI de 307, ne couvre pas le 8x10 et vignette aux coins alors que tu nous assures et je veux bien le croire que le SA 120 de tu donnes pour un Ci de 295 ou 297 pour le 121, couvre...<<

Plusieurs hypothèses,

Tu te cale à l'infini : dommage ;-)
Fuji est moins pessimiste que Schneider
Tu ne diaphragme pas assez.

QQ exemples de photos de boulot 8x10 + SA 120 :
Les scan ne sont pas au top et je jpeg n'arrange rien.

http://www.photothequegaud.com/index.php?rep_cible=ABBAYES%20et%20PRIEURES/Cisterciens/33-FRANCE/12-140%20-%20Loc-Dieu/12-140%20-%20Loc-Dieu%20ABB&pg=1&img=INE12-140-0003-026.JPG

http://www.photothequegaud.com/index.php?rep_cible=ABBAYES%20et%20PRIEURES/Cisterciens/33-FRANCE/12-140%20-%20Loc-Dieu/12-140%20-%20Loc-Dieu%20ABB&pg=1&img=MEN12-140-9812-395.JPG

http://www.photothequegaud.com/index.php?rep_cible=ABBAYES%20et%20PRIEURES/Cisterciens/33-FRANCE/12-140%20-%20Loc-Dieu/12-140%20-%20Loc-Dieu%20ABB&pg=1&img=MEN12-140-9812-396.JPG

http://www.photothequegaud.com/index.php?rep_cible=ABBAYES%20et%20PRIEURES/Cisterciens/33-FRANCE/21-389%20-%20Fontenay/21-389%20-%20Fontenay%20ABB&pg=18&img=MEN21-389-9811-218.JPG

http://www.photothequegaud.com/index.php?rep_cible=ABBAYES%20et%20PRIEURES/Cisterciens/33-FRANCE/21-389%20-%20Fontenay/21-389%20-%20Fontenay%20ABB&pg=13&img=ICA21-389-0302-0009.jpg

http://www.photothequegaud.com/index.php?rep_cible=ABBAYES%20et%20PRIEURES/Cisterciens/33-FRANCE/18-038%20-%20Noirlac/18-038%20-%20Noirlac%20ABB/Avant%202004&pg=2&img=ICA18-028-0302-0011.jpg

Les crochets ne fonctionne pas, trop long, faut se taper des copié collé.

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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-08-2006 12:05

Henri,

Merci pour ces images...

Tu vas dire que je suis chiant, mais sur certaines, ça vignette un peu comme mon fuji...

Mais en couleur ça se voit moins...

Mais pour l'instant je cherche plutôt un grand angle pour la 11x14...

A+

Francois


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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2006 12:13

François,

As-tu noté qu'il y avait des décentrement, verticaux ou latéraux sur les images en question ;-)))

En 11x14 j'ai le SS XL de 150 qui couvre juste.
Et le SA de 210 qui couvre à l'aise.

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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-08-2006 12:34

Oui, pour certains, on les voit même très bien ;-)))

http://www.photothequegaud.com/index.php?rep_cible=ABBAYES%20et%20PRIEURES/Cisterciens/33-FRANCE/21-389%20-%20Fontenay/21-389%20-%20Fontenay%20ABB&pg=13&img=ICA21-389-0302-0009.jpg

on voit même que le cercle d'image n'est pas si grand que ça et couvre à peine...
J'en reste donc à ma première impression...

Tiens je vais aller faire promener ma 11x14 cet après midi.

A+ et bonne journée,

Francois


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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-08-2006 12:48

Eh non çà c'est une connerie avec le souffet grand angle,
Confirmé par la forme spécifique de ce vignettage patatoïde ;-))

Une belle connerie, j'ai franchement honte ;-)

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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-08-2006 14:02

Devant tant de repentance, tu es pardonné,

Moi aussi ca m'arrive encore d'en faire des conneries, et heureusement !

Mais je reste persuadé que l'on jongle là avec les limites de l'optique, comme avec mon Fuji, pas plus.

A+

Francois


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 Re: grand angle pour 8x10
Auteur: zonesys 
Date:   21-08-2006 10:02

Henri,

Une optique annoncée comme couvrnant le 11x14 et le 7x17...

http://cgi.ebay.com/15in-Wide-Field-Kodak-Ektanon-Copal-1-Rare-20-Coverage_W0QQitemZ160021501987QQihZ006QQcategoryZ15248QQrdZ1QQcmdZViewItem

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