Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   28-07-2006 14:52

Bonjour,

Je suis entrain de tester mon CPP2 :

Deux questions :

1) J'ai remarqué que lorsque j'actionne la pompe, la température s'élève assez vite.
Le bon sens me donne envie de dire que c'est la chaleur dégagée par la pompe qui provoque cette hausse. (il est passé brusquement de 26,4° à 27,9° ensuite j'ai coupé la pompe)

Mais est-ce normal ? Avez-vous constaté cela aussi ?

2) En moyenne, combien de temps met votre processeur pour parvenir à 38° (compte tenu de la température de départ bien sûr )

3) Jusqu'à quel niveau remplir le bac inférieur ?

Merci.

--
Olivier


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   28-07-2006 15:00

Euh je raconte des bêtises pour la première question : c'est normal, ce n'est que lorsque l'on déclenche la pompe que le processeur ajuste la temp à 38° !?

Ci c'est ça, j'ai honte de ma question :)))

--
Olivier


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: frederic roberjot 
Date:   28-07-2006 15:34

La pompe sert a la circulation de l'eau.
Pour la température c'est une résistance électrique.
La pompe seule en action ne devrait pas modifier la température....


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: christian Martin 
Date:   28-07-2006 15:43

J'utilise une CPP2 avec lift. J'ai fait du C41 et RA4 plusieurs années à partir de 6x6.
La pompe tourne continuellement, et c'est elle qui mélange l'eau du processeur pour tout mener partout jusqu'à la température précisée sur le thermostat. En hivers, en partant de 12/14 °C par exemple (je ne suis pas sur un circuit d'eau de la maison), monter jusqu'à 38°C peut prendre une bonne heure. En été l'eau ambiante est au départ vers 18/20° et c'est évidemment un peu plus rapide. Mais tout ceci est dit un peu au pif car je n'ai jamais vraiment chronométré les temps pour arriver à 38°

Si le bac inférieur, est le bac "principal" en opposition au bain "supérieur" dans lequel baigne et tourne les cuves, je remplis tout à son maximum, jusqu'au trop plein qui évacue l'eau par un petit tuyau dans l'arrière de l'appareil. Au fur et à mesure de la consommation de l'eau du bac inférieur, je rajoute de l'eau pour refaire le niveau. Il faut ce niveau au maximum, si l’on utilise les doseurs de 280cc ou/et bouteilles Jobo de 500 ou 1000cc au bain marie.

On fait un peu tout avec la Jobo. J'ai développé des tirages papiers RA4 en 50x60, je fais actuellement mes développements de plans films 7x17" et 12x20" sans incident.

Christian Martin
http://perso.wanadoo.fr/foto.christianmartin


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   28-07-2006 15:54

Christian : je me permets de vous demander de me repréciser : est-ce que la pompe actionne la mise à température 38° chez vous ?

Parce que chez-moi, la temperature n'augmente que si j'actionne la pompe

--
Olivier


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   28-07-2006 16:07

Je viens de relire la doc du CPP2 :

dans la description des "organes de commandes", il est précisé qu'il y a sur le tableau de bord :

- Trois boutons : pour le réglage de la température.
- Un interrupteur secteur.
- Un interrupteur pour le chauffage et la pompe.

(donc si j'ai bien compris, c'est ce même interrupteur qui déclenche à la fois la pompe et la résistance pour le chauffage.)

- et enfin un interrupteur du moteur : pour faire tourner la cuve

--
Olivier


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: christian Martin 
Date:   28-07-2006 16:34

Je n'ai pas la machine sous les yeux.
Mais il me semble qu'il y a un interrupteur pour allumer le "chauffe eau" (interrupteur principal secteur), un interrupteur pour actionner la pompe, et un troisième pour la rotation (plus celui pour fixer la température cible). On peut laisser le "chauffe eau" fonctionner sans la pompe, mais la chaleur n'est pas entraînée dans le reste de la cuve, et reste concentrée autour des résistances électriques, cela jusqu'à rupture du disjoncteur de bord. Dans mon entendement, ce n'est quand même pas la pompe que chauffe l'eau, mais la résistance électrique du thermostat. Toutefois, sans cette pompe, l'eau n'est pas entraînée dans les autres parties de la cuve, et le 38° ne sera probablement jamais atteint là, où cela devrait. Donc il faut le thermostat, plus la pompe en action permanente.

Plus précisement, je dirais qu'il y a un inter pour le chauffage de l'eau, et un autre pour la pompe. Mais à vérifier quand même.

Christian Martin
http://perso.wanadoo.fr/foto.christianmartin


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Claude Eichel 
Date:   28-07-2006 20:58

Le fait d'allumer la pompe met en route la régulation. Tant que celle ci n'est pas en marche je ne suis pas sûr que l'affichage de la température soit correct.
Ce qui explique le changement rapide de température observé.
Claude


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Philou 
Date:   28-07-2006 21:24

La pompe a pour effet d'homogeneiser la température dans la cuve en évitant ainsi les points chaud et les point froid.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: BrunoG 
Date:   28-07-2006 22:28


Oui, j'ai un CPE2 sans pompe, et il est recommandé d'attendre 1h30 avant stabilisation de la température de l'eau et des produits.

D'autre part la pompe a pour effet d'homogeneiser la température de l'eau, sans pompe c'est la convection naturelle qui joue, l'eau chauffe au contact de la resistance, remonte en surface ou elle se refroidit pour redescendre au fond. Donc la température dépend de l'endroit ou l'on pose le thermomètre.

Je pense que le volume d'eau du CPP2 est important d'ou la nécessité d'une pompe pour accélerer la convection naturelle, si votre thermomètre était dans une zone plus froide avant agitation, l'homogeneisation a fait monter la température au point local. Vous auriez très bien pu constater une diminution si le thermomètre sur un point chaud.

Cordialment

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   29-07-2006 03:14

merci de vos éclaircissements !!

--
Olivier


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Philou 
Date:   30-07-2006 09:02

Bonjour,
Je suis retombé sur une formul conceenant le temps de chauffe que voici :

m x c x ( T2 - T1 )
t = -----------------------
P
Avec

t Temps de chaufe en second
m Volume d'eau en Kg pour l'eau 1l = 1Kg
c Constante de chaleur massive d'un corps ( Pour l'eau 4180 )
T1 Température de départ en °C
T2 Température recherchée en °C
P Puissance de la résistance chauffante en Watt

Donc pour la JOBO si l'on prend les parametres suivant :

m = 15l, T1 = 20 °C, T2 = 40 °C et P = 300 W

On obtient t = 1 h 20 s

300 W etant la puissance totale consommé par ma Jobo. J'ai donc négligé la puissance absorbé par l'electronique ( faible ) et le moteur ( pas trés élevé ). A vous d'affiner le calcul si vous le souhaitez.

Personnellement, pour réduire ce temps de chauffe, je remplie mon bain marie avec de l'eau chaudes inférieurmais proche des 40 °C

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Deutsch Olivier 
Date:   30-07-2006 14:08

trés interessant !!

Mais l'action de la pompe (pour le cpp2) doit accélérer pas mal les choses, car je suis largement en dessous de 1h20s.

--
Olivier


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: toai 
Date:   30-07-2006 17:34

Coucou tout le monde,
Chez Jobo, ils ont oublié d'embaucher des thermodynamiciens.
:o))


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   30-07-2006 18:42

Ils l'ont fait, Toai ! Ma Duolab est équipée d'un chauffage central qui a pour seul but de chauffer le bain-marie. La résistance que l'on voit au fond de celui-ci n'est pas une résistance mais un tuyau dans lequel circule de l'eau chaude. Il y a donc deux circuits d'eau séparés et pas de pompe car la chaleur est mieux répartie.


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Philou 
Date:   30-07-2006 20:14

Mais l'action de la pompe (pour le cpp2) doit accélérer pas mal les choses, car je suis largement en dessous de 1h20s.

C'est fort possible. La formule ci dessus est donné pour une solution inerte.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: perkins 
Date:   30-07-2006 20:19

il a oublié de prendre en compte si l'ecoulement dans les tuyaux etait en regime turbulent ou laminaire ;-)
perkins


 
 Re: [cpp2/cpe2] la pompe et élévation de température
Auteur: Philou 
Date:   30-07-2006 20:25

Il ne faut pas non plus oublier que le papier reste de la théorie. Il y a toujours de légeres différence avec la pratique.

C'est comme avec les temps de développement, les temps donné par les constructeurs ne sont que des bases, aprés il faut adapter avec la pratique.

Philippe le néophyte
mon blog

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009