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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Niko  Date:   13-07-2006 17:09 Je dois scanner pour un ami ses photos de mariage en vu de tirages numérique de qualité et d’archivage. (La photographe lui confit les négatifs le temps des scans, comme aucun tirages n’est livré les scans doivent être nickel…) Je ne suis pas l’auteur des photos et je ne les ai pas encore vues (je ne peux donc pas me prononcer quant à la qualité des négatifs). Serons à numériser : -10 à 20 négatifs noir et blanc 6*6 parmi 4 pellicules (vue de groupe en extérieure) -une trentaine de négatifs noir et blanc 24*30 parmi 8 pellicules (vue de la cérémonie en intérieur) Je suis équipé d’un scanner Epson 4990 mais pour l’occasion afin d’assurer les résultats et de ne pas avoir de regret par la suite je vais m’adresser à Self Color afin de travailler soit sur un Imacon 848 (station Mac) soit sur un Nikon Super Coolscan 9000 ED (station PC) http://www.selfcolor.com/index.php?typ=1&lid=203&point=198,203 http://www.imacon.dk/sw3277.asp http://www.europe-nikon.com/details.aspx?countryId=2&languageId=2&prodId=848&catId=97 Les tirages envisagé serons au maximum de 20*30cm pour les 24*36 et de 30*30cm pour les 6*6 à 300dpi+marge de sécurité donc fichiers d’environ 4300*4300 pixels (110Mo par fichier en 16 bits, scan à environ 3000 dpi) Les 2 scanners sont largement capable de fournir cette résolution, et, sous réserve que la qualité soit sensiblement équivalente travailler sur une station PC (donc sur le scanner Nikon, qui plus es moins cher) me faciliterais bien la vie pour les transferts… Donc : 1°) Quel scanner réserver (50 euros de l’heure pour l’Imacon, 30euros de l’heure pour le Nikon). En fonction de la qualité des résultats (analyse des détails fins), de la marge de manœuvre sur négatifs difficiles (Dmax), de la productivité, de la facilitée d’usage, etc… 2°) Combien de temps prévoir pour réaliser les scans sur ces machine (l’Imacon est plus cher mais aussi plus productif). 3°) Combien de temps prévoir pour la prise en main (chaque scanner utilise le pilote de sa marque pour ma pars je connais assez bien le pilote Epson mais n’ai jamais travaillé sur ce type de machine). 4°) Comment assurer les meilleur résultats (je compte faire les « tirages »-retouches chez moi au calme…) : Sur mon Epson j’utilise la méthode suivante pour obtenir un scan le plus riche possible (pour un scan de négatif noir et blanc c’est ce qui me permet de récupérer le plus d’informations dans les hautes et basses lumières): -Scan tout correction du pilote désactivée en tant que diapo couleur et 16bits. -Attribution sous Photoshop du profil du scanner. -Passage en « négatif » sous Photoshop pour obtenir un positif. -Réglage fin des niveaux sur les 3 couches couleurs (dynamique, contrastes et approche d’une neutralité correcte). -Mélangeur de couche pour obtenir une image parfaitement neutre. -Puis la phase d’interprétation… La même méthode est elle valable sur des scanner comme l’Imacon 848 ou le Nikon 9000ED ? (je crois qu’au scan il est possible de régler l’intensité de la lumière d’analyse en fonction de l’exposition du néga, manip à la quelle je ne suis pas habitué…) Y as t’il plus efficace ? Merci à ceux qui aurons tout lu et voudrons bien me renseigner. Assistant cherche Photographe: nicolas.photo@yahoo.fr Pas mal de déplacements en ce moment, je risque donc de mettre un peu de temps à répondre...

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   13-07-2006 17:15 Il est préférable de régler l'histogramme dans le logiciel de numérisation afin de forcer le scanner à travailler sur de l'information utile. Pour le reste, les pilotes de scnner se ressemblent plus ou moins…

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: sinarcalin  Date:   14-07-2006 10:58 C'est là que l'on se rend compte qu'il vaudrait mieux payer les tirages au photographe et lui commander si besoins un cd gravé cela revient moins chère et cela permet au photographe de continuer son activité...

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   14-07-2006 12:26 Si vous avez ls néga , faites des tirages aulieu de vous enmerder a scanner...

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Niko  Date:   14-07-2006 15:39 Faire faire les tirages au photographe est une très bonne idée mais en l’occurrence c’est la photographe qui ne tient pas à s’en charger (la photo de mariage étant pour elle une activité très occasionnelle). Pour ce qui est de faire des tirages je suis bien moins compétent avec un agrandisseur qu’avec un scanner et une tablette graphique. Et n’ai de tout façon pas accès à un agrandisseur. De plus, une fois les fichiers préparer, l’idée est que les mariés fasse réaliser des tirages haut de gamme pour eux mais aussi mettent à disposition les fichiers pour que les invités puis faire réalisé des tirages ou bon leur semble afin d’avoir un souvenir à un coût fonction de leur moyens et de leur sensibilité (ou absence de sensibilité) à un beau tirage. Les motivations sont donc bien réfléchies, et pour ma part je ne fais qu’exécuter ce qu’un ami me demande. Pour revenir à ma question elle concerne surtout la différence de qualité éventuellement visible entre ces 2 scanners et la durée de location à prévoir.

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   14-07-2006 15:53 Pour faire des tirages de qualité , il y a des labo pro pour ça. Et quand on a les néga , je ne vois pas l'utilité de passer par un scan , vu que la finalité c'est d'avoir des tirages papier .

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Niko  Date:   14-07-2006 18:13 Peut-être pour l'archivage? Pour mettre les images à disposition de ceux qui n'ont pas envie de payer un labo pro? Pour pourvoir faire des retirages lorsque les négatifs ne seront plus à disposition (la photographe prête les négatifs mais ne les donne pas? Parce qu'ayant une formation photo je pense être capable de faire une bonne numérisation et les interprétations nécessaires sans payer un tireur? Parce qu'a l'inverse je ne pense pas être capable de faire un bon tirage numérique? Parce que l'argentique n'est pas la pensée unique? Parce que c'est ce qui est convenu avec la photographe qui aurais pu faire des tirages mais n'en à pas envie, par contre est d'accord pour faire des scans. La photographe ne serait peut-être pas d'accord pour que quelqu'un d'autre fasse les tirages? Donc parce que ça évite de remettre les accords en cause? Parce que c'est ce que le marié, mon ami, me demande? Parce que c'est mon problème? Parce que vous ne répondez pas à ma question?

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   14-07-2006 18:33 Un photographe ne prête jamais ses négatifs .

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   14-07-2006 18:56 Les deux scanners devraient pouvoir donner un excellent résultat ; ce qui pourrait faire pencher pour l'un ou l'autre, c'est la qualité de l'inversion logicielle du négatif par lepilote… gros problème. Voilà la question qu'il faut se poser… mais je n'ai pas la réponse ! : )

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Niko  Date:   14-07-2006 20:28 Merci Guillaume. Il vaut mieux faire l’inversion dans le pilote du scanner ? Je pensais scanner comme un positif puis faire l’inversion dans Photoshop selon la méthode que j’utilise avec mon scanner Epson (voir ci-dessus)… « Un photographe ne prête jamais ses négatifs. » : Affirmation fausse puisque mon cas est un contre exemple. De plus le près des négatif est une solution convenu à la demande de la photographe qui n’as pas envie de prendre en charge les tirages. Et en tout les cas ce n’est pas mon problème, encore moins le votre. Merci donc d’apporté des réponses constructives.

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: sinarcalin  Date:   14-07-2006 21:32 Alain parlait de Photographe...

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   14-07-2006 22:18 Oui, comme précise Sinarcalin je parlais de Photographe (ceux qui vivent de leurs reportages) pas de photographe a la petite semaine ...

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Niko  Date:   14-07-2006 22:46 Question à discuter avec la photographe (à mon avis compétente d'ailleurs mais j’attends de voir les résultats), pas avec moi... Son travail: http://www.savinedosda.com/ Réglez les compte à ceux qui ne vous on rien demander si ça vous chante... Pour ceux qui ont la gentillesse de chercher à m'aider: Qui à une idée de la durée à prévoir pour effectuer les scans sur ce type de matériel, temps de prise en main inclus?

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: jahzz  Date:   14-07-2006 23:32 après avoir vu les images j'aimerai assez être un photographe à la petite semaine alors... ----------------------------------- je suis photosensible. La preuve ? Je bronze...

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: VentdeSable  Date:   15-07-2006 01:19 Bonsoir, Si pour vous la question est de pouvoir inverser vos négatifs, NegPos peut vous aider à gagner du temps : Il vous permet de scanner en linéaire et 16 bit vos négatifs pour en faire l'inversion après. Il n'est pas tributaire d'une marque de scanner et "semble" simple d'utilisation... Dans les commentaires, il en est un qui parle d'un parametrage standard. Cela m'a permis d'obtenir des images beaucoup plus naturelles qu'avec silverfast. Faut dire que je ne suis pas encore un dieu du scanner... Vous pourriez alors réduire votre temps de mobilisation (location) d'une machine. Mais je ne répond pas à votre première question... Bonne chance. Jérôme.

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: black nanar  Date:   15-07-2006 11:25 c'est déguelasse du négatif couleur scanné quel que soit le temps passé si c'est pour scanner mieux vaut de l'ekta ou même louez un EOS 1DS pour la prise de vues, ça sera mille fois mieux, prendra mille fois moins de temps et sera cohérent négatif couleur c'est fait pour être tiré, il n'y a pas à en sortir. sinon l'Imacon c'est ce qu'il y a de mieux et puis arrêter d'envoyer ballader les avis que vous sollicitez et qui ne vous conviennent pas, ça devient lassant sur ce forum à la longue.

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Rémy  Date:   15-07-2006 12:04 Le mieux serait de louer déjà deux heures et de voir où celà vous mène, non ? vous avez l'air d'avoir une certaine habitude d'un scan à négatifs (Epson 4990) , et vous savez déjà que le temps de préscan, réglage, manipulation et dépoussiérage des négatifs prend plus de temps que l'aquisition des négatifs, donc pour le temps comptez la même chose qu'avec votre Epson... exemple avec le mien : 50 fichiers pour environ 10 minutes de cuisine par néga = 500 minutes = 8 heures Mes confraternelles salutations à Savine "Noewood...."

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: marc_ba  Date:   18-07-2006 10:26 Bonjour ! Je suis "l'ami" en question, celui qui est sur les négatifs et qui regarde ses photos avec un oeil particulier ... Tout d'abord, merci à ceux qui prennent le temps de répondre à mes sollicitations. Je passe sur tous les commentaires de Photographes avec un grand P, puisque de toute évidence tous ceux qui shootent, développent, tirent, pensent et vivent avec autre chose qu'un grain d'argent dans le cerveau n'en font pas partie. Savine Dosda, dont j'apprécié énormément le travail de photographe (elle revendique le p minuscule), a accepté, après discussions, de témoigner avec ses images du jour de mon mariage, tout en gardant la propriété des négatifs et du droit à l'image. Néanmoins, elle a accepté de me laisser les négatifs pour quelques semaines (dans une relation de Confiance, avec un grand C) pour que j'en extraie ce qui, avec mes yeux d'acteur de la cérémonie, représente pour moi le mieux ce jour la. Bah oui, Savine Dosda shoote en argentique avec un rolleiflex, donc non, le 1DS n'est pas la solution. Donc, la problématique est la suivante : Le but est à la fois d'archiver de manière correcte les images (que je puisse fair des retirages dans quelques années ou quelques dizaines d'années), et que je puisse fournir à mes invités, s'ils le désirent, des tirages sympas faits par un labo sérieux à des prix assez doux. Comme les invités viennent des 4 coins de la France voire du monde, il est bien entendu plus facile pour tout le monde de choisir tout ça en ligne sur Internet que de faire parvenir les planches à tous ... Entre parenthéses, ça ne m'empêche pas de demander à Savine Dosda de me faire des tirages barytés ... Maitenant que les bases sont posées, merci à tous pour vos contributions techniques sur ce sujet !

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: DG  Date:   18-07-2006 10:35 en négatif couleur, j'aurais suggéré : une série de tirage sur tireuse numérique pro (fuji frontier, agfa...) avec récup des scans en noir et blanc, je préfère le scan d'après de beaux tirages barytés !

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: marc_ba  Date:   18-07-2006 10:42 Les fuji frontier et consoeurs fournissent des scans de qualité suffisante ? Si oui, ce serait de loin la solution la plus économique et la plus rapide ! Pour le N&B, je vais demander à la photographe de nous faire quelques barytés, mais les invités voudront quelques tirages "souvenirs" ... Il y a de tout : du 6x6 couleur, du 6x6 N&B, du 24x36 couleur et du 24x36 N&B !

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: DG  Date:   18-07-2006 10:50 Il est préférable de régler l'histogramme dans le logiciel de numérisation afin de forcer le scanner à travailler sur de l'information utile... pas toujours, cela impose parfois au scanner de travailler dans un spectre ou il n'est pas à l'aise ! "C'est là que l'on se rend compte qu'il vaudrait mieux payer les tirages au photographe et lui commander si besoins un cd gravé " on se rend surtout compte que quant la finalité c'est du fichier, avoir passé un temps fou à comparer un fichier d'un apn face à un scan de film sur rotatif n'a servi à rien... qui va payer le prix fort pour du scan haut de gamme... pour une utilisation comme celle ci, force est de remarquer la supériorité des apn sur l'analogique mixte !

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: marc_ba  Date:   18-07-2006 11:03 Merci pour tes remarques, DG. Je croyais que j'avais été clair sur la problématique : la photographe travaille en argentique (rolleiflex), inimitable en numérique (évidemment pas un pb de qualité, mais juste de prise de vue !), et je veux garder des traces numériques pour faire des tirages souvenirs, d'une part, et pouvoir faire des retirages perso de qualité correcte, d'autre part. La finalité c'est avoir de beaux souvenirs, pour moi (barytés) et mes amis / ma famille (tirages plus simples car quantités). Merci !

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Renan  Date:   18-07-2006 11:44 Un Frontier fera ça très bien dans ce cas... En 20 Mo c'est parfaitement suffisant. Passez chez AJL à Montreuil, il fait ça bien et pour pas trop cher... C'est un petit labo sympa qui bosse beaucoup avec les petits collectifs parisiens. Par contre le dépoussiérage c'est pour vous! A bientôt. Renan.

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: marc_ba  Date:   18-07-2006 12:48 Merci Renan, Quelques questions : - 20 Mo ça fait quelle def ? - Chez AJL il gère les 6x6 ?

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   18-07-2006 12:59 20 Mo en tiff 8 bits par canal, ça fait environ 7 millions de pixels (20/3) soit environ un 22,5X22,5 à 300 DPI.

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Renan  Date:   18-07-2006 13:47 Voilà, merci Guillaume! ;-) 20 Mo, AJL peut aussi faire plus, même si à mon avis pour ce que vous voulez faire ça ne sert à rien de payer plus cher pour du 40 Mo (ou plus). Oui, il gère les 6*6 et les 6*7 sans problème. Le scan du Frontier arrache pas mal... 20 Mo ça donne un résultat très variable selon le type de scanner! A bientôt. Renan.

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: marc_ba  Date:   18-07-2006 13:53 20 Mo ça me va très bien, je voulais juste m'assurer que tu parlais bien de non compressé (me suis fait avoir sur un autre forum comme ça). Ici visiblement on sait de quoi on parle ! Merci pour l'aide et les tuyaux, je vais aller faire un tour pour voir les tarifs. Effectivement, vu l'usage, je pense que ça peut être une bonne solution. Cordialement, Marc

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: marc_ba  Date:   20-07-2006 13:02 Renan, D'abord bravo pour le sujet dans RP ! Ensuite, as-tu une idée du prix des scans 24x36 et 6x6 ? Enfin, as-tu les coordonnées d'AJL ? Je n'ai rien trouvé sur les pages jaunes ... Cdlt, Marc

Re: Quel scanner réserver ? Pour combien de temps ?

Auteur: Renan  Date:   20-07-2006 19:31 Merci! Ajl Photos Avenue Gen De Gaulle 94160 St Mande Tel : 014374524 Le boss est hyper sympa, c'est un ancien photographe. Les scans 6*6 en 20 meg ça doit être dans les 4,50 euros. Mais si il y en a beaucoup tu peux discuter avec lui. A bientôt. Renan.

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