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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 12:15 Bonjour, J'aimerais, pour le calcul de l'Hy d'une optique grand'angle sur du 6x9 que vous me donniez le diam du cercle de confusion à adopter. Je précise que l'échelle , je la préférerais plutôt pessimiste qu'optimiste. Je pensais à 0,10 Merci. Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   04-07-2006 12:48 quel format de film et de tirage? Jean-Paul

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 12:55 Jean Paul, Du 120, Ekta en majorité, format 6x9. Occasionnellement sur du 4x5 in Tirage : 30x40. Exceptionnellement + Merci Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-07-2006 12:59 0,1 soit 100 microns c'était la valeur pour le Bessa 6x9 d'avant guerre. Avec les films et les optiques récentes il faut être plus exigeant que cela. Je partirais sur les 50 microns du rolleiflex 6x6. Ou quelque chose entre 50 et 100 mais pas 100. Au fait : quelle focale ? Et bien sûr : quelles ambitions en agrandissement, ou plutôt, quelle distance prévue pour regarder ces tirages, à quel facteur d'agrandissement ? parce que si c'est du 10x15 cm vu à 30 cm, 0,1 pourrait presque convenir ;-) de même que si c'est du 10x15 décimètres, vus à 3 mètres, c'est pareil ;-);-) Juste pour mémoire On part de la valeur D/1720 = 2 minutes d'arc, D étant la distance d'observation du tirage. Les yeux d'aigle prétendent qu'ils voient 1 minute d'arc, n'allons pas si loin. On trouve 300/1720 soit environ 175 microns à 30 cm. cela donne le cercle de confusion sur le tirage. Si c'est un 112x164 mm c'est 2X par rapport au format 56x82mm d'origine, le cercle de confusion ramené au niveau du film est donc de 175/2 ~= 85 microns. Donc 50 microns ce sera un poil sévère pour un tirage 2x d'après 6x9 mais réaliste pour un beau tirage 20x30 cm à regarder à 30 cm. 100 microns pour le petit 10x15 cm ce serait déjà trop laxiste pour les intégristes. in medio stat virtus

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 13:11 Merci beaucoup Emmanuel, Je n'ai pas encore l'objectif. Ce sera de 65 à 90 mm. J'avoue qu'un Grandagon-N de 65 serait l'idéal. Hier soir, une enchère s'est terminée sans achat . Mise à prix à 750 USD d'un Grandagon- N 65 mm 4,5, sur Copal 0 " NEW" !! Pardonnez-moi, mais les 50 microns que je vais retenir, c'est 0,05 dans la formule ? Je n'ai aucune ambition a priori, pour l'agrandissement. Le puzzle commence à s'étoffer pour mon hybride d'Alpa/Plaubel SW 69., manque l'objectif. Cordialement Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Francois Croizet  Date:   04-07-2006 13:11 jean, As tu regardé la feuille Excel qui te fait tous les calculs d'hyperfocale et de profondeur de champs ? http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_avec_excel.html Avec 65µm pour un 6x7 A+ Francois ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 13:13 Oui, François, j'ai regardé. je n'ai pas su m'en servir ;-(( Suis-je c... tout de même ! Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 13:18 Et le Nikkor SW 65 continue de grimper ! Achhhhhhhhhhhhh Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   04-07-2006 13:22 Si on veut être hyper tatillon: 30cm / 6cm = 5 = rapport d'agrandissement l'oeil humain voit le 1/10 de mm à 25cm donc 0,1 / 5 = 0,02 = cercle de confusion Ce résultat est logique mais trés intégriste. Je prendrais 0,035 Jean-Paul

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 13:26 OK ! Va pour 0,035 Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Gilles barbier  Date:   04-07-2006 14:22 Si on fait quelques calculs : F=65mm f=22 H pour 0.035=5.50m soit net de 2.75m à l'infini H pour 0.05=3.90m soit net de 1.95m à l'infini H pour 0.06=3.20m soit net de 1.60 à l'infini h pour 0.08=2.40m soit net de 1.20 à l'infini Moi je choisirai un cercle de confusion de 60 microns et pour assurer le coup, je prévoierai un réglage de profondeur de la platine porte objectif de façon à pouvoir tester sur plusieurs valeurs de H, ou faire ce test de calage au préalable sur une chambre 4x5 avec un dos 6x9. C'est le seul moyen d'apprécier les différences... s'il y en a..... Salutations. Gilles

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 14:40 "ou faire ce test de calage au préalable sur une chambre 4x5 avec un dos 6x9." J'ai prévu le coup !!! Avec 0,04 à f:11 = 9,60 m HY /2 = 4,80 m. Pour du paysage, essentiellement, un premier plan net à 5 m environ, c'est pas mal ? Je compte reporter les Hy de f:8, 11, 16 et 22 sur la bague de MàP avec des couleurs différentes, gravées. Je ferai la MàP à la chambre sur des cibles placées à 13,20 m, 9,60 m 6,60 m et 4,80 m avec mon adaptateur pour dos Mam Press et son dépoli. Et un film de 25 Iso. Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-07-2006 14:49 Jean. Suivez les bons conseils de Gilles Barbier qui vous a précédé dans la fabrication d'un appareil grand angulaire calé sur l'hyperfocale. 60 microns c'est parfait et en plus cela n'engage à rien. Ensuite si cela ne vous convient pas vous monterez d'un cran et rejoindrez les 35 microns de J.P. Planchon.

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Gilles barbier  Date:   04-07-2006 15:18 Jean, Je crois qu'il ne faut pas être trop tâtillon sur le choix de la valeur du cercle de confusion. Ne pas oublier qu'après la prise de vue (et avant il y a la qualité de la planéité du dos) , il y a un développement et un passage à l'agrandisseur qui doivent être à la hauteur du rendu que vous recherchez (passe vue, qualité de l'optique d'agrandissement, stabilité etc... On a affaire à une chaîne ou tous les maillons doivent être de qualité égale. Par contre, dans votre construction, veillez bien à la rigidité entre les différents éléments et particulièrement éviter les vibrations de la planchette porte objectif au moment du déclenchement. Certains obturateurs, surtout aux vitesses lentes remuent beaucoup. Je suis sur un projet similaire au votre, en 6x9 avec un Biogon de 53 mm. Ce que je recherche en ce moment, c'est du temps pour terminer la réalisation (éléments Sinar et caisse en contreplaqué). Bon courage, j'attends avec anxiété de voir votre bébé. Gilles barbier

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 15:38 ""Bon courage, j'attends avec anxiété de voir votre bébé"" Merci ! Planéité : pas de problème : dos Mamiya Press + Cadre arrière de Super 23 et son soufflet comme bafflage ! Jonction dos----> Platine avant : entreprise spécialisée. Idem pour l'ajustage du système de décentrement vertical (25 mm) Rampe de Mà P chinoise, sur planchette Linhof à ajuster au petit poil (ainsi que sur une planchette rentrante de mon Arca au cas où je voudrais utiliser l'objectif en 4x5 Je ne veux pas caler sur une hyperfocale, je veux pouvoir utiliser Hy de 8,11,16 et 22 Le Biogon, vous l'avez ? Il couvre donc le 6x9? Ce n'est pas un objectif de chambre ? Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-07-2006 16:06 Ah ! Le Biogon de 53. Patrick Cartou pourrait vous en parler de première main. Prévu pour la baby technika 6x9. Couvrant nonante degrés il couvre donc 106mm en diagonale sans problème. Donc le 6x9, c'est étudié pour !! On savoure d'avance ce que Jean G. et Gilles B. sont en train de concocter !!

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-07-2006 18:40 Pour Gilles Barbier : une bonne adresse Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Gilles barbier  Date:   05-07-2006 09:45 Bonjour, Pour Jean : Merci pour l'adresse de l'atelier. Je suis plutôt porté (et équipé) sur le travail du bois, massif ou en feuille. Donc le plaisir de concevoir (normal) et réaliser le bébé. Comme pour ma boîte 20x25, je vais faire un prototype plus fonctionnel qu'esthétique. Après on verra. C'est très simple à faire, 2 cadres de Sinar F reliés par le soufflet 4x5 (ça évite de résoudre des problèmes d'étanchéité), un arrière 4x5 d'un côté avec un dos 6x9 Horseman dans les attaches Graflock (ou un Calumet 6x9 inséré en lieu et place du chassis), et de l'autre le Biogon sur sa planchette rentrante. Reste à cogiter le système en bois pour solidariser les 2 cadres. Un niveau, un viseur 25mm, quelques poignées et écrous de fixation sur pied. Pour Emmanuel : Pour le Biogon, à F22 il couvre 118mm de diagonale (j'ai expérimenté en 4x5 avec une belle image ronde). Par contre aucun décentrement possible. C'est une optique mythique qui soutient parfaitement sa réputation. Cà décoiffe !! J'ai expérimenté en mars avec des photos de sous bois dans le Vercors et les résultsats sont à la hauteur, encore faut-il comme je le disais précédemment que l'agrandisseur et son optique soient du même tabac.... @+ Gilles Barbier

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 10:09 Gilles, Je n'ai aucun outillage ! Ni même de la place pour en mettre. En fait, je n'ai même pas de cuisine à proprement parler. Tout se passe dans la salle de bains ! Faut que j'apprenne le dessin technique. Connaissez-vous un logiciel en freeware ? Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Gilles barbier  Date:   05-07-2006 10:28 Jean, Pour le dessin technique, dans des temps réculé j'ai enseigné cette matière. Je pense qu'avant d'utiliser un logiciel de dessin, il faut connaître les bases et les règles du dessin. Pour çà, rien de tel que le bon vieux matériel de dessin et la litterature à ce sujet ne manque pas. Pour un logiciel de DT essayez cette adresse : http://micoplan.free.fr/ Gilles Barbier

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 10:34 Merci, Gilles Je m'y étais mis quand je restaurais des motos anciennes et qu'il fallait faire refabriquer des pièces. Un dessin au trait d'un éclaté de moteur Terrot, c'est quelque chose ! plus parlant qu'une photo. Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 10:43 http://micoplan.free.fr/ C'a l'air bien ! Mais le programme d'installation me demande la présence de " frame work" sur mon ordi ?!? Il me renvoie sur le site de Microsoft, où je me perds ..... Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Gilles barbier  Date:   05-07-2006 11:04 Je vous ai envoyé le lien sur motre mail Gilles

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 11:20 Merci, Gilles. Bien reçu Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: fabrice  Date:   05-07-2006 11:34 Des soft de dessin, y'en a des tas Jean...mais bon faut essayer :-)) J'ai même trouvé un gus qui a pondu un modeleur! ici En français tu dois trouver des trucs....tape "CAO freeware" ou "CAD freeware" dans un moteur de recherche. fab

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 12:05 Merci Fabrice ! Grâce à vous deux, il me semble avoir ce qu'il faut. En plus, une nièce qui est de la profession si jen n'arrive pas à me servir de ces outils de dessin. Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   05-07-2006 12:33 Le ici de Fabrice c'est cela : http://www.le-boite.com/index.htm et lisez donc le texte sur Pierre Bezier sans oublier de cliquer sur le lien en bas de la page : http://www.le-boite.com/bezier.htm Un texte de Pierre Bezier lui-même. Extraordinaire. NB : c'est complètement hors sujet JCL

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 12:56 Les fameuses courbes, c'est lui ? Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 13:01 Des hors-sujet comme celui-là, j'en redemande ;-) Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: fabrice  Date:   05-07-2006 14:19 Restons hors sujet Jean Claude, je viens de voir qu'il existe un DVD bootable qui intègre les fonctionnalités du code ASTER...donc on dispose gratoche de l'un des outils de calcul de structure parmi les puissants de la planète...si ce n'est le plus puissant!!! Pour ceux que ça interesse, le code Aster est un programme qui permet les analyses par la méthode dite des "éléments finis". Cette méthode permet de simuler le comportement de la matière en fonction de divers paramètres. En mécanique cela permet de savoir comment se déforme un objet soumis à certaines forces, quelles contraintes l'objet subit...mais ça peut permettre aussi de savoir comment la chaleur se propage dans un objet, qu'il soit solide ou liquide....etc etc les posilibilités sont très nombreuses!! Le code ASTER est dévelloppé par EDF qui a choisi de mettre ce code en libre circulation en license gratuite......chose extraordinaire! Pour plus d'info: Le code ASTER Le DVD bootable qui permet une analyse directe (bon il faut avoir un soft de dessin tridimensionnel, un modeleur, pour disposer de volume au format STEP ou IGES :-)) Le DVD de CAElinux Voila des outils pour ceux qui souhaiteraient étudier la structure d'une chambre faite maison (une chambre de course :-))) fab

Re: Cercle de confusion...

Auteur: fabrice  Date:   05-07-2006 14:35 Le texte de Bezier est à lire ABSOLUMENT, il résume bien l'industrie française :-)) fab

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   05-07-2006 15:08 Au point où en est ce fil j'en profite dire que le nom de Paul de Faget de Casteljau (comte de, mais ce n'est pas de sa faute ) devrait toujours être associé à celui de Bézier. Certains disent même qu'il devrait figurer avant.

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   05-07-2006 15:29 Jean, les fameuses courbes c'est lui. des courbes universellement utilisées en informatique et un personnage complètement oublié des medias. faites une recherche avec "courbes de Bezier " dans google et vous en verrez de belles.... de courbes. J'ai toujours donné quelques renseignements biographiques sur Bézier auprès de mes élèves surpris de voir que ce monsieur était " simplement " ingénieur chez Renault. JCL

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 16:44 Sous W 95, il y en avait en économiseur d'écran ;-) Supélec, c'est pas n'importe qui. Marcel Dassault, il me semble, avait "fait" Supélec, non ? Jean Goupy

Re: Cercle de confusion...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-07-2006 16:56 Jean-Claude, J'ai cherché et trouvé. Mais c'est trop trapu pour moi. Jean Goupy

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