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phorum - équipements et procédés - Stenopé -Epaisseur du trou

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Max 
Date:   15-02-2006 13:40


Bonjour,

En étudiant les diverses interventions sur le sujet , et principalement sur la necessité d'avoir un diamètre adapté le plus parfaitement cylindrique, c'est OK
Mais,
Qu'en est -il de l'épaisseur ???
Hormis quelle doit -être la plus fine possible

Quelle serait l'incidence avec une épaisseur de 0,5 mm au lieu de , par exemple 0,2 mm

Merci pour votre éclairage

Max


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: flecoint 
Date:   15-02-2006 14:30

Sur l'épaisseur du trou, je ne sais qu'en dire (Si ce n'est ce qu'on peut trouver sur le net et ds les bouquins à ce sujet).
En revanche, le diametre du trou n'a pas une importance capitale (à30 ou 40% pres), et ce, pour avoir testé différents diametres sur mes stenopes à base de boites de pelloche 24/36:( Differences infimes de definition entre des trous allant de 0.12 à 0.24mm)
. Maintenant, est-ce que pour des "focales" supérieures le diametre du trou est d'une plus grande influence, je ne saurai le dire (Mais qq'un a peu etre deja fait des essais avec differents diametres sur des boites de "grandes " dimensions.

Frédéric Lecointre


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   15-02-2006 16:49

A priori on peut penser que l'épaisseur va agir sur l' angle de champ ; la différence qui se produit entre regarder à travers un trou dans une tôle mince et dans une tôle très épaisse.
En plus tout le phénomène de diffraction va être perturbé.
Vous pourriez faire l'essai et nous raconter.
Il y a eu plein de fils sur le sténopé avec des choses excellentes de E. Bigler.
Vous pourriez lui demander de les faire réapparaître.
Mais je n'ai pas souvenir de notions développées sur l'épaisseur. A priori on prend le plus mince possible.

JCL


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Max 
Date:   15-02-2006 18:06


Bonjour,

On peut acheter des trous aux USA ou en Allemagne, ou bien encore les faire réaliser en micro-perçage (Je pense que du coté de Besançon, il doit bien exister des entreprises sous-traitantes, sans oublier la Suisse (Horlogerie,...) ou le faire soi-même.

Mais il faut ensuite les rapporter , les coller, les centrer et autres manipulations.
Pour "UN" Sténopé celà ne pose pas de problème,c'est même un hobby.

Pour 20 ou 50 capuchons usinés dans la masse, plus question de "bricoler" un puzzle qui finit par coûter cher et ne trouve éventuellement plus d'acheteur.

Je reformule donc ma question aux scientifiques
Emmanuel , François....if you read this......

Quelle sont limites maximales d'épaisseur et l'incidence sur le résultat final.

Merci encore
Max


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: flecoint 
Date:   15-02-2006 18:29

Ben moi, mes trous, je les fabrique dans de l'alu de barquettes alimentaires (J'avais essayé dans du papier alu mais c'etait vraiment trop fragile à manipuler).
Pour ce qui est des stenopés que l'on achete en allemagne, j'ai essayé, et je me suis apercu qu'ils n'etaient pas tres bien ébavurés!!! (J'ai ete obligé de la faire moi meme). Il s'avère que le plus pratique pour vérifier la "circularité" du trou est d'utiliser un bon vieux microscope.
Par contre,c'est vrai que quand je fabriquais mes stenopés dans de la feuille d'alu, il me semble que la définition était un peu meilleure que dans l'alu de barquette alimentaire (Ceci dit, le flou fait partie du charme du sténopé). Par ailleurs, je précise bien "il me semble" car le principal pb avec les sténopés est le flou de bouger (Du moins avec les petits modeles en boites de pelloche).

Frédéric Lecointre


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   15-02-2006 19:05

voila :
<< Si le support est épais et s’il a été percé par forage, le trou forme une portion de tunnel. Il va conduire par réflexion la lumière vers l’intérieur du boîtier entraînant une dégradation de performance (fig.8). De plus, la perte des rayons latéraux, coupés, réduit le cercle image. Il faut donc impérativement obtenir des bords fins, soit par abrasion, soit en choisissant un matériau extrêmement fin. >>

c'est extrait de http://www.galerie-photo.com/stenope.html
article de Robert Colognoli

JCL


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   15-02-2006 19:16

C'est bien ce qui me semblait, la minceur est très importante.
Pour les fentes : deux lames de rasoir bord à bord, comme préconisé dans le bouquin "Saga des sténopés"


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Max 
Date:   15-02-2006 20:36


Merci pour le lien

Je me doutais bien que l'épaisseur est importante, mais de quelle l'épaisseur parle t-on????

1 micron
10 microns
100 microns
Etc...

Pour ce qui concerne le fameux tunnel

Si il est cylindrique , je comprends les inconvénients
Supposons qu'il soit conique

Bonne soirée

Max


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   16-02-2006 04:27

Les bords des trous le plus fin qu'il est mécaniquement possible de réaliser.
Au laser je ne sais pas s'il y aura une quelconque conicité, avec une épingle dans de l'alu poncé, certainement, mais négligeable encore une fois, si c'est très très mince.


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   16-02-2006 04:28

Max, voulez-vous que je vous envoie le bouquin sur les sténopés ?
Si oui, mailez-moi votre adresse.
JG


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-02-2006 09:06

Si certains percent le trou dans une feuille d'or fin, c'est bien pour supprimer le problème de l'épaisseur. L'épaisseur, c'est entre 1/100 et 2/100 de millimètre.


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: georgesh 
Date:   16-02-2006 09:27

Bonjour. J'ai rencontré un passioné qui proposait de percer les trous en forme d'entonnoir, et mieux, de fabriquer des entonnoirs avec des angles adaptés à l'effet recherché, ce qui équivaut à plusieurs grand-angles.

Bonnes photos


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Max 
Date:   16-02-2006 11:37


La saga des Sténopés (Editions Eyrolles)

Merci Jean,

C''est suite à un fil sur lequel vous aviez indiqué l'ouvrage que je me le suis procuré.
A ce sujet, il y a une erreur de traduction qui peut induire un mauvais calcul (Je n'ai plus le livre sous la main-Je vous en reparlerai)

Feuille d'or, c'est séduisant
Je book un vol pour la Thailande....
Hello my Friend , you come for Pampam
No ,officier , only for gold sténopé
???????
Plus sérieusement, c'est vrai que l'on arrive à des épaisseurs extrèmement fine, à condition de coincer la feuille délicatement.
Je vais essayer

Cependant
J'aime bien l'histoire du cornet et si vous avez plus d'info sur cette expérience, merci

Max




 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-02-2006 12:05

La feuille d'or c'est sans doute bien,
Pour le trou,
Mais pour la photo, c'est transparent ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: robert colognoli 
Date:   16-02-2006 13:14

Si vous avez de la patience et de l'habileté et si vous voulez un sténopé très fin, vous pouvez vous amuser à percer des feuilles d'or à dorer.
Pour obtenir une opacité du matériau, il faut coller deux feuilles ensemble. Ca se fait facilement avec de la laque pour cheveux pulvérisée sur une feuille et on colle tout de suite l'autre par dessus avant sechage de la laque.
Avec une seule feuille, ça marche bien aussi. La feuille d'or, c'est une sorte de voile qui laisse passer un peu la lumière, mais les trous du voile sont si petits qu'ils ne donnent pas d'image parasite du fait de la diffraction.
La lumière qui traverse autour du trou peut être presque annulée en collant le sténopé en or sur un autre plus large percé dans une feuille d'aluminium alimentaire.
Si vous voulez que ça soit fini avant de commencer, n'essayez pas!
Ceci dit si vous percez le trou dans une feuille d'aluminium alimentaire, l'epaisseur ne pose pas de problème "optique", ça sera bon.
Pour le diamètre du trou, c'est un peu la même chose, Si ça n'est pas l'optimum donné par les tables, aucune importance... pour faire de la photo. Pour faire un devoir d'optique, vous aurez peut-être une mauvaise note.
Enfin, si vous voulez vous rapprocher de la définition d'un objectif à lentilles, prenez un objectif à lentilles :-)
RC.




 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   16-02-2006 16:57

Max,
Si vous voulez appliquer la méthode décrite dans le bouquin (amincir un cône formé dans une tôle de boite de conserve avec la pointe d'une aiguille) il faut essayer de vous procurer une petite lime diamantée. Celle qu'on utilisait pour rectifier les vis platinées des rupteurs de bagnoles et qu'on doit trouver dans les boutiques d'électricité auto.
J'ai essayé, c'est super.


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: Max 
Date:   16-02-2006 17:26



Salut Jean

Merci pour le tuyau.

C'est drole, je m'occupais du Service Export de DUCELLIER en Auvergne
Avant la refonte VALEO (Ducellier, SEV,Paris-Rhone, Ferrodo, Cibié...)

Cordialement

Max


 
 Re: Stenopé -Epaisseur du trou
Auteur: jean michel baudry 
Date:   17-02-2006 11:55

{Enfin, si vous voulez vous rapprocher de la définition d'un objectif à lentilles, prenez un objectif à lentilles}

Je te le fait pas dire Robert, pour une démo pour un club j'avais fait un stenopé de fortune en utilisant une des lamelles du diaph d'un objectif hs en laiton très fin pour faire le trou. Très concluant pour du bricolage, par contre pas d'essais en réel si il y a des échos avec ce système.....

@+
jm



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