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Archives 2006-2009 équipements et procédés

quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   27-06-2006 11:18 Bonjour à Tous, je suis assez nouveau dans le domaine de la photographie (25 ans) , mais j'ai fait déjà 3 années de labo + tirages moyen format . Mon dilème : je possède un Halmaflex (copie bon marché du rolleiflex) mais plusieurs paramètres font que j'aimerais faire l'aquisition d'un nouvel appareil argentique (ou numérique dixit : sony alpha 100 ?...) plus performant . J'ai lu des articles sur ce site sur lequel je surfe depuis pas mal de temps. Hasselblad , Mamiya, Bronica ou Pentax 6x7 ??? tout cela me paraît bien vaste , il y a aussi de nombreux modèles pour chaque marque. Voici mes critères d'achat : -objectifs interchangeables et pas d'effet de vignettage si possible -apareil transportable , surtout pour photos extérieures , mais polyvalent (portraits aussi) - cellule interne et fiable - rapport des couleurs correct - déroulement du film semi automatic (pas totalement manuel comme sur mon 6x6) Ce que j'ai compris : Copies Kiev à oublier (roulette russe aparement) Hasselblad, excellents mais chers , bruyants et assez lourds. Mamiya , ok mais images bleutés Bronica ??? Yashika ??? Pentax 6x7 : forme de l'apareil plus tendance 24-36 , bonne technologie. , le meilleur serait le 7 II mais cher. Ah oui, j'aimerais trouver un apareil pas trop ancien , mais pas à accus introuvables. à la rigueur mécanique avec pile pour la cellule. Je vous remercie beaucoup pour votre attention , ainsi que pour vos réponses car je ne sais vraiment pas quoi choisir, mon budjet est max de 500 euros .(est ce que les réflex tel le sony alpha 100 valent réellement la peine comparés au moyen format argentiques ?...) ah oui : je possède un scanner epson 4990 pour la numérisation

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: paco03  Date:   27-06-2006 13:31 Coincidence, je viens d'aquérir un Mamiya 6 7... Je vais le tester en tous terrain cet été mais très franchement, je pense que Fuji ProS3 doit largement tenir la dragée haute au format 6 7 . Le Pro S3 est actuellement soldé chez Robert White (London) ce qui annonce sans doute la sortie du Pro S4... Pour le bleuté du Mamiya, vous avez lu le même article que moi sur ce site. Après discussion téléphonique avec cet homme très gentil qu'est Jimmy Peguet, celui ci m'a assuré que cela n'avait aucune importance à partir du moment ou l'on passait par un scan ou les dominantes peuvent être corrigées ( Siverfast ou autre...) Je vous dirai à la rentrée ce qu'il en est de ce matériel!!

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: G. Tournier  Date:   27-06-2006 19:59 Les Bronica n'ont jamais eu la cote qu'ils méritaient en France, mais ils jouissent d'un excellent rapport qualité-prix et d'une très grande robustesse. Dans un fil récent - si vous faites une recherche avec Bronica, vous devriez le retrouver -, F. Croizet donnait davantage de précisions sur le modèle 6x7. Seul bémol : la fabrication a été arrêtée, ce qui en revanche a fait baisser leur cote en occasion. On peut trouver des ensembles complets, notamment en Grande Bretagne, ou en Allemagne, à des prix très intéressants.

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   28-06-2006 00:52 merci pour toutes vos précisions. J'ai compris (d'après les articles sur ce site ) que certains mamiya étaient plus fait pour le studio (encombrement ) que pour l'extérieur . Les Bronicas sont ils comparables aux mamiya point de vue qualité d'image et robustesse ? Qu'en est il des Yashikas ? J'ai vu pas mal de Mamiya 645 1000 sur ebay(...) , il parait que ce sont d'assez ancien modèles . Le ton bleuté sur la pelloche et la sous ex me font un peu peur chez mamiya. mais mon budjet étant quand même en dessous des 500 eu , j'aimerais pouvoir aquérir un grand angle , un zoom et un objectif normal (voir aussi un macro ce serait le top) . j'aime beaucoup le look des boitiers hasselblad ou mamiya, mais j'hésite aussi avec les pentax 6x7 ... c'est un réel dilème Au fait j'ai essayé un système "maison" sur mon reflex halmaflex avec un objectif additionel (macro ou grand angle) coulissant de haut en bas, mais tout cela est assez laborieux et peu fiable (on ne peut pas voir la prise de vue en temps réel) Y aurait il un apareil "star" ? que pensez vous aussi du nouveau sony alpha 100 (de la bombe mouillée ? pour les semi pro ?) Merci encore et désolé pour le bomberdement de questions :)

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: DG  Date:   28-06-2006 01:11 l'équivalent d'un 4,5x6 en numérique c'est minimum un canon 5D à 2400 euros sans objectif ! alors un 6x7...

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   28-06-2006 10:55 Tibor : j'ai fait à Paco une réponse sur le choix entre 4,5x6 / 6x6 / 6x7 et : film contre silicium dans cet autre fil : n2-f1-12750.html Je pense qu'il y a quelques pistes de réflexion pour votre choix.

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: black nanar  Date:   28-06-2006 12:22 produit star ? Hasselblad mécanique, Mamiya 7, Pentax 67 en numérique pas en dessous du 5D comme dit david et encore, un Phase one de 22MP est à la peine sur un tirage de 1m de coté à coté d'un Blad avec film. 500 € pour une sacoche complète de produits star, ç'est peut-être un peu juste.

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   28-06-2006 17:42 ok super, merci . et qu'en est il du Mamiya M645 1000S ? peut-on y mettre un dos 6x7 , 6x9 aussi ? est ce un apareil de qualité ?

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   28-06-2006 18:06 Le seul qui réponde à vos critères et réponde à votre budget est le Bronica GS-1. Si vous cherchez bien sur les forum d'occasion ou ebay, vous devriez pouvoir le trouver avec un optique de 100mm et un dos... Ensuite quitte à vous d'étendre le système avec des prismes, optiques, dos, accessoires pour avoir un ensemble complet et performant. Comme il est largement dévalorisé en France car Tamron n'a jamais assuré sa promotion face aux rouleaux compresseurs RB et RZ, ne l'achetez pas cher et gardez le, car vous aurez peut être du mal à le revendre... Allez sur le site Tamrom pour voir le détail et télécharger le manuel. Vous pourrez vous rendre compte qu'il n'a pas à rougir de la concurrence. http://www.tamron.com/bronica/prod/gs1.asp http://www.tamron.com/assets/pdfs/GS-1.pdf Faudra bien que je fasse un article un jour pour réhabiliter un jour ce vilain petit canard... Qui est loin d'être vilain du reste ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   28-06-2006 18:09 « 645 » est utilisé en amérique du Nord pour parler du format 4,5x6. Donc l'appareil en question ne peut pas faire de formats plus grands. C'est une question de couverture du format par les optiques. Certains Mamiya 4,5x6 ont un dos-magasin interchangeable, mais les premier modèles n'en ont pas, tout au plus ont-ils un porte bobines qu'on peut précharger pour gagner du temps mais on ne peut pas changer de film en cours de rouleau. Pour le M645 1000S je ne sais pas vous allez bien trouver l'info. Il ne faut pas se polariser sur le dos magasin interchangeable. Pour un amateur ce n'est pas si important que cela vu le prix que coûte un boîtier mamiya 4,5x6 d'occasion !!

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   28-06-2006 18:34 Ok super, encore merci pour toutes ces précisions, je vais me pencher sur le Bronica GS-1. ou peut être le pentax 67 , tout dépend aussi de la qualité des optiques (clareté,vignettage,piqué) et qu'en est il du Mamiya RB67 ? uniquement pour le studio , trop d'encombrement ? Je suis jeune mais j'adore la pellicule 120, le phénomène "course au numérique" me dérange un peu :)

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   28-06-2006 19:03 ah oui, et y a-t-il un boitier permettant de faire du 6x9 avec un dos 6x9 ? (ou l'ouverture n'est elle pas suffisante sur un apareil dédié au 6x7 ?)

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: François Croizet (Modérateur)  Date:   28-06-2006 19:09 6X9 : mamiya press, Alpa et chambres 6x9 6x8 : Mamiya Rb et Fuji GX680 Il n'y a pas de boitier 6x7 faisant de 6x9 mais des boitiers 6x9 faisant du 6x7...

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: G. Tournier  Date:   28-06-2006 19:18 En 6x9, il y a aussi le Fujica G690, télémétrique à objectifs interchangeables...

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   28-06-2006 19:20 Oui, mais pas avec un dos... Il y a aussi les versions récentes I, II et III mais qui ont perdu les optiques interchangeables... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   28-06-2006 19:22 Une précision sur les images bleutées du Mamiya 7 : certes, les images sont un peu plus froide et claquent un peu plus que par exemple du blad... Mais ça ne vous permet quand même pas de voir la vie en Stroumpf ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   28-06-2006 19:30 ahah , non je sais , et la retouche sur toshop il n'y a que ca de bon ! Et le bronica, tons froids , chauds , piqués ?

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   28-06-2006 19:39 Les optiques du bronica sont assez neutre, bien contrastées et avec un très bon piqué. Certains ont dit qu'elles étaient parmi les meilleures optiques moyen format et je ne suis pas loin de le penser... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   28-06-2006 20:04 ok super, vous m'avez convaincu. le must serait de trouver un ensemble complet (avec plusieurs objectifs) . au fait y a-t-il besoin d'une cellule à main comme avec mon halmaflex ?

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: G. Tournier  Date:   28-06-2006 20:13 Les optiques de l'ETRS (c'est le 4,5x6 Bronica) sont effectivement bien meilleures elles aussi que leur réputation. Il y a des prismes de visée avec cellules intégrées, mais elles ne sont pas d'une précision exceptionnelles - en tout cas sur l'ETRS...

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Alain Co  Date:   28-06-2006 22:16 Mais sur le GS-1 la cellule du prisme AE1 est tout à fait à la hauteur. Les objectifs sont très bons. L'offre pour pas cher est considérable sur eBay US. Bonne soirée Alain

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: paco03  Date:   28-06-2006 22:42 J'ai eu un Pentax 67 entre les mains... On en trouve de pas trop cher mais quelle masse!! C'est bon pour le studio sur trépied... Cherchez du Bronica donc comme on vous le conseille...

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: thomas r.  Date:   28-06-2006 22:54 Sur les appareils Bronica et leur mauvaise réputation je possède une pile de la vénérable revue Zoom dans lesquels l' excellent Chenz fait des essais des appareils moyens formats au fur à mesure de leur mise sur le marché, dont les Bronica. L' auteur, d' essais en essais successifs avec l' apparition des nouveaux modèles fait toujours le même constat : il adore ces appareils, ils n' ont qu' un défault, ils tombent toujours en panne ! S' ensuivent en général les détails des réparations et des frais financiers conséquents auquels est soumis l' auteur, qui persiste néanmoins avec un flegme et un humour désopilant ! Pour moi ça m' a guéris des Bronica, mais je ne possède que les numéros des premières années de la revue, peut être que ça s' est arrangé sur les modèles plus récents. TR

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   29-06-2006 00:12 en panne au niveau mécanique, électronique ? le gs-1 est il électronique aussi ? Au fait cela ne me dérange pas d'avoir un apareil mécanique, la seule chose importante serait une cellule intégrée qui me faciliterait un peu l'utilisation .(moins de choses à prendre) J'ai vu bon nombre de boîtiers bronica et blad à vendre sur ebay, je me perds un peu . gs1, sq, sqa , sqai , sans compter les ancêtres. Quelles sont les différences entre le gs1 et le sqai par exemple ? (fonctionalités, électronique ?) (le seqi est un 6x6 et le gs1 un 6x7 , mais le 1er m'a l'air plus robuste, je souhaiterais aussi une ouverture assez large du diaphragme. (cela dépent il des objectifs ou aussi des boitiers ?) Encore un énorme merci pour vos précieuses infos . (mon but est de trouver un apareil flexible et assez pro quand même, mais si je peux éviter trop d'électronique , cela ne me gêne pas du tout) un gs-1 pour 450 euros avec 2 objectifs cela vous parait il correct ?

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   29-06-2006 07:29 quelques données sur les différents Bronica : http://medfmt.8k.com/mf/gbronica.html JCL

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: G. Tournier  Date:   29-06-2006 07:35 Je ne sais pas de quand date votre collection de Zoom, mais il est vrai qu'il y avait une première série de Bronica avec obturateur focal qui étaient - semble t-il- très fragiles. Le problème n'est pas le même avec les obturateurs centraux de tous les modèles actuels. L'ouverture du diaphragme dépend de l'objectif, mais le choix reste assez limité en MF, dans la mesure où il n'y a souvent qu'un objectif par focale dans une gamme donnée, donc une seule ouverture, généralement bien suffisante pour assurer une visée claire.

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: François Croizet (Modérateur)  Date:   29-06-2006 08:14 Bonjour, Dans la série des bronicas modernes il y a : La série ET en format 6x4.5 La série SQ en format 6x6 La série GS-1 en format 6x7 Quant au bronica et leur mauvaise réputation c'est de l'histoire ancienne, du temps de l'obturateur focal (idem pour les anciens blad d'ailleurs)... ce sont des appareils qui ont été utilisés et reconnus par des dizaines-centaines de milliers de photographes de mariage à travers le monde... On peut toujours trouver des appreils qui ont été chahutés ou rincés mais c'est comme tout... L'obturateur des bronica est electronique et ne fonctionne sans pile qu'au 500ème, si ne ne me trompe pas. L'anatage d'un obturateur électronique est que les temps de pose sont pile poil, et l'inconvénient c'est qu'on est dépendant de la pile. Il suffit d'en avoir toujours une de secours dans son sac et on est tranquille. Maintenant si vous cherchez l'appreil idéal et polyvalent en moyen format, oubliez ! Cela n'existe pas ! Chaque appareil a ses qualités et ses défauts... Si vous avez un objectif à obturateur central, vous n'aurez pas de grande ouverture f3.5 ou 4 au max. Si vous voulez une grande ouverture allez vers un appreil à obturateur focal comme le Pentax ou les Blad séries 200. Pour le pentax, vous n'aurez pas de dos interchangeables. Pour le blad, c'est un autre budget... Bref rien n'est simple, et je comprends votre désarroi... Enfin, un GS1 pour 450 euros c'est soit une bonne affaire soit un appareil fatigué, sans le voir et l'essayer... C'est difficile à dire... Vous pouvez toujours acheter et prendre le risque d'avoir à acheter un deuxième boitier plus tard... Sur les bronicas, regardez le boitier coté dos, ils se marquent assez facilement si il y a eu un usage intensif avec beaucoup de changements de dos... Mais l'inverse n'est pas non plus une garantie de bon état... ]

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   29-06-2006 10:27 ok super, maintenant j'hésite entre la série sq(a et ai) ou le gs-1 , j'ai lu dans certains forums que les dos sur le gs-1 se décrochent parfois , même souvent... de plus c'est un boîter plastique. Y aurait il peut être un apareil totalement mécanique, boitier métal, mais avec cellule à pile intégrée ? (même un ancêtre, du moment ou les objectifs sont facilement trouvables..., que ce soit dans les blad ou bronica, 6x6 ou 6x7) mille merci.

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: tibor  Date:   29-06-2006 16:37 je pense que je vais opter plutôt pour un bronica sq ou sqai. les prix sont bien moindres que ceux des hasselblad et on peut aparement trouver facilement des objectifs. je n'ai pas un énorme budjet et préfère un matériel solide qu'une technologie de pointe mais ephémère.

Re: quel 6x7 choisir ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   29-06-2006 17:48 Où etes vous Tibor ? Avez vous l'oaccasion de passer à Paris au moyen format ou venir à une rencontre pour voir et essayer ces différents boitiers car là vous me faites penser à un gamin devant un catalogue de manufrance... Il faut les essayer, les toucher, les comparer ces appareils sinon, dès votre premier achat vous voudrez celui que vous n'avez pas... Les bronica SQ sont dans le même plastique que le GS. Si vous cherchez du solide prenez un blad 500 et achetez vous une cellule, ou mieux un spotmètre... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

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