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phorum - équipements et procédés - Alerte générale - tous aux abris

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2006 19:57

Ayant pu discuter autour d'un table avec qq éminents du monde l'image,
A qui je racontais notre penchant pour le grand format,
Les annonces de pénurie,
La chute de l'argentique,
Les stocks constitués à grand frais,
On m'annonce "de source sure" que le congèle c'est un problème,
(ben merde alors moi qui compte dessus pour garder ma Tri-X chérie),
Le congèle ne met pas à l'abri des rayons cosmiques !
Et les rayons cosmiques font perdre (à traitement égal) 3 point de densité par an en D-max, au bout de 30 ans c'est pas rien, on peut bien sûr surdévelopper, mais on trouve aussi des limites.

La solution : bien sûr on a la solution, je pense a vous passer l'info, mettre les film dans une ancienne carrière, il faut 3-400 m de rocher pour stopper les fameux rayons.
Les sensito (film préexposé servant de référence) sont conservé dans ces conditions.

Si qq a une adresse d'un carrière désafectée (à - 350 m) mais accueillante cela pourrait servir.

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 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Hervé 
Date:   21-06-2006 20:12

Ayant pu discuter autour d'unTABLE avec qq éminents du monde l'image, (je vois !!!)


Bonjour , en plus les carrieres sous terre c'est tout a fait exellent pour le Vin !!! alors faut trouver une carriere ,tout le monde amene des flacons , des films , et des saucissons !! moi je me charge de faires des conserves de cassoulet!!!

bonne journée


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: gil 
Date:   21-06-2006 20:19

Donc ça veut dire que depuis ce temps , parmi les nombreuses personnes qui ont congelé leurs bobines, personne n'a trouvé une perte de densité , ou alors aucun n'en a gardé autant de temps.....
ce qui est étonnant..........même pas 1 an,..2 ans...?

en ce qui concerne la carrière désafectée,désolé
et si on mettait les bobines ou plans film dans des boites de plomb, ça marcherait???


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2006 20:25

3 points de densité par an c'est 0,03 le seuil de perception étant 0,02
Les variations basique de traitement étant du genre 0,05 c'est à dire pas grand chose

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 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Sylvain 
Date:   21-06-2006 20:28

Salut,

Pas loin de chez moi (Savoie), il y a un truc qui pourrait être pas mal : le labo souterrain du Tunnel du Fréjus ... 1700 m de roche au dessus de la tête, ça devrait suffir, non ? ;-)

Pour réserver vos places, c'est ici :

http://www-lsm.in2p3.fr/laboratoire/presentation/labo1.htm

A+

Sylvain.


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: laurent42 
Date:   21-06-2006 20:33

p'tet qu'on peut la fabriquer nous meme la tri x ?
j'vais chercher mes eprouvettes

Laurent


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Christophe Frot 
Date:   21-06-2006 21:30

et surtout pas en Bretagne, a cause de la radioactivite naturelle du granit... ;o))

@+

Christophe


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Arne 
Date:   21-06-2006 21:46

Bonsoir,

Peut-être doubler de plomb le congelateur ?

Amicalement A.


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   21-06-2006 22:10

Je viens d'apprendre qu'il y a une montée vertigineuse du prix des habitations et autres caves troglodytes en Anjou. Ainsi que pour d'anciennes carrières de tuffeau.

Les agences immobilières ont été contactées par d'éminents membres du monde de l'image.

On se perd en conjectures sur cet afflux d'acheteurs.
Certains disent que ce sont des membres d'une secte qui auraient un espèce de métal précieux à base d'argent à protéger dans des chambres noires, le soleil lui étant fatal.
Ces membres d'ailleurs s'appelleraient des Argentiques et pratiqueraient un rite obscur ( d'où la nécessité d'une profonde obscurité ) qu'ils n'osent nommer que par leurs initiales :
Le G.F.
De temps en temps ils remontent à la surface, de préférence les jours de soleil, pour sacrifier quelques fragments de leur métal précieux.

JCL


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-06-2006 22:33

L'un de mes petits camarades travaillant dans un accélérateur du côté de Genève à construit des détecteurs lesquels étaient placés à plusieurs centaines de mètres de profondeur pour détecter je ne sais plus quelle particule.....
Va falloir envisager l'abri anti atomique type montagne Rocheuses .... Quand au plomb qui pourrait éventuellement protéger nos précieux plan films et bien il est quasiment partout contaminé; seuls les Russes avaient mis sous terre des lingots de ce métal pour les tenir éloignés de toute contamination (à l'époque des essais de bombes dans l'atmosphère).
Bref nous voilà pas bien du tout !
CE


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: diego piatsch 
Date:   22-06-2006 09:02

D'ailleurs les lingots de plomb "archéologiques", les anciennes toitures, les canalisations romaines, les geuses des galions espagnols sont très recherchés par les constructeurs de détecteurs et autres matériels scientifiques. Je crois que c'est simplement du au fait que les derniers radionucléides sont absents de ces objets alors que le plomb extrait aujourd'hui en contient encore. Qu'en est-il pour l'argent ? Je ne pense pas qu'il y ait un isotope de l'argent qui soit radioactif ?
Certains de nos objectifs aux terres rares sont beaucoup plus radioactifs qu'on ne le croit !
DP


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: François Besson 
Date:   22-06-2006 09:15

Certains de nos objectifs aux terres rares sont beaucoup plus radioactifs qu'on ne le croit !

C'est bien vrai. Certains acheteurs prudents demandent même une mesure au compteur Geiger avant d'acheter une optique vendue sans son coffret en plomb...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Phi 
Date:   22-06-2006 12:22

bonjour à tous,
Henri où en sommes nous concernant les annonces autour de l argentique ?
merci
P


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: gil 
Date:   22-06-2006 12:44

De toute façon , la radioactivité est présente partout mais à doses plus ou moins faibles.
Le problème est de savoir quelle quantité un film peut accepter sans s'altérer....
------>impossible il ne peut rester parfait quel que soit l'endroit, le type de stockage,....donc le mieux est d'en profiter et "de remonter à la surface pour exposer ces fragments d'argents";-)))

au fait pourquoi que le G.F ??
il n'existe pas de secte M.F. aussi? :-p

cordialement


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Dan Fromm 
Date:   22-06-2006 13:06

Henri,

Mes 50 +/- KM 135-36 congelees pensent que les eminents sont fous. Ils ne sont pas completement d'accord avec votre Tri-X.

Cordialement,


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   22-06-2006 14:24

Les rayons cosmiques....
Il faut en parler à Paco Rabanne, il aura la solution

Ch Rousseaud


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: toai 
Date:   22-06-2006 14:25

hahahaha.


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: toai 
Date:   22-06-2006 14:30

remarque ce cher Paco a le merite d'etre un vrai Gaulois.
il avait predit que le ciel nous tomberai sur la tete.
depuis,quand je regarde le ciel , je pense à Paco.
Maintenat avec HG, quand je regarderai le ciel , je penserai à mes
Trix.


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Georges Giralt 
Date:   22-06-2006 15:08

Bonjour !
Je pense le PB des rayons cosmiques comme un faux PB (du moins à echelle humaine).
Voici pourquoi :
1) un ancien de chez Kodak USA (sur une liste de diffusion à laquelle je suis abonné) nous a affirmé à l'annonce de l'arrêt de la Technical Pan que Kodak avait fait son dernier couchage au millieu des années ..... 1990 ! Et que le stockage, bien que au froid, n'était pas fait sous terre dans des bunkers.
2) un photographe américain dont je n'arrive pas à retrouver le nom Grrrr ! Fait ses photos avec l'ancètre de la Super XX qu'il stocke dans une chambre froide de boucherie qui est à coté de chez lui. Pas enterrée donc. Vu l'age du film, il devrait être abimé, il semble que non.
3) Michael Smith utilise la Super XX et je ne le crois pas troglodite (orthographe ???)
4) les rayons cosmiques sont en densité volumique très faible. Pour qu'ils nous gènent il faut qu'ils tappent dans un grain d'argent, le rendant développable. Or, nos surface sensibles, c'est surtout de la gélatine avec un fifrelin de sels d'argent mélangé dedans. La densité en sel d'argent est microscopique. La probabilité que ce pauvre grain cuise sous les rayons est .... pire qu'au Loto, à mon avis. Sauf si le PF est à la sortie d'un accélérateur de particules !
Enfin, en cas d'éruption solaire, ou d'explosion de super novae, je ne crois pas que les 350 m soient suffisants. (il existe des particules, les neutrinos, qui traversent la terre sans être seulement ralentis. Mais ces particules là n'interragiront pas avec la gélatine et ses sels d'argent, pas plus qu'avec la terre.
Je craindrai plus les réactions chimiques entre les résidus souffrés de la gélatine et les sels d'argent activés par la chaleur que les rayons cosmiques. C'est sans doute pour cela que le frigo/congélateur s'impose !
P.S. on trouve même sur le Web des gens pour dire qu'il ne faut pas mettre ses films dans des frigos à enveloppe metallique car cela "renforce les rayons cosmiques en les piègeant" ! Test : Demander chez Darty un congélo en béton à livrer au fin fond d'une grotte, et tenter d'échapper aux petits homme blancs tout droit sortis de leur ambulance !


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Georges Giralt 
Date:   22-06-2006 15:14

Zut j'ai oublié ma conclusion !
Conclusion :
Je réserve les caves et grottes aux bon vins et champagnes et à certains fromages.
A la votre !


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-06-2006 15:21

Certains ne lisent pas en détail,
Mais quelle idée de tout mettre en doute.

- les rayons cosmiques existent
- Rien à voir avec la radio activité
- Les rayons cosmiques ont une influence prouvé sur la Dmax (Kodak a mis en évidence le phénomène)

Il suffit de surdévelopper pour compenser le problème, qui n'est pas si dramatique que ça ;-)))

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 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: toai 
Date:   22-06-2006 16:11

bin oui, ca existe, il y a des types qui se penchent dessus depuis des années.


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-06-2006 16:22

Voila une explication plausible pour ceux qui découvrent plein de petits points et taches sur certains plan-films ;-).


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Marinoel 
Date:   22-06-2006 19:08

henri, je connais quelques grottes assez profondes à Arcy-sur-Cure, non ouvertes au public, bien sûr. Il y a aussi plein d'argile, ce qui je crois est assez intéressant comme "isolant" de certaines saletés ambiantes, and last but not least c'est à 20 km de Chablis... :-)
Bonne fin de journée !
A+
Marinoel

marinoel


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: DG 
Date:   22-06-2006 23:26

LES CAVES DE SARAGAN et LA CATHÉDRALE d'IMAGES aux Baux en Provence !!!


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: copyright Martial Maurette 
Date:   23-06-2006 08:12

Henri Gaud,
prenez contact avec les mines de Gardanne, des kilomètres de galeries désaffectées qui ont été soutenu par l'état ( par nous quoi) pendant des années, en remerciements, il doit bien avoir une association des anciens mineurs qui verraient votre projet d'un oeil éclairé...




 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Francois Croizet 
Date:   23-06-2006 08:33

Moi, je stocke toujours mes pellicules verticales
Comme ça, ça fait moins de prise au vent des rayons cosmiques !


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-06-2006 10:10

François,

Je ne sais pas si çà marche ta méthode,
Mais je la trouve excellente,
Genre un problème : une solution.

Mais les rayons cosmiques n'ont aucune raison particulière d'être orthogonal par rapport à la planète Terre et même dans cette hypothèse, il est probable qu'il fasse plus de dégats en bousculant un plus grand nombre de cristaux de bromure d'argent.
C'est un peu comme sous la pluie, qui est le plus mouillé celui qui marche vite ou celui qui marche lentement.

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 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: fabrice 
Date:   24-06-2006 12:23

Je pense que tes "spécialistes" avaient un peu abusés de ton pinard Henri....faites une recherche sur les rayons cosmiques ainsi que leur détection et vous verrez :-))

fab


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-06-2006 12:29

Même pas fabrice,
J'ai eu l'info autour d'une table,
Mais sans abus d'aucune sorte.

Mes spécialistes sont vraiment des spécialistes ;-))

Je ne crois pas que Kodak soient totalement des rigolos,
Mais les effets sont sans aucun doute très faible,
Mais .....................

Je tenais a vous donner cette info, qui a un peu une couleur de poisson d'Avril, en restant un truc sérieux.

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 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: perkins 
Date:   24-06-2006 13:03

La roche contien de la radioactivité de façon naturelle et es gaz radioactif type radon. la seule solution contre la radio activité et autre rayons c'est le coffre en plomb (10cm d'epaisseur). il serons a l'abri et cela vous fra des muscles pour ouvrir la porte. :-)

philippe


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-06-2006 14:19

Rayon cosmique et radio activité sont 2 problèmes complètement différents.

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 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: guillaume péronne 
Date:   24-06-2006 14:27

Juste pour pinailler, le rayonnement cosmique produit de la radioactivité.

Signé : un irradié co(s)mique.


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: perkins 
Date:   24-06-2006 14:32

Le rayonement et le moyen de propagation de la radio activité type beta gamma et neutron, dans l'industrie nucleaire le rayonnement integré est mesuré sur un film photographique que porte l'agent sur lui, c'est la seule mesure legale reconnu en cas d'accident.


 
 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-06-2006 14:34

http://www.futura-sciences.com/comprendre/g/definition-rayon-cosmique_2446.php

http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier126-3.php

Cela semble assez différent

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 Re: Alerte générale - tous aux abris
Auteur: perkins 
Date:   24-06-2006 14:37

derniere chose les pilotes d'avion de ligne sont soumis au meme suivi medical (DATR)que les travailleurs du nucleaire, rayonnement cosmique pour les premiers Beta Gamma pour les seconds , ce que ne fait pas le scanner de l'aeroport les rayon cosmiques s'en charge

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