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phorum - équipements et procédés - Bloqué pour les paysages, recherche de matériel

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Lechartier 
Date:   19-06-2006 13:55

Bonjour,


je reviens de deux voyages un peu frustrant avec mon rollei.
Je me retrouve bloqué par le 75mm.
Il y a des moments, où nous pouvons pas aller chercher, isoler le détail qui semble interessant.
Je ne sais pas comment remédier à ce problème.
Je suis toujours content d'avoir un moyen fotmat, mais je cherche un matériel non forcément 6x6, un 645 me semble aussi bien, avec un échantillon de 3 objéctifs, du genre, grand angle (eq 35 pour un 2436) un normal et un petit télé ( eq 105), mais qui soit manuel, pas d'AF, et sans céllule.

Je pense que quelqu'un pourrait me guider dans cette recherche de matériel


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-06-2006 13:58

Bonjour !
Mamiya C330 avec 55 80 et 180 (ou 135) selon les gouts.
Tout manuel, construit comme un tank, pas cher, ressemble au Rolleiflex pour la prise en main (pas tapper) optiques bonnes à excellentes (c'est selon les modèles)
A mon avis plus léger qu'un 645. à equipement équivalent.


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-06-2006 14:10

Bonjour et bienvenue à M. Lechartier.
Vous n'êtes pas le seul à vous poser cette question.
Georges G. a bien raison de vanter les Mamiya-bi 6x6, mais par souci oecuménique ;-) on peut aussi proposer autre chose que le 6x6 (même si on n'y croit pas ;-)
Si vous êtes tenté par le 4,5x6, il y a chez Mamiya ou Bronica 4,5x6 de nombreuses solutions en occasion pour les focales : grand angle, standard et télé qui ne vous mettront pas sur la paille.
Avec peut-être un petit plus pour Mamiya puisque l'entreprise fabrique toujours des appareils 4,5x6 (sauf arrêt récent dont je n'aurais pas eu connaissance) ; Bronica n'existe plus en neuf, ce qui n'est pas un argument, le Rollei-bi classique 75mm et synchro compur n'existe plus en neuf, pas plus que l'excellent Mamiya-bi ;-);-)

La seule chose à savoir en 4,5x6 c'est qu'il faut impérativement le prisme rdresseur pour pouvoir cadrer un rectangle vertical.
Il existe des 4,5x6 sans prisme, c'est plus léger et peut-être moins cher, mais vous aurez du mal à cadrer vertical à main levée.
Pour dire les choses un peu différemment :
6x6 : le prisme n'est pas obligatoire. On vit très bien sans.
4,5x6 : sans prisme la visée verticale est.. disons acrobatique.

Mon parcours personnel après le Rolleiflex bi-objectifs fut l'Hasselblad (sans prisme), mais même en occasion le mamiya 4,5x6 reste beaucoup moins cher.




 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: fonographia 
Date:   19-06-2006 14:14

oui, il faut effectivement noter que le 6x4.5 est un format qui n'a plus du tout la côte et que l'on peut donc trouver des appareils pour une bouche de pain, ou presque




 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-06-2006 15:00

Si vous partez sur le 645, regardez le Bronica RF. Cet apareil ne s'est pas vendu (il n'a pas eu le temps) mais on me l'a vendu pour excellent, dispose d'optiques interchangeables et doit se trouver en neuf chez des grossistes ou l'importateur. C'est un télémetrique.


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: PdF 
Date:   19-06-2006 16:09

<<il faut effectivement noter que le 6x4.5 est un format qui n'a plus du tout la côte>>

C'est sans doute la raison qui fait qu'Hasselblad abandonne doucement le 6/6 pour le 6/5,5cm...

Je pense au contraire que le 6/6 est un format appelé à disparaître petit à petit...

Puisque le format numérique professionnel haute-définition est bel et bien le 6/4,5 cm (ou apparenté).

D'ailleurs, ce qui est le plus impressionnant sur la marché de la seconde main, c'est la disponibilité des Hasselblad (optiques et boîtiers) à des prix inférieurs aux occases Mamiya 645 d'il y a quelque temps. Une vraie dégringolade.

PdF


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Michel Mottard 
Date:   19-06-2006 16:11

Je pense que la réponse à votre question n'est pas si simple.
Si vous voulez isoler un détail d'un paysage avec un M.F. et que vous vous retrouvez avec un 150 mm par exemple, vous obtiendrez le même effet en avancant de quelques pas.
En grand angle vous risquez le même problème avec en plus des problème d'avant plan.
Je pense que le meilleur reméde est de bouger tout simplement ( pas toujours possible je le sais ).

Michel


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: DG 
Date:   19-06-2006 16:21

vous obtiendrez le même effet en avancant de quelques pas...

pas vraiment ! l'angle n'est pas le même !


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 16:35

Si vous voulez progresser dans votre travail,
Il faut passer au grand format,
Le 4,5x6 c'est moins détaillé qu'un numérique courant,
Et le film en bobine ne permet pas de faire du sur mesure en traitement,
L'intérêt reste très faible.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Gabriel 
Date:   19-06-2006 16:39

On peut parfaitement voir le monde à travers un 75 mm, ou un 150, ou un 50...et privilégier ainsi une vision homogène. Le pire est peut-ètre de se disperser, (vue pano + détail+ plan moyen etc...)
Sinon pour du paysage, le plus grand format possible, combiné à l'encombrement minimum. Ça doit bien avoir un nom cette machine....

Gabriel


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: fonographia 
Date:   19-06-2006 16:59

"<<il faut effectivement noter que le 6x4.5 est un format qui n'a plus du tout la côte>>

C'est sans doute la raison qui fait qu'Hasselblad abandonne doucement le 6/6 pour le 6/5,5cm...

Je pense au contraire que le 6/6 est un format appelé à disparaître petit à petit...

Puisque le format numérique professionnel haute-définition est bel et bien le 6/4,5 cm (ou apparenté)."

je parle de l'argentique : le 6x4.5 est délaissé ne séduit pas le photographe amateur qui souhaite passer du 24x36 au MF et qui préfère le 6x6 et profite de la vente de matériel pro

et les Bronica ou Mamiya 645 n'ont pas l'image de marque du Rolleiflexou de l'Hasselblad et ne font pas rêver autant le passionné de photo


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   19-06-2006 17:16

Ce que vous trouvez frustrant surtout c'est d'avoir une seule focale de 75.
vous utilisez un 6x6.

donc il faudrait voir attentivement comment vous utilisez le format carré.
vous recadrez ou non ? Et si vous recadrez votre tendance est au format allongé ou non ?

De ces réponses découlera le choix du format.

personnellement j'ai toujours trouvé le 4,5x6 trop étriqué. Autant prendre un 6x6 et on peut toujours recadrer à convenance sans être astreint au rapport 4,5/6.

Si un télémètrique ne vous fait pas peur, pensez au Mamiya 6 avec un 50,75,150 ( en occasion seulement ) ou un Mamiya 7 (format 6x7, un bond en surface de film par rapport au 4,5x6 )

JCL


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 17:19

<<Sinon pour du paysage, le plus grand format possible, combiné à l'encombrement minimum. Ça doit bien avoir un nom cette machine....<<

http://img210.imageshack.us/img210/2460/eos77235040322713ll.jpg

http://img220.imageshack.us/img220/6999/eos77235040322730my.jpg

http://img454.imageshack.us/img454/2593/eos77235040322741pm.jpg

http://img454.imageshack.us/img454/3295/eos77235040322752fu.jpg

http://img514.imageshack.us/img514/8320/eos77235040322762jc.jpg

2,7 Kg avec l'optique pour un format 13x18

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 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   19-06-2006 17:38

Pour rester dans le 6X6 prenez un Mamiya 6 avec 50mm,75mm et 150mm

Trop de monde délaisse le 150mm , mais pour isoler un détail ou raprocher le sujet , il est très utile


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: G. Tournier 
Date:   19-06-2006 17:38

Superbe !...mais qu'est ce que c'est, au juste ?


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 17:56

Chambre à Joue fabriquée par Jonte à Paris vers 1880-1900

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 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: G. Tournier 
Date:   19-06-2006 19:08

merci !


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-06-2006 20:04

Superbe !...mais qu'est ce que c'est, au juste ?

Message codé à la manière de Londres, 1943. (ou plutôt : à la manière de Sottens)
« - Dites-voir, M'sieur Jaquet-Droz, cette chambre 13x18 si lègère, qu'en dites-vous ?
- Çà joue !! »




 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 20:10

Erreur,
Grave erreur,
Je viens de la repeser : 1455 g avec l'optique, moins que mon Ds II ;-))

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 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Gabriel 
Date:   19-06-2006 21:37

Ouais, une chambre pour mauviettes....
(C'est vrai que le DsII ça vous fait des poignets de joueur de tennis. )
Encore une fois GP a réponse à tout, la chambre "Jonte". Un classique de l'occasion...autrement plus original que le Rollei!

Gabriel


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Lechartier 
Date:   20-06-2006 09:47

Oups,

Fréquentant ce forum depuis quelques temps, je n'ai pas pensé à me présenter.
Je possède 3 6x6 un Yashica, un rolleicord (art déco) et un 75 mm, et aussi un FM2 et un Dynax.

Donc, mon but dans cette question c'est de tâter les avis correspondant au paysage et les 6x6. Je vois plein de bouquin ou les formats sont carrés, et les photos sont prises avec des 6x6.
J'essaye modestement d'en faire un peu, et j'avoue stagner pour le moment.


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-06-2006 09:58

<<Donc, mon but dans cette question c'est de tâter les avis correspondant au paysage et les 6x6. Je vois plein de bouquin ou les formats sont carrés, et les photos sont prises avec des 6x6.
J'essaye modestement d'en faire un peu, et j'avoue stagner pour le moment.<<

Il ne s'agit certainement pas d'un problème de matériel,
Mais plutôt d'un problème de méthode,
Essayez de lister ce qui vous semblent des postula de travail intéressant pour vous (voyez très simple, sans artifice, ensuite tout se contruira comme une sorte d'évidence),
En définissant ce que vous souhaitez dire, comment vous voulez le dire, pour qui, et avec quels moyens graphiques.
Vous allez pouvoir établir une charte de travail, et le matériel à utiliser coulera de source.

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 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Michel Mottard 
Date:   20-06-2006 11:42

Sans vouloir insister lourdement, lorsqu'on utilise une seule obtique bouger est trés important. Et pas seulement se déplacer de 10 m à gauche ou à droite mais aussi se baisser ou tenir l'appareil au dessus de la tête pour changer de perspective. Prévisualisez votre photo et faite en sorte que ça fonctionne.

Michel


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-06-2006 11:47

<<Sans vouloir insister lourdement, lorsqu'on utilise une seule obtique bouger est trés important.<<

C'est toujours important de bouger, même avec une douzaine d'optique, on choisi d'abord le point de vue et ensuite l'optique qui permet de faire l'image.

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 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Michel Mottard 
Date:   20-06-2006 11:50

Bien d'accord avec vous mais je voulais dire qu'avec une seule optique bouger était la seule solution pour changer de perspective.

Michel


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-06-2006 11:53

<<Bien d'accord avec vous mais je voulais dire qu'avec une seule optique bouger était la seule solution pour changer de perspective.<<

Avec plusieurs aussi, la perspective ne dépend QUE du point de vue.

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 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Lechartier 
Date:   21-06-2006 10:41

La méhode je n'en ai pas.

J'utilise de la Provia 100, et du NB (pas tjrs la même pour le moment, j'aime bien la 400TX, je préfère le grain en NB)

Comme cellule, je viens de remplacer ma 308 par une LS358 avec un viseur 5°.

Je me recherche encore, mais c'est vrai que pour Saint Malo, impossible de prendre le fort de la Conchée sans y integrer des éléments perturbateurs, je pense qu'avec un zoom ou une optique plus grande les choses se seraient mieux passées.
Mais, bon, cela va m'apprendre à rechercher d'autres cadrages que celui simple qui apparait évident. Pour le moment je cherche encore et toujours.
Quand j'en ai marrek je me repplis sur mon FM2, avec mon 105, cela passe mieux pour certaines photos.

Cordialement




 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: Michel Mottard 
Date:   21-06-2006 13:52

Je croix que vous vivez un probléme que j'ai connus quand j'ai commencé le 6x6.
Trés habitué au 24x36 un jour j'ai trouvé trés beau de beau portraits de format carré et petit à petit je me suis pris de passion pour ce format. Mais voilà au début remplir ce carré était un boulot de titan, il y en avait toujours de trop en dessous ou au dessus et crac je revenais au 35 mm si rassurant avec son format recrangulaire. Je finisais toujours par aller rerechercher mon Yashica mat parce que le carré me tracassait.
Et bien à force on trouve le truc et ce foutu carré on le remplit, mon Yashica a été doublé par un rolleicord plus petit et plus légé et j'ai beaucoup de plaisir à les enmener au studio ou en ballde.
Si ce témoignage peu vous aider...

Michel


 
 Re: Bloqué pour les paysages, recherche de matériel
Auteur: yam 
Date:   22-06-2006 00:29

pentax mamiya 645 67

bronica a fermer contax aussi

mamiya a revendu et a priori va repartir de plus belle

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