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phorum - équipements et procédés - Optique rendu "vintage"

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 Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-06-2006 09:03

Bonjour,

Je cherche pour couvrir du 4x5 ou 5x7 (même mal :) d'anciennes optiques pour du portrait avec un rendu vintage.
Connaitriez vous un site avec des infos sur ce type d'optique et leur rendu (idéalement des photos...)
Auriez vous quelques pistes ?

Je précise que la collection ne m'interesse pas.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: François Besson 
Date:   17-06-2006 09:10

Quelques pistes dans le fil ci-dessous - avant qu'il ne dérive vers d'autres horizons!

n2-f1-7568.html

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-06-2006 09:12

Il va falloir collectionner un peu,
Il y a une part de hasard dans cette quète de l'optique ancienne qui donne un rendu type vintage.

Il faut voir chez cook et chez berthiot pour le plus simple,
Hermagis a des trucs pas mal, faut chiner pour trouver son bonheur.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Michel Guigue 
Date:   17-06-2006 09:20

Bonjour,

Une optique de chambre bois 13x18 (monture laiton) et à +/- grande ouverture ?

Imagon-Rodenstock.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Christophe Frot 
Date:   17-06-2006 09:25

Philippe,
je un tiroir plein de ce genre de choses...
envoie moi un mail perso!

@+

Christophe


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-06-2006 09:36

Merci pour vos réponses rapides :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: DG 
Date:   17-06-2006 16:26

Question importante : c'est pour une utilisation sur technika ?
l'ideal est d'avoir une sinar avec un sinar copal... sinon il faut faire son marché en fonction !
j'ai acheté un dalmeyer pour portrait qu'il faut que je monte en sinar... ce type d'objectif est immontable sur une planchette linhof !
en recherchant sur g...gle avec le nom des optiques, tu trouves parfois des images faites avec...

bonne chasse


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-06-2006 17:27

Dans le genre j'ai un STELLOR Berthiot que je n'ai jamais utilisé,
Il faudrait que je tente,
Si Dan passe dans le coin, il me dira ce que a vaut !!!
C'est un F/4 de 360 mm qui pèse 2,500 Kg.
Je pense que c'est une optique de studio lumière du jour,
Pour du 18x24.

Le verre est loin d'être sans impureté,
On distingue des tas de petits problèmes à l'oeil nu.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-06-2006 18:20

Bonjour,

C'est pour utiliser derrière un copal sinar en 4x5 ou 5x7 donc pas de souci.
J'ai de plus un tourneur qui pourra adapter n'importe quel pas de vis sur une planchette standard (enfin j'espère :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-06-2006 18:23

Au fait David,

C'est quelle focale ton dalmeyer ? et quel diamètre le pas de vis ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-06-2006 18:23

<<J'ai de plus un tourneur qui pourra adapter n'importe quel pas de vis sur une planchette standard (enfin j'espère :)<<

Excellent,
Ou est-il ce tourneur ?
J'aurais pas mal de truc à faire monter,
Et pour les planchettes Sinar c'est très facile à faire,
J'en ai une qui peut servir de modèle (différente des planchettes d'origine mais aussi efficace.
Il faut tourner une bague (si l'on ne l'a pas déjà) et la fixer sur une planchette.

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 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   17-06-2006 18:26

Stellor? Je ne sais riens des objectifs de Berthiot, et le Vade Mecum ne donne pas aucune information. Faut acheter le et faire des photos ...

Henri, la plupart des objectifs longs et rapids et vieux sont pour projection. A son Stellor un diaphragme?

A mon avis, ce n'st pas les objectifs anciens qui font le rendu "vintage," c'est les films et papiers anciens. Je des tessars, de CZJ et de B&L, fabriques avant la guerre (1914-1918) dont le rendu est completement modern.

Bonne soiree,

Dan


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-06-2006 18:29

Henri,

Il ne faut pas oublier le "enfin j'espère" car pour l'instant il m'a fait des pas de vis pour des optiques d'agran.

S'il reussi à m'adapter une optique au pas de vis étrange sur une planchette sinar, je proclamerais sa situation géographique... quelques indices quand même... c'est au pays des fadas :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Zoran 
Date:   17-06-2006 22:37

Bonjour,

Connaitriez vous un site avec des infos sur ce type d'optique ...

Essayez .

ZK


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   18-06-2006 02:10

Trés bonne adresse !

Merci

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-06-2006 09:17

Dan,

<<Faut acheter le et faire des photos ...<<
J'ai l'optique depuis des années ;-)

<<Henri, la plupart des objectifs longs et rapids et vieux sont pour projection. A son Stellor un diaphragme?<<

C'est une optique de prise de vue que j'ai eu avec une Chambre 24x30, il y a un diaphragme normalisé, il faut tester.

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 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: DG 
Date:   18-06-2006 10:15

Au fait David,
C'est quelle focale ton dalmeyer ? et quel diamètre le pas de vis ?

19" f6 Dallmeyer patent portrait 5D(Petzval type)
Diam : pas de vis "à l'envers"... avec sa monture à quatre vis, env. 96mm

il y en a un là :

http://www.lensandrepro.com/USED/used-lgf.htm

bonjour le prix !


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: DG 
Date:   18-06-2006 10:21

Toujours au sujet de mon Dallmeyer :
Format couvert 12x10"
focale482 mm
diam 98mm

je pense le faire monter cette semaine en sinar, sur planchette plate avec une petite extension pour l'utiliser avec un copal sinar.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: AndGe 
Date:   18-06-2006 14:38

Sur le site cité par Zoran j'ai retrouvé un objectif qui réside dans un tiroir chez moi
Un Dallmeyer 6" F3.5 Press
Auriez vous des indications sur son interet, afin de savoir si je peux en tirer photographiquement quelque chose.
Je m'étonne qu'il soit proposé à 350 usd. Qualité cachée ?
Bon dimanche


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   18-06-2006 17:33

Andre, selon le Vade Mecum le Dallmeyer objectif "Press" f/3.5 est probablement un tessar. Objectif prosaique, mais Seth cherche toujours "top dollar."


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: AndGe 
Date:   18-06-2006 20:49

Bon merci, je ne vais donc pas me preoccuper de son utilisation.
Au fait le vade mecum c'est quoi? c'est ou ?


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   18-06-2006 21:00

Andre, "A Lens Collector's Vade Mecum" est un catalogue raisonne des objectifs publie sur CD-ROM par des enthousiastes anglais. C'est en anglais. Le VM est incomplete, incorrecte, contradictoire, peut rendre furieux, mais c'est estimable et tres utile. Il est vendu en Angleterre et Europe par MWClassic, un marchand des appareils anglais.

http://www.mwclassic.com/acatalog/MW_Classic_Cameras_VADEMECUM_CD_ROM_256.html#a11309


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: AndGe 
Date:   19-06-2006 08:20

Merci du renseignement.
Je ne collectionne pas les optiques (ça se fait?) mais j'ai au fil du temps recupéré pas mal de vieux cailloux dont il peut être amusant de se servir pour des usages particuliers.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   19-06-2006 18:51

Bonjour,

Certainement pas assez "vintage" :) mais se trouvant au fond de mes tiroirs :

Boyer Saphir BX 105mm f5,5
Saphir 150mm f4,5
Saphir "B" 135mm f4,5
Emeraude 210mm f6,8

Peut on trouver des infos sur ces optiques (cercle image, traitement anti-reflet, etc...)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2006 19:08

Boyer Saphir BX 105mm f5,5
Saphir 150mm f4,5
Saphir "B" 135mm f4,5

Pour moi ces trois sont des optiques d'agrandisseur (les B sont le haut de gamme et les Apo-Saphir encore mieux)
Avec des angles de champ de l'ordre de 60°
Un rendu d'un autre temps,
Sans être mauvais, passent bien les basses fréquences et se couchent dès que les autres fréquences arrivent, baisse de constrast assez importante comme beaucoup d'optique de l'époque, traité oui, mais au mieux monocouche.

Emeraude 210mm f6,8

Inconnu pour ma part.

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 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-06-2006 19:59

Un bouquin qui s'attaque au problème de retrouver le rendu des portraitistes californiens d'autrefois ; peut-être y a-t-il des infos à glaner dedans ?

« Hollywood portraits » Roger Hicks, Christopher Nisperos ISBN 2845500831 Proxima (2001)

le même en anglais :
"Hollywood Portraits: Classic Shots and How to Take Them" Roger Hicks, Christopher Nisperos Format : Broché - 140 pages ISBN 0817440208 Amphoto Books (2000)


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   19-06-2006 21:03

Philippe, votre Saphir BX est un dessin plus recent que votre Saphir B. Tous les deux sont objectifs d'agrandissements, comme Henri a ecrit. 6/4 plasmats, meme type que les Componons et Rodagons et beaucoup des autres.

Le Saphir, sans << B >>, 150/4.5 est un tessar. Le type etait vendu pour prise de vue et aussi pour agrandissement. Dites moi, svp, le diametre de son vis de montage.

L'Emeraude est un autre 6/4 plasmat, selon le catalogue de Rolyn Optics "This lens of high resolving power is designed for small cameras for routine photo-engraving.” Je ne sais pas sa distance/magnification optimale. Serait-il possible acheter ou emprunter votre Emeraude? Le Saphir BX est aussi d'interet.

Touts, sauve, peut-etre, le Saphir 150/4.5, ont traitment anti-reflet. Si le numero de serie du Saphir est plus que ~ 290000 il est traite aussi.

Utilite? Ca, ca depends. J'ai un Saphir B 75/3.5 que je trouve utile pour macro, mais il est un peu court pour mes Graphics 2x3, un 100 mm est plus convenable.

Emmanuel, I have a manuscript for you, will complete it after I've received and used the lenses you sent me. My remarks to Phillipe are taken from it.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Philippe Cas 
Date:   19-06-2006 23:25

Bonsoir,

Merci henri et dann pour ces infos !

le 150/4,5 à un pas de vis de 44-45mm et n°629244 donc traité anti reflet

l'émeraude à un pas de vis de 52-53mm il possède aussi une bague en plus de la bague des diaphs qui semble tourner dans le vide mais qui en fait découvre une petite fenetre en arc de cercle de 3mm sur 3,5cm permettant d'accéder à l'interieur de l'optique (pour quel usage ?)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   20-06-2006 01:01

Philippe,

Mon Saphir 150/4.5 n° 606827 est traite anti reflet, son pas de vis est 45 mm. J'ai demande parce que la catalogue de Rolyn Optics dit que le 150/4.5 a un pas de vis de 39 mm. Je ne comprends pas pourquoi il y a une difference entre les notres et la catalogue.

J'ai utilise mon 150/4.5 deux fois pour prise de vue. Le premier, les resultats a 300 m etaient terribles, le deuxieme, il y a des semaines, les resultats a ~ 5 m etaient passables. Faut essayer autre fois, a plus des distances.

Les Apo Saphirs ont des fenetres semblable a celle de votre Emeraude. Elles sont pour insertion des filtres ou des "Waterhouse stops." Telles fenetres sont le normal chez les objectifs reprographiques. Mes Apo Nikkors, mes Apo Ronars, mon Apotal, LOMO RF-5, et Apo Lustrar ont des fenetres.

Cordialement,

Dan


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-06-2006 08:15

<<qui en fait découvre une petite fenetre en arc de cercle de 3mm sur 3,5cm permettant d'accéder à l'interieur de l'optique (pour quel usage ?)<<

Il s'agit d'optique de banc, c'est la fenètre du diaphragme à vanne, qui peut également servir de porte filtre.

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 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: AndGe 
Date:   20-06-2006 08:30

Avec ce fil j'ai retrouvé un objectif Marcilly 8/300mm et un E Krauss anastigmat Zeiss 183 mm pour lesquels je n'ai pas de renseignements et surtout pour le Marcilly non retrouvé sur internet.
Je les oublie ou je peux jouer avec ?


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-06-2006 08:45

Toutes ces optiques sont utilisable,
Un test s'impose,
Il n'y aucune contre indication (certain utilisent bien des holga)
Tout est permis,
Et avec un peu de chance et un peu de patience,
Vous trouverez le type d'image qui convient a ce genre d'optique.

Quelques indications :

Faites des négatifs plutôt dense et plutôt sudéveloppé,
Privilégiez des film plutôt sensible,
Fermez à F/16-22 ou équivalent, mais la pleine ouverture peut être très sympa,
Ne faites que des tirages contacts,
N'hésitez pas a avoir des coin bouffés ou même des images rondes,
N'oubliez pas que Scheimpflug fonctionne encore mienx avec des optiques qui arrache.

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 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: TMG 
Date:   21-06-2006 00:55

Salut,

Rendu vintage ?

http://cjoint.com/?gvaYmNatOT

TMG


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   21-06-2006 02:37

Euh, objectif ou papier/tirage, TMG?


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-06-2006 08:29

Je crois connaitre l'endroit ;-)))
QQ part au Royaume Uni, tout est Vintage là-bas

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 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: TMG 
Date:   21-06-2006 09:20

Hello Dan,

Juste négatif (Tmax 100 scanné pour un résultat RVB, comme l'avait proposé Henri, il y a quelques temps)

Salut Henri, Bretagne oui, mais pas la grande !

Alors ? combien de lentilles ?

TMG


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   21-06-2006 18:59

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=18191


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Eric B. 
Date:   03-11-2006 19:55

Bonsoir,

L'Emeraude est de formule 3/3, de type Dagor. Sa formule est identique à celle du Beryl de la même marque. Seule la monture change.

La fente sert à insérer des vannes carrées ou circulaires, voire éliptiques, avec la bague de fermeture rotative évitant les entgrées de poussière et de gaz agressifs.

L'objectif, symétrique, a les mêmes caractéristiques optiques que le Dagor, avec un angle de champ supérieur (85° à petite ouverture), et une excellente correction de la distorsion et du chromatisme.

A pleine ouverture, l'objectif est net sans être "sec", et convient parfaitement au tirage par contact. A partir de f/11, c'est impeccable sur au moins 60°.

Par contre, ce n'est pas "vintage" (je suppose que cela veut dire "avec enveloppe" : image nette avec une diffusion contrôlée. Pas le genre "objectif vaseliné embué" à la mode il y a quelques lustres).

Il existait un objectif spécial : l'Opale, qui le permettait. C'était une formule Tessar avec un doublet arrière chromatiquement sous corrigé, laissant une aberragion chromatique importante ampis un anastigmatime parfait dans le jaune moyen. L'objectif est donc partiellement "anachromatique", et permet la mise au point "à l'oeil", celui-ci se fondant sur l'image jaune par instinct.
Il existait de 105 à 300mm. J'ai le 135, le 150 et le 210. En couleur, ce n'est pas terrible... mais peut avoir de l'intérêt en pictorialisme. En N&b, c'est mieux, mais les courtes focales diffusent beaucoup ào pleine ouverture en agrandissement. Par contre, par contact, c'est parfait.
J'ai fait de nombreux portraits "à la Baron Meyer" tout à fait convainquants. L'objectif donne plus net en diaphragmant (logique), mais le reliquat d'aberration l'enmpêche devenir parfaitement net, ce qui permet de travailler à petit diaphragme en ayant quand même de la diffusion.

Un objectif ne s'use pas : il vieillit, comme un violon !


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   03-11-2006 20:27

Eric, avez-vous un Emeraude? Je demande parce que Phillipe Cas m'a prete son Emeraude 210/6.8. J'ai pris des photos avec son objectif sur un Nikon. Distance, ~ 200 m. f/11, f/16, f/22. Je les trouve flous. Pas "vintage," simplement flous. Pour usage general, mon Beryl S 210/7.7 est mieux.

Amicalement,

Dan


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Arne 
Date:   03-11-2006 21:04

Bonsoir,

Et les Karl Kellner, j'ai quelques tirages papiers (environ 1910-1913), plutôt bons, réalisés par le grand-papa avec cet objectif. Objectif(s) qui doit(doivent) encore traîner quelque part dans la maison familiale.

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Photo-collector 
Date:   04-11-2006 21:03

Si vous entendez par "rendu vintage" un objectif à flou variable .....

VITO, VITAX, VERITO, HYPERION, pour les USA
LABOR pour la belgique
UNIVERSAL HELIAR, IMAGON, OSCAR ZWIERZINA pour l'allemagne
OPALE, HEIDOSCOPE pour la france

ou encore Nicolas PERSCHEID

Sinon,

HELIAR, OLOR, FLOR, TESSAR, ...


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: AndGe 
Date:   04-11-2006 22:09

Pour un Imagon qui semble super complet vous avez un sur le Bazar au n° 150053943816
Et pour la théorie du flou il fallait voir le Pr Bigler à Fontfroide


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Dan Fromm 
Date:   05-11-2006 12:35

Hmm. Photo-collector, mes 130/6.3 et 150/6.3 CZJ Tessars, fabriques en 1911-2, manquent le "rendu vintage." Sont-ils imparfaits?


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Photo-collector 
Date:   05-11-2006 14:50

sauf erreur, la résolution des tessar Aus Jena est nettement plus faible sur les bords qu'au centre. Cela peut évoquer, à plaine ouverture, un certain degré de "rendu vintage"
.
Reste que diaphragmés les tessar /olor / flor restent d'excellents objectifs piqués.

L'heliar ordinaire (par opposition à l'universal heliar qui dispose d'une lentille mobile pour déterminer le degré de flou désiré) a un rendu plus "enrobé".


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: DG 
Date:   06-11-2006 14:28

peut être un APN et Photoshop...


http://www.photo.net/photodb/photo?photo_id=4664545


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Photo-collector 
Date:   06-11-2006 19:52

Sauf erreur, il existait également des optiques d'agrandisseurs "soft focus'" dans le temps.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: georges laloire 
Date:   08-02-2007 20:57

>>>E Krauss anastigmat Zeiss 183 mm pour lesquels je n'ai pas de renseignements<<<

En 1895, il s'appellera Protar…


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-02-2007 21:12

euh? et une simple loupe avec un diaph en carton type imagon?
tu gères le flou et les abérations avec une paire de ciseaux et une machine à perforer de bureau. Quand à la lentille, tu la fixes avec du scotch sur une planchette....
J.Ph.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-02-2007 21:53

Il n'y a pas que l'optique pour le rendu "vintage".

La nature du film et de la chimie interviennent aussi dans le rendu.

L'état d'esprit de l'opérateur aussi, à la limite ses vêtements, sa moustache, ...

L'environnement et plein d'autres éléments également, qui font qu'une photographie ancienne (sans parler des premières couleurs) est bien difficile à imiter sans l'alchimie de tous ces éléments.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: nze 
Date:   09-02-2007 12:51

Dans le genre il faut chercher les trousses Roussel .J'en ai eu une que j'avais monté sur un compur 2. Le rendu était holgaesque. Bon au centre et touours un floute sur les bord. ( en 20x25) . Mais une trousse similaire existe pour le 9x12

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Photo-collector 
Date:   10-02-2007 11:18

A ne pas perdre de vue également que les studios, 'on utilisait des focales de minimum 300, 360, 480 et plus, avec 10 à 15 cm de profondeur de champ tout au plus.


 
 Re: Optique rendu "vintage"
Auteur: Photo-collector 
Date:   10-02-2007 11:22

Au début de la photo couleur, la norme c'était le 80 ASA type B (lumière continue 3200°) avec des écarts de réciprocité assez important. Donc difficile de dépasser le F8, sauf pose longue !

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