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phorum - équipements et procédés - Obtenir le meilleur diaphragme

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 Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Edouard 
Date:   09-06-2006 21:56

Bonjour,
je suis l'heureux propriétaire d'une SINAR NORMA 8X10.
Le propriétaire d'une SINAR F1 est plus heureux que moi avec le calculateur de DIA intégré à sa chambre.
Dans mon cas, comment définir le meilleur diaphragme, afin d'obtenir une netteté maximun, quand je photographie à l'extérieur?
Existe t'il une formule rapidement applicable?
Amicalement.

Edouard


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-06-2006 22:35

Excellente question,
Bien sûr vous êtes le plus heureux des hommes,
vous avez la plus belle chambre 8x10, La Norma !!!!

La netteté maximum c'est quoi ?

Cela dépend de ce que vous voulez obtenir,
En tirage contact ou en grandissement X10 ?
Tout est là, pour les gens sérieux qui réfléchissent et qui savent que le calculateur Sinar n'est qu'une foutaise industrielle.

Posez mieux votre problème et je pourrai vous répondre avec plus de précision.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: JJ 
Date:   09-06-2006 22:55

Oui, avec l´habitude et une fois les éventuelles balances faites on peut estimer le diaphragme optimal (cad pour suivre le modèle Sinar celui qui permettra d´avoir tout net) en regardant/sentant la course du bouton de réglage de la netteté. Si tout est net sans que l´on ait à "beaucoup" focusser pour passer de l´avant à l´arrière plan, on peut rester à 22 (ou ce qui est le mieux pour votre objectif - Rodenstock par exemple donne une plage de diaphragme optimale par ex.); si il faut tourner "plus", il faut aussi diaphragmer plus.
Tout ceci est une question d´expérience et de taille d´aggrandissement; ceci dit, il est parfois sage de renoncer au "tout net" en 8x10, non?


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Edouard 
Date:   09-06-2006 23:08


Agrandissement 1.20m.
Mon objectif est un 300mm.
Au premeir plan, au sol, j'ai des éléments de 30 cm de haut et à 250m une colline de 50 m.
Bascule 10 degré, f16.
La netteté est réalisée sur le sol: la tête est floue.
La netteté est réalisé sur la tête: le sol est flou.
La crête de la colline est nette.
Je me casse les dents pour faire rentrer tout ça dans le cone de netteté.
Fermer le diaphragme, je crains de tomber dans la problèmatique de la diffraction.
Q'est ce que je gagne en travaillant à f22?
A bientôt

Edouard


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Edouard 
Date:   09-06-2006 23:10

Ici, nous avons du vent

Edouard


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-06-2006 23:19

Voilà Edouar ce qu'il faut dire

X10 en 8X10
En 300 Dpi je suppose, normal il faut que ce soit a peu près net,

Qq info sur les limites qu'impose la diffraction :

Diafragme à : F/360,00 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diafragme à : F/256,00 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diafragme à : F/180,00 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diafragme à : F/128,00 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diafragme à : F/90,00 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diafragme à : F/64,00 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diafragme à : F/45,00 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diafragme à : F/32,00 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diafragme à : F/22,00 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diafragme à : F/16,00 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diafragme à : F/11,00 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diafragme à : F/08,00 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diafragme à : F/05,60 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diafragme à : F/04,00 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diafragme à : F/02,80 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diafragme à : F/02,00 Résolution maxi du système 750 PL/mm
Diafragme à : F/01,40 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm
Diafragme à : F/01,00 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm

En résultat final sur le tirage 6Pl/mm semble honorable
En X10 sela nous laisse 60 Pl/mm sur le film,
Soit une limite à F/22
Si vous fermez plus vous perdez votre qualité finale
Si vous fermez moins la PdC se réduit comme la peau de chagrin.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Edouard 
Date:   10-06-2006 10:23

Allons y pour F22
A bientôt

Edouard


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: FrançoisT. 
Date:   10-06-2006 10:37

Par contact, du fait d'un moindre taux d'agrandissement, il aurait pu fermer davantage, c'est bien ça ?
D'autre part, contrairement aux optiques de plus petits formats, cela voudrait dire que sur une optique de chambre, plus on ouvre, plus le système est performant en terme de résolution ?


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2006 10:55

<<Par contact, du fait d'un moindre taux d'agrandissement, il aurait pu fermer davantage, c'est bien ça ?<<

Oui jusqu'à F/256 sans problème particulier, mais avec des optiques de course bien sûr, genre Apo-Ronar qui sont fait pour cela.

<<D'autre part, contrairement aux optiques de plus petits formats, cela voudrait dire que sur une optique de chambre, plus on ouvre, plus le système est performant en terme de résolution ?<<

Oui mais c'est aussi vrai en petit format, il s'agit d'une approche théorique implacable (la diffraction limite la résolution) contrariée par l'ensemble des aberrations possibles.

Une optique moderne est au top fermé de 2-3 diaf, mais certaines optiques qui sont dans des angles de champ assez réduit sont au top dès la pleine ouverture, (genre F/1,8 de 200 ou F/2,8 de 300 Canon, ou les T-ED Nikon qui sont au top fermé d'un diaf seulement, les Apo-Ronar ou autre du genre), c'est juste que sur qq diaf, les aberrations sont bien corrigées et la diffraction reste raisonnable.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-06-2006 08:56

Une question qui me titille depuis un certain temps, pour HG(:(:(
La diffraction semble implacable et limiter le daph utile pour un résultat optimun (je résume) à F22.
Bien....
Mais peut -on condidérer que F22 sur un 58XL et sur un M300 nikkor c'est physiquement la même chose?? le "trou" est fort différent non?
alors comment pouvez vous établir des limites générales qui semblent s'imposer à toutes les optiques??

merci

Taz


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-06-2006 09:20

<<Mais peut -on condidérer que F22 sur un 58XL et sur un M300 nikkor c'est physiquement la même chose?? le "trou" est fort différent non?<<

Différent mais même loi optique.

<<alors comment pouvez vous établir des limites générales qui semblent s'imposer à toutes les optiques??<<

Je n'établis rien, je me contente d'écouter et de suivre mes prof d'optiques, la diffraction est une loi implacable, et établie de façon sûre, mais je ne saurais le démontrer, je me contente d'en voir les effets, et d'en tenir compte.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-06-2006 10:32

Henri,
comment la diffraction peut elle être la même si le diamètre du trou est différent????
Taz


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-06-2006 10:49

<<comment la diffraction peut elle être la même si le diamètre du trou est différent????<<

Considérez que cette loi optique fonctionne en diaphragme relatif, et non en absolu,
Pour la démo attendez le retour d'Emmanuel Bigler.

Et pour la proxi photo, il faut recalculer le vrai diaf relatif,
Cela donne le niveau des difficultées au rapport 1/1,
Si l'on souhaite obtenir 100 Pl/mm au rapport 1/1,
La limite de diffraction interdit d'utiliser un diaf plus fermé que F/11,
Mais F/11 au rapport 1/1, c'est F/5,6 à l'infini, il faut donc utiliser F/5,6 au grand maximum.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   11-06-2006 14:20

Pour dire les choses rapidement avec une simple lentille, physiquement seul compte le diamètre du diaphragme.
Un rayon de lumière, après passage par le diaphragme va être diffracté et s'élargir en forme de cône pour aller former une tache sur le film.
Mais plus le film est loin du diaphragme plus la tache est grande. Donc la grandeur de la tache dépend du rapport distance focale / diamètre du diaphragme. Et ce rapport c'est le nombre d'ouverture.

JCL


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-06-2006 09:18

J.C.L a tout dit.
On peut paraphraser par quelques formules très simples.
L'angle d'étalement d'une lumière de longueur d'onde "lambda" passant à travers un trou de diamètre "a" c'est (en radians) lambda / a
Dans le plan focal d'une optique de distance focale "f" la petite tache correspondante c'est
lambda . f /a
(angle multiplié par la focale, comme pour déterminer le diamètre de l'image de la lune dans un plan focal, c'est pareil)

or f/a c'est le nombre d'ouverture : N = f/a
On trouve ce résultat simple que la tache de diffraction vaut N . lambda quelle que soit la focale.
En étant très pessimiste et en prenant lambda = 1 micron (c'est plutôt 0,6 microns en moyenne pour le visible) on voit que la tache fait N microns.
N = 22 : 22 microns, N=64 : 64 microns, etc...
Donc on a le droit de fermer beaucoup les objectifs si on agrandit trèspeu. Par exemple par contact si on accepte 100 microns comme netteté acceptable on pourra fermer à f/100.
Avec un petit format destiné à être agrandi si on prend 25 microns comme netteté acceptable parce qu'on va agrandir 4 fois et examiner avec le même critère de netteté final, on voit que f/22 est la limite à ne pas dépasser.

Pour ce qui se passe dans une optique épaisse... ce n'est pas plus compliqué, on considère que c'est le diamètre de pupille de sortie qui joue le rôle de trou diffractant, la formule ne change pas si l'optique est quasi symétrique comme la plupart des optiques de chambre.




 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: DG 
Date:   12-06-2006 09:56

moralité de l'histoire... quasi impossible d'avoir une très grande prof. de champ en 8x10... c'est pourquoi je passe du 305 au 240 pour gagner un peu...


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 10:27

<<moralité de l'histoire... quasi impossible d'avoir une très grande prof. de champ en 8x10...<<

Conclusion un peu hative, c'est le même problème qq soit le format, la PdC ne dépend pas du format de prise de vue mais du format final du tirage.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-06-2006 10:29

moralité de l'histoire... quasi impossible d'avoir une très grande prof. de champ en 8x10...

David, les choses sont plus complexes du moment qu'on regarde le tirage final avec un critère de netteté bien défini. Je dirais même qu'il ya une espèce de paradoxe.

On a dit qu'on pouvait fermer le diaphragme nettement plus en grand format qu'en petit format. Comme tu sais toutes les optiques ont un meilleur diaphragme, on peut encore fermer de un cran sans dégradation notable mais deux crans au-delà du meilleur diaph la diffraction l'emporte nettement sur ce qui reste des aberrations géométriques.

Si on fait une petite compilation des meilleurs diaphragmes pour les optiques standard de moyen et de grand format (donc ni les grands angulaires ni les longues focales pour ne pas compliquer l'analyse) on s'aperçoit que le meilleur diaph suit en gros une loi empirique : meilleur diaph = focale (en mm) / 8 mm

Par exemple le meileur diaph en 4pox5po avec une diagonale de l'ordre de 150mm ce sera f/16-f/22 pour les formules classiques standard. En 6x9 le meilleur diaph sera plus proche de f/11-16. En 6x6 ce serait plutôt f/8-f/11 ( la formule suggère f/10 pour le 80 standard). On voit qu'en très petit format il y a un gros problème de diffraction, les optiques doivent être utilisées avec des nombre d'ouverture de plus en plus grands, avec une diagonale de 8mm comme pas mal de petits appareils silicium, il faudrait, en extrapolant, du f/1 pour espérer concurrencer le moyen ou le grand format utilisé à son meilleur diaph ! Bon, la loi empirique ne peut sans doute pas s'extrapoler de cette façon brutale, mais il est clair que la recherche de la meilleure qualité d'image ne s'obtient pas en descendant vers les très petits fromats, justement à cause de la diffraction.

Donc en 20x25 avec une diagonale qui double le meilleur diaph sera plutôt f/32-F45.

Si dans le même temps on relâche le critère de netteté proportionnellement au format, c'est à dire par exemple un cercle de confusion admissible de 90 microns en 4pox5po devient 180 microns en 20x25, alors on montre assez facilement que la profondeur de champ de tous les formats avec l'optique de formule standard (6 lentilles quasi-symétrique classique 70-75 degrés) de focale standard est la même du moment qu'on utilise le meilleur diaphragme pour l'optique et le format considéré.
C'est une conclusion un peu dérangeante, mais si on accepte les conditions de validité, elle est parfaitement en accord avec les modèles géométriques classiques de la profondeur de champ.

En d'autres termes, il ne faut pas hésiter à fermer nettement plus en 20x25.
à f/45 en 20x25 et un 300 de focale standard et un cercle de confusion de 180 microns tu as exactement les même profondeur de champ qu'avec un 150 de focale à f/22 en 4pox5po et un cercle de 90 microns.

Le problème de la montée en format peut donc se ré-interpréter plutôt comme un problème de disponibilité de la lumière, plutôt qu'un problème de manque de profondeur de champ. Un problème bien embarrassant au flash, problème sur lequel Henri G. avait attiré notre attention dès le début de ce forum...




 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   12-06-2006 10:57

Bonjour

Si on fait une petite compilation des meilleurs diaphragmes pour les optiques standard de moyen et de grand format (donc ni les grands angulaires ni les longues focales pour ne pas compliquer l'analyse) on s'aperçoit que le meilleur diaph suit en gros une loi empirique : meilleur diaph = focale (en mm) / 8 mm

Emmanuel, je trouve cette loi empirique très intéressante car très facile à mémoriser.
C'est comme la règle des f16 pour la lumière.

Mais qu'en-est-il justement pour les grands angulaires et les longues focales ?
Y a-t-il une règle similaire pour déterminer, si on ne le connait pas, le meilleur diaphragmme pour un grand angulaire ou une longue focale et le format considéré (6x6, 4x5, 20x25), même si ça complique un peu l'analyse ?




 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   12-06-2006 10:59

Diaphragme avec un seul "m" c'est mieux.


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 11:13

<<Y a-t-il une règle similaire pour déterminer, si on ne le connait pas, le meilleur diaphragmme pour un grand angulaire ou une longue focale et le format considéré (6x6, 4x5, 20x25), même si ça complique un peu l'analyse ?<<

C'est la même règle,
Sauf qu'en télé objectif et grandangulaire la guerre des anciens et des modernes est terrible, et certaines optiques anciennes ont une philosophie très simple (genre sténopé, mais digne des Shadoks), comme rien n'est net, tout est net.

Donc si l'on élimine les vieux tromblons et que l'on tient compte des cas particulier, la règle est la même, les valeurs sont sans aucun doute à corriger mais si l'on admets cette règle Focale/8 pour déterminer le bon diaf.

Sur un SA de 210 mm = F/26 c'est plustôt F/32
Sur un Grandagon W de 210 = c'est plutôt F/16-22
Sur un Apo - Symmar L de 210 = c'est plutôt F/16

Sur un Apo-Grandagon de 45 mm = 45/8 = F/5,6 en fait c'est plutôt F/11

Sur un T-ED de 1200 mm = 1200/8 = F/150 là c'est vraiment autre chose, le bon diaf c'est entre F/22 et F/32.

Il faut bien connaitre ses optiques pour utiliser la règle et connaitre les exceptions

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-06-2006 11:29

J'ai placé ici un petit diagramme simple qui explique d'où sort, plutôt que de parler de loi ou de règle, la « tendance » du meilleur diaph est qui est f(en mm) / 8 mm
http://cjoint.com/?gmlkBcViR6

Comme il y a pas mal de lecteurs qui commencent à avoir des chambres plus grandes que 20x25, peut-être un jour pourraons nous compléter le tableau vers les très gradnes focales, mais si on extrapole par exemple à un 500 mm de 72 degrés couvrant le 30x40 cm on doit s'attendre à un meilleur diaph de l'ordre de f/64, comme le fameux Groupe de Saint Ansel ;-)

J'ai pris ce qu'on donne en 24x36 pour les 50mm, entre 5,6 et 8, j'ai mélangé avec ce qu'on connaît du meilleur diaph des planars de 80 en 6x6,8 pour le planr 80 et 11 pour le planar 100, puis j'ai affiché les gammes de diaphs recommandés par Rodenstock pour la série des apo-sironar N jusqu'aux 360 et 380 de focale (qui n'existent plus, sauf focales de 150 et 210)

On voit que focale/11 c'est un peu en-dessous de la tendance, que focale/8 c'est pas mal.
Ce n'est pas de la précision, c'est à la louche, mais la tendance est incontestable.

Et son extrapolation vers les très petits format fait peur, tout simplement !!

Donc pour les autres types d'objectifs, il faut se méfier de mélanger différentes types de combinaisons optiques de familles différentes.
Déjà dans ce diagramme j'ai mélangé des optiques standard de 24x36 f/2 et de 6x6 2,8 et 3,5, donc à grande ouverture et à cercle image de l'ordre de 60°, les mélanger dans un tableau avec les apo-sironnar N ouvrant à 5,6 et couvrant 72 degrés c'est déjà contestable.

Il suffit de reprdrendre une compilation des grands angulaires Schneider, Rodenstock, Fuji ... et de noter quelle est la gamme de meilleurs diaphs recommandés par le constructeur. je ne suis pas certain que pour les grands angulaires on trouve une tendance aussi lisible.

Pour les longues focales il ya une difficulté à mélanger dans un même tableau des longues focales de formules différentes, on peut avoir des formules tessars, des apo-repro à 4 lentilles symétriques, des 6 lentilles symétriques (Fuji A, G-claron) ou quasi symétriques utilisés sru un format plus petit (optiques de chambre classiques Symmar Sinonar Nikon-W...) et des formules télé-objectif à tirage court... mais pourquoi pas du moement qu'on connaît le meilleur diaph soit par préconisation du constructeur, auquel cas le diagramme est facile à faire, ou parce qu'on l'a déterminé, ce qui est un travail énorme mais qu'on pourrait compiler par mise en commun des données des lecteurs de ce forum...




 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-06-2006 11:49

Merci à H.G. pour les meilleurs diaphs effectivement constatés, ce qui est plus intéressant que de lire les docs sur papier;
On peut faire quelques commentaires.
Si j'avais mis les derniers apo symmar L ou Apo sironar S à la place des apor sironar N, la tendance aurait été plus proche de f(en mm)/ 11 mm parce que les dernières générations d'optiques standard 75 degrés gagnent un diaph : 16 au lieu de 22 pour le meilleur diaph par rapport à celles d'avant.
Pour l'apo grandagon de 45 mm on a une parfaite illustration des précautions à prendre lorsqu'on mélange des combinaison optiques différentes mais de mêmes focales.
L'apo gandagon à 8 lentilles de 45 couvre 110 degrés / 131 mm de diamètre !!
Il existe un tessar 2,8 de 45 (4 lentilles) en monture contax dont le meilleur diaph doit être f/8 mais qui ne couvre qu'un peu moins de 50 mm de diamètre (24x36)
ces deux 45mm appartiennet donc à des mondes différents !!

Pour ce qui est des T-Ed et des formules télé, ils couvrent en diamètre nettement moins que leur focale, il faudrait peut-être tester la tendance avec : cercle image/8... on retomberait dans des valeurs plus réalistes !!

En revanche pour les apo-ronars et autres apo-repro... je ne sais pas ce qu'on peut en dire, il faut retrouver les anciennes docs.. en focales de 150 à 300 c'est plutôt f/22.




 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 12:07

En petit format il y a des optiques assez en dehors des clous

Avec des Facteurs de bon diaf complètement différents (on pourrait appeler FGD, pour facteur de good diaf, ce facteur Biglerien)

Quelques FGD pour optique moderne

F/2 de 135 le GD F/5,6 d'ou un FGD = 24
F/1,8 de 200 le GD F/4 d'ou un FGD = 50
F/2,8 de 300 le GD F/5,6 d'ou un FGD = 54
F/4 de 600 le GD F/8 d'ou un FGD = 75

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   12-06-2006 12:49

Henri vous écrivez "Il faut bien connaitre ses optiques pour utiliser la règle et connaitre les exceptions".

Comment peut-on tester "objectivement" (sans jeu de mot) ses optiques en noir et blanc en condition d'utilisation réelle c'est-à-dire sur le terrain (pas de mire).

Je peux par exemple procéder à une série de prises de vue, sur pied, avec le même film : paysage au loin, paysage rapproché, portrait, momument, etc, chaque série de photo étant prise à des ouvertures différentes afin de déterminer le meilleur conpromis définition/profondeur de champ dans tel ou tel type de photo.
Mais en les agrandissant, je fausse les résultats en raison de la présence de l'optique de l'agrandisseur.
Si je les agrandis avec un Nikon, un Rodenstock ou Schneider je n'aurais probablement pas les même résultats.

En d'autres termes, je peux trouver une optique de prise de vue "de qualité moyenne" alors qu'avec un autre objectif d'agrandisseur, je la trouverais "bonne" (ou l'inverse d'ailleurs).
Y-a-t-il des "couples" prise de vue/agrandissement à recommander ou à éviter ?
Là, ça se complique.


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: DG 
Date:   12-06-2006 12:56

quoi qu'il en soit, dans le réel il me semble plus aisé d'avoir une bonne prof de champ avec mon 80cf à f11, qu'avec ma 20x25 et le 300 à F22 à 45...
c'est juste une impression !


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   12-06-2006 13:19

Jean-Marie,
à mon avis il ne s'agit pas de tester la qualité intrinséque d'un objectif mais de voir quel est le meilleur diaphragme.
donc je ne ferais pas intervenir autre chose que l'examen du film.
Je verrais les choses comme cela :
prise de vue à 10 m de détails que ce soit mire, chartes ou journal, de préférence à la lumière artificielle flash ou continue pour avoir une lumière bien répartie et constante.
Puis examen du film avec une loupe x10.
comme j'ai l'habitude d'utiliser de l'Astia 100F, je prendrais ce film.
Pas de mesure absolue, mais des comparaisons pour dire à quel(s) diaphragme(s) le film est le plus net.
Aprés quelque soit le traitement que vous infligez à votre film ( agrandissement, scan..) si vous avez le meilleur original, vous aurez toutes choses égales par ailleurs, le meilleur résultat.

JCL


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 16:10

<<Comment peut-on tester "objectivement" (sans jeu de mot) ses optiques en noir et blanc en condition d'utilisation réelle c'est-à-dire sur le terrain (pas de mire).<<

Bien sûr il faut faire des photos,
Et comparer, pour comparer facilement, il faut avoir une gamme très complète, pour pas à pas comparer, le 65 avec le 75 le 75 avec le 90, un Apo-Saphir de 300 avec un Apo-Ronar de 300 etc etc, et on peut aussi troquer avec des copain, et essayer 2-3 diaf, et au bout de 10-15 ans de ce petit jeu, on fini par avoir l'expérience du bon diaf.

Et pour la bonne PdC c'est autre chose, si l'on décide d'utiliser le bon diaf et lui seul, il ne reste que Scheimpflug pour faire bouger la PdC, mais sur une optique moderne ou presque on peut faire Bon diaf - 1 ou Bon diaf + 1 sans dommage, et certaines optiques de course on une gamme de 5-6 diaf de très bonne tenue, un Apo-Ronar jusqu'à F/64 c'est du béton, un T-ED il y a 2 bon diaf pas plus, un Apo-Grandagon est bon sur tout ses diaf et exceptionnel sur 2-3 diaf.

Ne faites pas de prise de vue spécifique, pensez que chaque boulot, chaque scéance est un test, une expérimentation, technique et artistique.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   12-06-2006 16:30

Entièrement d'accord avec Henri, mais des prises de vues spécifiques cela vous conforte dans ce qu'on pouvait entendre et lire.
J'ai testé il y a déjà un moment 4 objectifs du RB et RZ, du 50 au 360.
J'avais trouvé que les meilleurs résultats en résumé étaient entre 11 et 16 1/2.
Rien de bien original.
On pouvait aussi avoir quelque chose de satisfaisant entre 8 et 22, un petit poil moins bon qu'aux meilleurs diaph.
Et qu'il fallait éviter plus ouvert que 8 et plus fermé que 22.

JCL


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 16:47

<<Entièrement d'accord avec Henri, mais des prises de vues spécifiques cela vous conforte dans ce qu'on pouvait entendre et lire.<<

Les tests spécifiques sont bien sûr nécessaires, mais très couteux, autant prendre l'habitude de tester en temps réel, mais aussi dès qu'une grosse question se pose, d'y aller de sa méthode, et monter un protocole de test qui reste cohérant avec ses habitudes de travail.

Exemple pour mes premiers tests trichromie directe, j'ai bouffé 2 boites de Tri-X 8x10 soit 800 Euro au tarif Prophot, ce n'est pas vraiment négligeable, un test complet d'une optique demande aussi beaucoup de plan film.

Il faut trouver un équilibre entre test, exigeance et son travail, sans perdre de vue qu'il faut sans cesse remettre en question ses connaissances.

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 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-06-2006 18:04

HG: "Exemple pour mes premiers tests trichromie directe, j'ai bouffé 2 boites de Tri-X 8x10 soit 800 Euro au tarif Prophot, ce n'est pas vraiment négligeable, un test complet d'une optique demande aussi beaucoup de plan film.

Il faut trouver un équilibre entre test, exigeance et son travail, sans perdre de vue qu'il faut sans cesse remettre en question ses connaissances."

Ca, c'est pourquoi je fais des calculations pour connaitre mieux le possible avant que je expose mes films. Si ce que je voudrais faire est impossible a f/22, aucune raison de faire une exposure a cet diaf. Les modeles mathematiques biens valides permittent des economies ...


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2006 18:12

Dan,

Je suis pleinement d'accord, j'ai un tableau qui me compare PdC et Hyperfocale selon un projet précis en passant en revue tous les formats que je peux pratiquer en argentique et numérique, pour trouver le bon diaf d'un projet, sans tomber dans le piège de la diffraction selon chaque grandissement necessaire, très instructif, mais de temps à autre un test pratique permet d'aller plus loin que les modèles mathématique qui sur le rapport net flou restent encore très flou.

Ce sera un sujet de conférence pour le congrès du mois d'octobre 2006.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-06-2006 19:25

Henri, nous somme d'accord. Les modeles peuvent indiquer les limites en theorie, les limites en pratique souvent sont plus basses. L'experience vaut plus que la theorie.

Bon soir,


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: tasmaniac 
Date:   14-06-2006 12:10

"...j'ai un tableau qui me compare PdC et Hyperfocale selon un projet précis en passant en revue tous les formats que je peux pratiquer en argentique et numérique, pour trouver le bon diaf d'un projet...."

Henri,

accepterais -tu de nous faire partager ce tableau?

merci

TAz


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-06-2006 12:21

Ok tasmaniac,
Mais il faut que je le civilise un peu ;-)

Je prépare qq chose et A+

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: tasmaniac 
Date:   14-06-2006 13:28

merci Henri.......


 
 Re: Obtenir le meilleur diaphragme
Auteur: tasmaniac 
Date:   14-06-2006 13:33

merci Henri.......

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