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phorum - équipements et procédés - Quel éclairage pour reproduction des tableaux?

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 Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: okpocd 
Date:   31-12-2009 18:06

Bonjour à tous.
Nouveau sur le forum, je voudrais avoir votre conseil. Je travaille pour une revue où on présente souvent des reproductions de tableaux. Les Å“uvres d'art sont de dimensions diverses, allant de 30cm x 40cm jusqu'à 1,2m x 2m voir 2,4m x 4m. Quels matériels d'éclairage me conseilleriez-vous? Quelle marque fiable, garantissant une évolution ultérieure, combien de lampes, flash ou autre, quelle puissance, d'autres accessoires? Je précise que je ne jamais travaillé avec du matériel de studio. Je possède un D700. Pour les quelques reproductions faites jusqu'à présent, je sortais les tableaux à l'extérieur, mais cette méthode ne me convient pas car elle dépend trop des caprices de la météo, sans parler de l'impossibilité de sortir parfois les toiles. Merci pour vos conseils.
Christophe.




 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2009 18:12

Une première approche

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 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: PdF 
Date:   31-12-2009 18:55

Parmi ces références de première classe, la dernière discussion au cours de laquelle j'avais sévi...

http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=1&i=27162&t=26311#reply_27162

PdF


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: PdF 
Date:   31-12-2009 18:58

Un peu vite parti...

voici donc:

http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=1&i=27162&t=26311#reply_27162

Avec mes excuses pour ce contretemps.

PdF


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   31-12-2009 19:19

hello
je suis toujours amusé par ce genre de demande où un professionnel (qui est payé pour un savoir faire) pose des questions de débutant.
Certes, je suis heureux de voir quelqu'un qui a un travail, mais je pense à tous ceux qui ont le savoir faire mais pas les clients.

D'une façon générale pour la repro de tableau, c'est longue focale pour être le + loin possible du tableau et ne pas avoir de reflet spéculaire sur le vernis (ce qui rend très délicat la repro de peinture au couteau ou avec beaucoup de relief)
pour l'éclairage cela dépend du vernis et de la rugosité. Cela peux être 2 bêtes spot à 45° comme 2 grands diffuseurs avec des spot qui viennent de l'arrière.
Bref, c'est un métier difficile à faire au pied levé.

Après, flash ou continue, c'est + voir avec les conservateurs...
Pour la colorimétrie, voir X-rite color pasport

bon courage en tous cas

J.Ph.


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2009 19:26

<<je suis toujours amusé par ce genre de demande où un professionnel (qui est payé pour un savoir faire) pose des questions de débutant.<<

C'est juste un opérateur derrière un D700 pour de la presse magazine,
Et pourquoi pas un débutant ...

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 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   31-12-2009 19:38

hello
c'est bien d'avoir un boulot aujourd'hui....
J.Ph.


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2009 19:42

<<c'est bien d'avoir un boulot aujourd'hui....<<

J'en sais rien ...

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 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   31-12-2009 20:02

hello
il y a tellement de gens qui vivent aux crochets de la société (RMIste retraité...) certains par choix, beaucoup en fait....
Ce qui est "drôle" c'est que pour pouvoir continuer à payer ces gens, on sabre au niveau de la fonction publique (recherche, hopitaux...) et on privatise tout ce qui était bénéficiaire (EDF, GDF, autoroute, France télécom.....) pour les donner au fond de pension US....
L'europe va finir au chomage u en esclavage pour engraisser des cochons de ricain...
Le seul espoire, c'est qu'ils crêvent tous jeunes à bouffer du macdo comme des cons...

fin de la trève trotskyste, euh jospiniène

J.Ph.


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: okpocd 
Date:   31-12-2009 22:51

Chers amis, lisez bien mon post avant de prendre la parole. Je ne vous demande pas de conseils sur la technique mais sur le choix de matériel. J'avais bien lu tous les messages sur la reproduction de tableaux avant de poster moi-même. J'avais constaté que le flash était préféré, mais concrètement quel modèle ou quel kit me conseilleriez-vous?

J.Ph, je ne suis pas un professionnel et je ne suis pas payé pour ce travail.

Henri Gaud, L'expression "un opérateur derrière un D700" me paraît un dédain.

Je m'adresse à ceux qui veulent m'aider: si vous pouviez m'indiquer un bon choix, sans verser vos larmes ou parler avec un esprit de supériorité, je vous serais reconnaissant.
Bonne Année. Christophe.




 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-01-2010 10:09

<<Henri Gaud, L'expression "un opérateur derrière un D700" me paraît un dédain.<<

Non un triste constat,
Votre question n'a rien à faire sur ce forum,
Nous vous répondons par gentillesse,
Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre.

Diverses pistes technique vous ont été proposées,
Mais vous en voulez d'autres,
Nous sommes désespérés ....

Comme vous avez du Nikon, et bien faites simple,
Achetez vous un SU-800 et 4 flash soit des SB 600 ou des SB 800 et 4 pied de flash chez manfrotto un flashmètre de qualité et des panneaux réflecteur et le tour est joué.
Chez NIKON

Ou la même chose en plus gros chez BRONCOLOR

Tout cela peut coûter cher, mais impossible d'y échapper.

Note : nous répondons par gentillesse et gratuitement, alors ne nous prenez pas pour des cireurs de chaussure d'un pays sous-développé.

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 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: didier d 
Date:   01-01-2010 11:02

amansjeanphilippe a écrit:

> il y a tellement de gens qui vivent aux crochets de la société
> (RMIste retraité...)

elle est bien bonne celle là tiens...


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-01-2010 11:08

Faut pas lire les conneries provocatrices de Jean-Philippe,
Qui cherche vainement à animer ce forum,
Mais ce garçon vaut mieux que ses propos.

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 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   01-01-2010 11:16

Deux flash compact 600 joules par exemple.
marques connues : Broncolor, Elinchrom, Multiblitz....
Essayez avec cela et quand vous verrez ce qui vous manque et bien vous compléterez.... ou vous changerez.

Mais le conseil de HG est judicieux sauf si un jour vous changez de marque d'appareil.

JCL


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-01-2010 11:21

<<Mais le conseil de HG est judicieux sauf si un jour vous changez de marque d'appareil.<<

Il suffit d'une prise syncroflash (cela fonctionne sur un vieux RolleiFlex) pour faire fonctionner ce type d'équipement, on perd juste quelques automatismes de confort, inutiles pour la repro de tableau.

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 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-01-2010 03:08

hello
les dimensions des tableaux pouvant être très variable, vous allez être confronté à des problèmes d'uniformité d'éclairages.
pour les petits tableaux, deux source à 45° devraient faire l'affaire
pour les tableaux très grand, il faudrait avoir 2, 3 ou 4 sources de chaque côté.
Deux pieds devraient être suffisant mais il doivent pouvoir monter au moins aussi haut que le haut des grands tableaux.
Pour le coix des sources, trois solutions:
1) petit flash cobra genre vivitar 283
2) flash compact de studio
3) spot tungsten

le 1 n'est pas cher, se trouve facilement sur Ebay, mais on est pas sûr de sa couverture lumineuse. ça fonctionne sur pile et c'est léger
le 2 fonctionne sur secteur, est beaucoup plus cher mais vous pouvez changer les gamelles pour adapter le champ éclairé et c'est beaucoup + puissant. En brancher 4 ou plus sur une même prise peut valoir quelques surprises désagréables
le 3 permet de juger à l'oeil de l'uniformité de l'éclairage, c'est moins puissant que 2 avec les mêmes contraintes et peut être un budget quasi égale.

Pour l'exposition et le réglage de l'uniformité de 1 et 2 il vous faut un fashmètre, un simple posemètre pour 3
le 2 vous permet de moduler la puissance, le 1 sera toujours utilisé en mode M et vous jouez avec les ASA pour avoir une bonne expo à F8, idem pour 3

Quelque soit le nombre de sources, vous n'avez besoin que de deux pieds et d'autant de fixation que de sources. les sources sont fixées sur le pied à des hauteurs différentes pour assurer une bonne couverture haut bas.
Dans le cas extrême 2,4m x 4m, je pense qu'il faudrait mettre les pieds à au moins 4m du centre du tableau, peut être 6 ou 8m et avoir 2*4 sources.

Mais bon, tout ça, ça fait des ronds (ne pas oublier les cellules de synchro-flash) et si votre activité n'est pas rémunérée....

J.Ph.


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: PdF 
Date:   02-01-2010 09:22

Beaucoup de choses à ajouter ou à corriger par rapport à ce qui s'est dit plus haut:

1) Le petit flash cobra, c'est une blague: la température de couleurs n'est pas calibrée, la répartition lumineuse est calamiteuse. Ce n'est vraiment pas fait pour ça. Le Vivitar 283 n'est plus au catalogue depuis quinze années (mais qu'est-ce qui peut faire de ce flash un mythe cité à tort et à travaers ?). Dans ce cas, pourquoi un flash cobra et pas n'importe quel flash de reportage ? Mystère.

2) Flash de studio. Pourquoi naturellement "compact" ? Parce que c'est moins coûteux, peut-être. Le plus important est de disposer d'un système qui donne un éclairage régulier, tant sur le plan de la répartition lumineuse que sur celui de la température de couleur. L'analyse des flashes avec un thermocolorimètre donne des résultats surprenants: une source n'est pas l'autre, un bol n'est pas l'autre, et - mieux encore - la température n'est parfois pas homogène sur toute la surface éclairée. Le dispositif doit donc être convenable, avec des sources rigoureusement étalonnées.

3) Spots tungstène. Souvent la pire des solutions pour la repro d'Å“uvres d'art. Les sources ne sont pas homogènes, leur puissance est relativement modeste, et - surtout - leur température de couleurs dépend de leur âge, de leur utilisation et de la qualité du réseau électrique.

4) MAIS il reste une autre possibilité (presque complet et en détail). L'utilisation des lampes "basse consommation" équilibrées pour la lumière du jour est la nouvelle tendance dans ce domaine. Elle s'associe assez bien avec celle des appareils numériques, à condition de bien étalonner le gris moyen de la caméra. Il ne faut en effet pas perdre de vue que le spectre de ce type d'éclairage est discontinu, et donc source de "trous" dans la restitution de certaines couleurs en cas de calibration ordinaire.

Concernant les autres affirmations, je n'en relèverai que l'une ou l'autre:

La taille maximale des pieds ne doit pas nécessairement être supérieure à la moitié de la hauteur des plus grands tableaux placés. Mais je doute que vous ayez à reproduire le Radeau de la Méduse ou la Mort de Sardanapale.

La multiplication des sources a surtout un effet pervers: la multiplication des reflets, ainsi que des ombres de l'encadrement éventuel. Deux sources sont généralement suffisantes. Dans certains cas, on peut en utiliser quatre, mais pour des objets de très grande taille ou pour des images photographiées sur un banc de repro. Mais si l'on dispose de l'espace nécessaire, on peut prendre quatre sources, avec deux au sol, et deux plus haut que le tableau. Tout ça devient beaucoup plus compliqué, mais utile pour des tableaux très brillants.

La règle de base reste la règle de base: être situé le plus loin possible de la toile, sur un pied stable, avec la plus longue focale disponible, à son meilleur diaphragme, et avec un éclairage parfaitement symétrique disposé le plus loin possible de l'objet photographié. Il vaut mieux, en outre, travailler dans un local exempt d'ouvrants vers la lumière du jour, et dont l'éclairage ambiant est nul ou faible.

Il faut surtout DE LA PLACE.

PdF




 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   02-01-2010 11:28

Il y a ça, pas cher :

http://www.missnumerique.com/eclairage-photo-studio-photo-eclairage-continu-studio/big/big-kit-studio-photo-biglamp-501-maxi-3-lampes-3-ampoules-5000k-3-pieds-3-diffuseurs-p-1319.html?ref=12


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: guillaume_ 
Date:   02-01-2010 12:34

Philippe, le lien ne mentionne pas l'IRC de ces ampoules. Il ne doit pas être très élevé s'il y a des "trous" dans le spectre, non ?


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-01-2010 13:28

Très sceptique sur tous ces éclairages basse consommation dont le fabricant se garde de bien de préciser la qualité de l'éclairage ( indice IRC )

JCL


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: PdF 
Date:   02-01-2010 14:05

Dans tous les cas, il n'y a qu'une méthode: tester ! Et avoir quelques références pour commencer.

Un petit coup d'oeil ici, par exemple

PdF




 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   02-01-2010 14:14

Bonjour,
j'ai eu l'occasion d'utiliser ces ampoules pour photographier des dessins pour un catalogue d'expo.
C'est très bien, elles sont "plein spectre" donc avec un rendu des couleurs à priori sans trou et équilibrées lumière de jour 6400k°
En numérique, la balance des blancs s'est fait sans difficulté et quasi sans retouche sous PS.
Comme c'est une lumière continue vous pouvez vérifier la répartition lumineuse avec un spotmètre aux quatre coins du tableau sur une chatre grise.
Mais attention, mes dessins faisaient 50x60 max, mes6 ampoules étaient à env 1.5m de chaque côté; si vous placez ce type de lumière à une distance proportionnelle de tableau bcp plus grands vous risquez manquer de puissance et avoir des temps de pose longs, mais bon c'est à mon avis une solution à essayer et peu onéreuse.

FP


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-01-2010 14:25

Fabrice, sur les ampoules la référence est 864 ce qui signifie un IRC entre 80 et 89 pour le 8 et une température de 6400 K pour le 64

De même 955 ( exemple inventé ) signifierait un indice entre 90 et 100 et 5500 K

JCL


 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   02-01-2010 17:07

Dans le kit du lien donné par Philippe, on ne voit pas de réflecteur qui concentre la lumière sur les parapluies, en revanche, on voit très bien les ampoules !
Ce qui veut dire qu'une grande partie de la lumière "dégueule" de partout avec pour conséquence une perte importante du rendement lumineux et des risques de reflets parasites.

Pascal Moraiz



 
 Re: Quel éclairage pour reproduction des tableaux?
Auteur: ram on 
Date:   02-01-2010 17:22

Ne pas se mettre en colère à propose des flash vivitar qui rendent toujours des services, le 285 , lui, est toujours au catalogue de B et H aussi étrange que ça puisse paraître!

http://www.bhphotovideo.com/c/product/61441-REG/Vivitar_233965_285HV_Auto_Flash.html



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