Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Anneaux de Newton sur scan 8x10

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   29-12-2009 14:23

Bonjour à tous.

J'ai numérisé mes premiers plan-films 8x10 sur un EPSON V750 avec le guide film EPSON c'est à dire que le plan-film est directement posé sur la vitre du scanner.
Avec cette méthode, j'obtiens de beaux et grands anneaux de Newton au centre du négatif.

Je sais que ce n'est pas le meilleur scanner pour ce genre de travail mais est-il possible d'améliorer le résultat en plaquant le négatif à l'aide d'une vitre aditionnelle (ou autre méthode) ?

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: G. Tournier 
Date:   29-12-2009 15:07

On peut essayer d'inverser le PF (côté émulsion contre la vitre), ça marche ... parfois. Sinon, j'utilise une vitre anti-reflet récupérée sur un cadre bon marché. Ca marche assez bien, mais il y a certainement une perte de qualité. Sinon, il faudrait essayer le montage à l'huile ....


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   29-12-2009 15:34

J'ai commandé le système de montage à l'huile ScanScience. J'espère que cela règlera ce problème. En attendant, je vais utiliser une vitre

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   29-12-2009 18:00

On peut essayer d'inverser le PF (côté émulsion contre la vitre)
Cela fait plusieurs fois que je lis cette histoire d'inversion sur le forum et je suis à chaque fois étonné. En effet, j'étais persuadé que le bon sens était justement émulsion vers la vitre (donc vers l'optique). Et d'ailleurs, j'ai des anneaux de newton quand même.

En relisant le manuel sur le CD fourni, je vois effectivement que c'est le contraire et qu'il faut normalement scanner au travers du support. Ça ne me semble pas très logique : d'une part on doit traverser une couche de matériaux pour atteindre l'information ; d'autre part l'épaisseur du support n'est pas le même d'un fabricant à l'autre (bon d'accord, ça ne doit pas jouer beaucoup !).

Mais au final, inverser et mettre l'émulsion en dessous (ce que j'ai fait jusqu'à présent) ne conduit-il pas à être hors focus du système optique ?
Y a-t-il moyen de compenser ça ?

Merci !

A part ça, je viens de retrouver une bombe anti-newton Téténal et je m'en vais l'essayer.


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: jeanromain 
Date:   29-12-2009 18:03

Bonjour,

Il semblerait que vous aillez un passe-vue BetterScanning + un verre anti-Newton (http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=4&i=67996&t=67996), avec ce système, vous constatez malgré tout des anneaux de Newton ?

JR.

--
Portfolio | Blog
Jean-Romain Pac, photographe indépendant.



 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: polka 
Date:   29-12-2009 18:27

Quand on visionne une diapo à l'oeil nu, il faut l'orienter côté support vers soi et côté émulsion derrière pour la voir à l'endroit. Donc dans un scanner à plat qui scanne aussi des documents opaques (par conception : à l'endroit), il faut placer les transparents du coté où serait l'oeil, face à la vitre => coté support face à la vitre... si on ne veut pas être obligé après le scan d'inverser l'image par symétrie avec photoshop.

Mais si on fait comme ça, le bombement de la pellicule (convexe côté support) va souvent lui faire toucher la vitre, d'où anneaux de Newton. Si au contraire on oriente le film côté émulsion face à la vitre, son bombement va le tenir éloigné, d'où pas d'anneaux de Newton, mais obligation d'inverser l'image par symétrie.

Paul


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   29-12-2009 18:56

Quand on visionne une diapo à l'oeil nu, il faut l'orienter côté support vers soi et côté émulsion derrière pour la voir à l'endroit. Donc dans un scanner à plat qui scanne aussi des documents opaques (par conception : à l'endroit), il faut placer les transparents du coté où serait l'oeil, face à la vitre => coté support face à la vitre... si on ne veut pas être obligé après le scan d'inverser l'image par symétrie avec photoshop.

Inverser est un jeu d'enfant qui n'intervient pas sur la qualité, juste sur la paresse de l'opérateur.

Mais si on fait comme ça, le bombement de la pellicule (convexe côté support) va souvent lui faire toucher la vitre, d'où anneaux de Newton. Si au contraire on oriente le film côté émulsion face à la vitre, son bombement va le tenir éloigné, d'où pas d'anneaux de Newton, mais obligation d'inverser l'image par symétrie.

Les anneaux se produisent aussi par contact de la dorsale avec la vitre du couvercle lumineux.


Cela étant, merci Polka, puisqu'en me rappelant que le scanner est conçu pour les document opaque, tu me rassures sur le plan de netteté de l'optique. Il est forcément (à la précision de fabrication près) sur le dessus de la vitre, puisque les documents opaques présentent les infos à ce niveau.

Je vais donc continuer à scanner à l'envers et à inverser (soit avec le pilote soit sous PS).
Pour la bombe anti-newton, j'essaie dès que j'ai refait la caractérisation du scanner (j'ai 25 8x10 à numériser).


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: didier d 
Date:   29-12-2009 19:26

Laurent C a écrit:

> Les anneaux se produisent aussi par contact de la dorsale avec
> la vitre du couvercle lumineux.

??? sur mon v700, y'a au moins 2cm entre la vitre du bas et la vitre du couvercle...
y'a un truc que j'ai pas dû comprendre dans votre phrase...


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: G. Tournier 
Date:   29-12-2009 20:16

Je pense que laurent C. voulait parler de certains films qui tuiles beaucoup et qui, en moyen format et dans le passe-vue d'origine Epson, arrivent à toucher la vitre. Cela dit, si vous faites des recherches sur ce site, je me souviens que J.P. Bolle avait donné pour le 4990 un moyent de fabriquer des passe-vues permettant d'avoir des résultats bien meilleurs que ceux d'origine. Faites une recherche sur "crépon", si mes souvenirs sont exacts ;-))


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: polka 
Date:   29-12-2009 20:57

Reprendre message:

Inverser est un jeu d'enfant qui n'intervient pas sur la qualité, juste sur la paresse de l'opérateur.(/quote]

Tout à fait d'accord, mais ça explique le point de vue des "CD mode d'emploi" des scanners ; vous vous rendez compte de l'effet que ça ferait, si on disait aux clients qu'après avoir scanné des transparents il FAUT les inverser par symétrie !!!

"ch'te l'avais dit, cet appareil n'est pas au point..."

Paul


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: polka 
Date:   29-12-2009 21:02

polka a écrit:

>> Inverser est un jeu d'enfant qui n'intervient pas sur la
>> qualité, juste sur la paresse de l'opérateur.
>
> Tout à fait d'accord, mais ça explique le point de vue des "CD
> mode d'emploi" des scanners ; vous vous rendez compte de
> l'effet que ça ferait, si on disait aux clients qu'après avoir
> scanné des transparents il FAUT les inverser par symétrie !!!
>
> "ch'te l'avais dit, cet appareil n'est pas au point..."
>
> Paul

Flûte ! je voulais faire une citation et ça ne marche pas ici pareil qu'ailleurs ?

Mille excuses, c'est pas propre

Paul


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: polka 
Date:   29-12-2009 21:13

Un truc que je me demande aussi : les films étant plus "mat" côté émulsion que côté support, est-ce que le fait de les faire (ou laisser) coller à la vitre du scanner de ce côté là ne suffit pas à éviter les anneaux de Newton ?

Et qu'en est-il quand on scanne des photos (opaques) sur papier glacé ?

Paul


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   29-12-2009 21:56

??? sur mon v700, y'a au moins 2cm entre la vitre du bas et la vitre du couvercle...
y'a un truc que j'ai pas dû comprendre dans votre phrase...


Vous avez raison (enfin... 2cm c'est beaucoup ; je dirais plutôt 8mm).
Je n'avais jamais regardé ça.

Mais donc, même avec le côté "mat" de l'émulsion, on a des anneaux de newton ?
Je viens de faire une petite série de scans - émulsion vers le bas comme d'hab - et j'en ai sur certaines images.
Même si dans mon cas cet Epson ne sert que pour lire mes négatifs, c'est gênant.
Je vais essayer un coup de bombe Téténal sur la vitre pour voir.


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: didier d 
Date:   29-12-2009 22:02

Laurent C a écrit:

> Vous avez raison (enfin... 2cm c'est beaucoup ; je dirais
> plutôt 8mm).

Je suis marseillais... ;o)


je commence à scanner du 18x24 en n&b sur v700, je n'ai pas eu d'anneaux de Newton en scannant émulsion contre vitre... un coup de chance sans doute...


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   29-12-2009 22:39

Je viens d'essayer avec un coup de bombe sur la vitre.
La même image, scannée 10mn plus tôt et qui présentait des anneaux, n'en a plus.

En revanche, la couleur de l'image a changé et les détails me paraissent très très légèrement moins contrastés sinon moins nets. J'imagine que les deux images devraient être identiques, mais ne connaissant pas assez SilverFast pour savoir ce qu'il conserve des réglages précédents lorsqu'on l'ouvre, il m'est impossible de dire si cette différence d'appréciation visuelle est due à la bombe antinewton ou à un petit paramètre automatique qui se sera modifié d'un scan à l'autre (avec extinction du scanner entre les deux).

Bon allez, hop, numérisation d'une image toute neuve histoire de ne pas être influencé par un rendu connu...


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   29-12-2009 23:10

Nouvelle image donc.

C'est un négatif couleur du même type que le précédent, surexposé et donc difficile à récupérer par les réglages de la courbe. D'où un certain temps passé à chauffer un peu dans le scanner, ce qui favorise sa courbure et les points de contact avec la vitre. Je mets bien de l'adhésif de peintre aux 4 coins, mais ce n'est pas ça qui va rendre parfaitement plat un 8x10 !

Résultat : pas d'anneaux, une netteté satisfaisante à 1200dpi et une image regardable (ça tombe bien, pour de la lecture !).

Pour l'usage que j'en ai, la bombe Téténal a l'air de donner satisfaction (j'ai retrouvé la mienne dans des cartons et elle doit bien avoir 15 ans).
Et naturellement ça part au produit de nettoyage pour scanners et écrans.


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   30-12-2009 07:43

Pour JeanRomain.

J'ai effectivement un passe vue BetterScanning avec verre AN que j'utilisais en 4x5 et 6x7 avec montage à l'huile. Malheureusement ce passe vue n'accepte pas le format 8x10 !

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   06-01-2010 02:37

Aujourd'hui, je suis passé faire tailler 2 verres antireflet chez le miroitier.
Essai de scan ce soir, nég gélat en bas et en sandwich entre le verre du scanner et mon verre d'encadreur.
Il y a un peu moins d'anneaux, mais il en reste.
En revanche, j'ai maintenant la trame du verre antireflet qui apparait à fort grossissement sur les aplats (le ciel magnifiquement bleu de mon ile).

Sauf, si je me décide à déposer la vitre de l'Epson pour la remplacer par un vrai verre antinewton, je ne me prends plus la tête. Avec le V750 se sera des scans de lecture avec poussières et anneaux de Newton.

Pour les scans correct, je ferai ça avec un Eversmart et un montage à l'huile.


 
 Re: Anneaux de Newton sur scan 8x10
Auteur: dpi-freelance 
Date:   06-01-2010 09:05

essayez ça : Spray anti-Newton SDS - 200cc pour commencer. A l'époque sur roto, pour les petite propor' ça fonctionnait bien

En place

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009