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Archives 2006-2009 équipements et procédés

trame origine

Auteur: GERARD  Date:   17-12-2009 14:13 Identiques: - 1 appareil de prise de vue 6x9 - 2 films Tmax 100 - développement autant que possible identique - passage au numérique Epson 4490 même réglage dans le 2 cas - 2 tirages 55x75 cm Kodak Gallery un de chaque film sujets différents - un tirage fait apparaître une trame orthogonale 6x6 mm un tirage sans problème de trame , ni aucun autre Je ne propose pas d'interprétation , celle des spécialistes m'intéresse hautement Merci JG

Re: trame origine

Auteur: Laurent C  Date:   17-12-2009 17:31 Bonjour, Si je comprends bien, les films n'ont rien. Sur la table lumineuse, la loupe dit quoi ? C'est au niveau du scan ou de l'impression que le problème apparait ? Si c'est au niveau du scan, est-ce que tu as essayé de refaire le scan, en changeant de résolution éventuellement, pour voir si le problème est toujours là ?

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   17-12-2009 17:32 Je dois préciser que je ne vois rien de tel sur le moniteur au même grossissement . JG

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   17-12-2009 18:52 Laurent c Etant donné que je ne vois rien en ouvrant le fichier résultant du scan , si je le refais en usant d'une autre résolution , il est probable que je ne verrai rien de plus . Ou paradoxalement un phénomène similaire apparaîtra . La question est , peut on ne rien voir au même grossissement sur le moniteur , et que cela apparaisse sur seulement sur le tirage . Il faudrait refaire l'essai complet tirage compris .

Re: trame origine

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-12-2009 18:56 - un tirage fait apparaître une trame orthogonale 6x6 mm Je pense à une sorte de moirage (trame générée par un scan au taquet de ses possibilités et "trame" du tirage. Le moirage ne se produit pas à l'écran, les trames sont trop différentes. Si le néga est un peu dense, mon hypothèse a un peu plus de chance ... A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trame origine

Auteur: Laurent C  Date:   17-12-2009 19:06 Je pense à une sorte de moirage (trame générée par un scan au taquet de ses possibilités et "trame" du tirage). C'est pour ça que je suggérais un scan à une autre résolution (inférieure).

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   18-12-2009 10:52 à HG , le néga me parait normalement dense à HG et LC , en effet une interférence entre les fréquences propres au scan et à la tireuse , est une possibilité . Si je dois "une fois" refaire un tirage du même néga , je le numériserai avec une autre résolution . Je vais interroger le tireur .. La trame n'est pas 6x6 mais 3X3 . Merci . JG

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   18-12-2009 11:08 Le papier est Kodak professionnal ENDURA Paper réputé compatible avec les tirages numériques . JG

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   23-12-2009 15:01 Le fourniseur participe à la recherche de l'origine du défaut . Qui aurait pu découler de la télétransmission , je pense à un algorithme de compression , A suivre . JG

Re: trame origine

Auteur: anthonylavaud  Date:   24-12-2009 08:54 Bonjour , "Qui aurait pu découler de la télétransmission , je pense à un algorithme de compression" en règle générale, la compression lors de transfert n'est pas destructrice Seuls les algo de compression comme le jpeg/mpeg/mp3 le sont A mon avis, s'il y a perte d'info lors d'un transfert, cela ne prendra certainement pas la forme de trames régulières, mais plutot d'un fichier corrompu... Anthony

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   24-12-2009 10:44 Anthony Oui , mais on aurait en ce cas plutôt un ajout d'information . Imaginez une grille 3x3 mm , qui n'est visible que dans les zones du tirage , ni noires , ni très claires ( neige ) . Tout paraît comme si le cliché avait été divisé en carrés en vue de transmettre case par case . Et ensuite les cloisons écrasées par le signal d'origine . En l'état de la recherche du hic , je pencherais pour une explication venant d'un spécialiste es compression-transmision . JG

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   24-12-2009 11:12 http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200912/cijomIBiFf.jpg Ci-dessus pour voir de vive voix . En espérant que cela aie foncionné . JG

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   24-12-2009 11:23 Résultat décevant , l'image récupérée sur le lien pour ce qui est de la trame n'a rien à voir avec le même fichier .jpg vu sur mon moniteur . JG

Re: trame origine

Auteur: anthonylavaud  Date:   24-12-2009 13:23 "Tout paraît comme si le cliché avait été divisé en carrés en vue de transmettre case par case " C'est ainsi que fonctionne la compression jpeg (le traitement de l'image en la décomposant en carré de x par x pixels) et est très destructrice plutôt dans les zones d'aplat (et donc aussi dans les zones très sombre et très claires, ce qui est l'inverse de vos problèmes....) mais pour ce qui est de la transmission (si l'on part sur l'hypothèse que celle ci ai été faite petit bout par petit bout) il faudrait que chaque portion ait été corrompue de la même manière et que cette corruption ai engendré au final un fichier complet non corrompu et "lisible" cela me parait assez improbable Problème assez étrange tout de meme ! Avez vous essayé de "pousser" le fichier scan d'origine (contraste, egaliser les couleurs, etc...), afin de vérifier si ces artefacts ne sont pas déjà présent mais invisible avant passage dans une moulinette "d'optimisation/amélioration" de la tireuse ? Anthony

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   24-12-2009 18:23 Anthony Effectivement j'ai testé , après avoir incliné le cliché, afin de ne pas confondre avec la trame du moniteur , divers contrastes , j'ai tenté le réglage isohélie , rien de rien . Pour démontrer au tireur la validité de ma remarque , j'ai rephotographié à main levée en macro en numérique la zone où le phénomène est évident . Je lui ai transmis en pièce jointe à un email . Vous vous interesséez à ce phénomène , je vous le transmets de la même manière . C'est 2 Mo . J'ai la propriété d'aimer aller au bout et comprendre le pourqu'oi . Ce que vous m'avez dit de la compression jpeg , je l'ignorais , et est peut être une piste . Surtout qu'en regardant de près l'image sur le ci-joint on voit des bâtonnets verticaux et horizontaux , qui pourraient occuper les carrés . Bonne soirée , en général plus gastronomique qu'intellectuelle . JG

Re: trame origine

Auteur: pieri  Date:   24-12-2009 20:04 bonjour ça me fait penser(ce que j'ai vu en ligne) à un problème de qualité d'impression,certaines images ne supportent que du tirage en qualité maxi dite optimale, comme avec mon designjet z3100. en imaginant que la définition du scan soit idéale, ça peut venir de l'impression elle même, j'ai rencontré ce genre de problème. les images en noir et blanc sont subtiles en nuances de gris, je les tire uniquement en tiff et en optimal. vous pouvez m'envoyer votre fichier sur mon mail, je fais un essai samedi en rentrant au studio et je vous fait un retour d'info à suivre pierry bouche photographe indépendant

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   25-12-2009 11:15 Pierry Bouche Par email , le cliché + marges ajoutées tel que transmis au ireur c'est 23 Mo , cela ne passera pas je crois . Je vous transmets le fichier rephoto numérique du phénomène . Si vous y voyez une piste , merci . JG

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   30-12-2009 11:58 Le fichier jpg créé par moi c'est 6300x9200 pixels . Le tirage 500x750 mm . Découlant de la mesure 3 mm + - 0,3 des carrés de la trame sur le tirage , de la taille du fichier , estimation de leur dimension en pixel : en long 37 pixels en travers 38 pixels cette cote peut elle découler d'un algorithme de compression ? JG

Re: trame origine

Auteur: anthonylavaud  Date:   30-12-2009 14:18 http://fr.wikipedia.org/wiki/JPEG à priori non c'est trop gros comme taille (mais il existe peut etre des variantes...)

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   30-12-2009 15:10 Anthony : il est vrai que pour avoir un coté de carré puissance de 2 , 32 pixels conviendrait . Je vais retourner au tirage , confirmer le 3x3 mm par plusieurs mesures si posible au moyen d'une mesure à coulisse cette fois . Eventuellement définir un intervale de confiance . Le founisseur m'a demandé de remplacer le fichier en question , en le rechargeant sur son système ; ce qui est peut être manière d'admettre que ce fichier a été détèrioré soit pendant la transmission soit pour stockage sur ses mémoires . JG

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   31-12-2009 09:44 La mesure de la maille carrée avec un max de soins : moyenne 43, 6 pixels plus petite 41,6 plus grande 45,1 . A défaut d'y voir un rapport avec une méthode de compression c'est peut être dans le principe et les caractéristiques de la tireuse numérique qu'il faudrait chercher . Mais là mystère . JG

Re: trame origine

Auteur: pieri  Date:   31-12-2009 18:39 bonjour Gérard m'a envoyé son fichier brut de scan sur cd. A l'écran, des traces légères apparaissent, mais pas la trame existante sur l'échantillon du tirage qu'il a fait faire. Les traces visibles sont dues soit à une mauvaise agitation au développement ou des fuites de lumiere du boitier. J'ai fait un tirage en 20x30 , noir et blanc, le résultat est idem le fichier, pas de trame, juste les traces d'origines. la trame vient du labo, ça ressemble à des mauvais réglages machine, tel que , avance papier, têtes d'impression HS, station de nettoyage du traceur bonne à changer, mauvais choix de qualité de tirage, etc.... j'envoie les photos à Gérard bonnes fête à tous pierry pierry bouche photographe indépendant

Re: trame origine

Auteur: GERARD  Date:   01-01-2010 11:02 Merci à Pierry BOUCHE dont le travail m'a permis de confirmer que mon fichier jpg de base ne comportait pas d'anomalie . Question première découlant de cette analyse de cas : concernant la transmission ( en l'occurence pilotée par le système du fournisseur ) , exite-t-il une norme imposable , qui en définisse la fidèlité . Notemment qui puisse exclure l'intervention d'une compression ? JG

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