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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 passe vues betterscanning
Auteur: pieri 
Date:   21-11-2009 19:47

bonjour

il y a t il vraiment une amélioration réelle avec le passe betterscanning réglable, avec le v750, sur le plan de la netteté?
comment s'effectue le réglage?

merci

pierry bouche
photographe indépendant


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: dpi-freelance 
Date:   21-11-2009 20:29

oui une amélioration sensible

En place


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: frederic_cornu 
Date:   22-11-2009 10:44

Je confirme je viens d'en régler un pour mon 750 et le résultat est bluffant!!


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: VentdeSable 
Date:   22-11-2009 16:24

;-)


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: yannb 
Date:   23-11-2009 15:58

Idem ai fait les tests avec le passe vue anti newton, la planéité est parfaite avec les négas collés avec du scotch (solide, bien sur !). Les résultats sont parfaitement visibles !

Le scotch liquide je l'utilise pendant le scan !


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Joanna Carter 
Date:   23-11-2009 18:55

yannb a écrit:

> Le scotch liquide je l'utilise pendant le scan !

C'est comme e = mc2...

v = ns2

comme :

v = volume de scotch

n = nombres de negatifs

s = superficie des plans films

:-)

--
Tranquillisez-vous - caressez un Ebony


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   23-11-2009 18:56

bonjour,

j'en utilise un sur un 4870.
il y a une amélioration franche. cela dit je n'emploierait pas du tout le mot "bluffant".
une amélioration certe, mais cela ne transformera pas votre v750 en tango drum scan.
Juste pour que ce soit clair.

D'ailleurs, soit dit en passant, l'amélioration vient autant du réglage de hauteur que du montage humide. les deux interviennent autant l'un que l'autre dans l'amélioration.
ce n'est que mon expérience, basée sur mon scanner.

concernant le réglage de la hauteur c'est assez simple :

vous montez un film à scanner.
vous réglez le passe vue à la hauteur 0.
scannez.
monter de passe vue de x fraction de mm
scannez
encore, encore et encore.

comparer les résultats, choisissez la meilleure hauteur.
il est évidemment conseillé de faire d'abord une série de test en faisant des grands pas entre les scan pour dégrossir. et de revenir ensuite dans la zone des meilleurs résultats avec un pas plus fin pour affiner.

petits trucs maison pour améliorer la procédure :

1)
scanner un film est une bonne chose, car c'est sur cet objet précis que l'on veut voir la différence. cela dit, la netteté d'un film peut être limitée par l'optique, un petit flou de bouger, une erreur de mise au point, j'en passe. il reste le grain, mais je trouve que c'est difficilement utilisable pour de l'observation critique de netteté.
personnellement j'ai rajouté en plus à côté de l'échantillon de film quelques fibres de coton (de grands fils très fins). ces objets réels n'ont pas de "limite" de netteté.

Pour chaque hauteur j'appréciais la netteté sur le film puis sur les fibres.

2)
évaluer des différences très subtiles de netteté est très difficile. et donc très subjectif. car on a toujours une idée du résultat qu'on aimerait trouver, que ce soit pour des raisons de flème, de perfectionnisme ou de cohérence avec ce qu'on pense qui doit être le bon résultat.
Pour palier à ce problème, j'ai fait le classement de mes résultats à l'aveugle.
j'ai renommé les scan entre 1 et n pêle-mêle (en m'assurant bien sûr de pouvoir retrouver les correspondance pour le "dépouillage" du résultat) et je les ai classé du plus flou au plus net.
j'ai répété la procédure 3 fois et l'ai faite faire par 2 autres opérateurs photographes.

j'ai déterminé ma hauteur finale en faisant la moyenne des résultats.

bon courage,
cordialement,
clément apffel


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: thierry73 
Date:   23-11-2009 19:51

Je suis d'accord, le gain apporté n'est pas bluffant

Le réglage de la hauteur est plus fin que le passe vue Epson mais attention avec les vis 6 pans creux qui sont vraiment trop fragiles. Après ça fini le réglage. Avec un modèle pour film 120 il y a un manque évident de maintien de la bande et dans ce cas les 2 produits me semblent équivalents.

Pour être efficace il faut utiliser le verre Anti-Newton et le truc de yannb. Le film ne se déforme pas pendant le scan.

Thierry


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Didier B. 
Date:   23-11-2009 19:56

Bonsoir.
Sur ces scanners, (4990, 700,750) où ce trouve l'optique? en bas? dans le couvercle?
Je pense en bas, donc "l' analyse" se ferait au travers du support. oui ? non ?

Didier B.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-11-2009 00:56

Bonsoir,

Oui, Didier, ça traverse la vitre. D'où la nécessité qu'elle soit clean ; dessus, c'est facile à nettoyer mais dessous et avec le temps il y a pal mal de perte !

- - - - - -
J'en ai un pour film 120.

Très pratique pour scanner 3 6x6 en même temps (usage trichromie).

Question de tolérance de fabrication en série de ces scanneurs à plat destinés en premier pour des documents opaques posés à même la vitre.

Le fabricant améliore l'appareil avec un couvercle lumineux pour scanner des transparents et fournit un support pour transparents (films) adapté à différents formats.

L'adaptateur est tel que le transparent se trouve situé un peu au dessus de la vitre (entre 0.5 et 1 mm).

Or, on ne sait pas si une mise au point différente est effectuée en interne par le biais du logiciel de commande pour à plat et transparent (twain fourni ou autre). À priori non !

En plus, il y a une certaine profondeur de champ que l'on peut constater en scannant un objet plat rigide dont on a soulevé une extrémité de 2-3mm.

Exemple : une règle rigide graduée finement qui repose à un bout (sur la vitre) et soulevée à l'autre bout de 3 mm par une cale.

On constate alors, grossi sur écran, que c'est moins mal à un certain endroit qui correspond à une certaine distance de la vitre. Souvent entre 0.35 et 0.70 mm. Variable selon le réglage usine de départ qui a des tolérances acceptables pour le grand public (même averti) à qui se destinent ces appareils.

Le support "Betterscanning" permet à l'utilisateur d'optimiser son appareillage, en offrant en plus une certaine planéité du film parfois légèrement tuilé. (je ne parle pas du montage à huile)

Un + donc, en en acceptant les limites et en l'utilisant subtilement, en toute connaissance de cause.

Cette même remarque peut être transposée aux documents opaques pour lesquels le contact-vitre n'est peut-être pas la meilleure position. Surtout si on cherche à tirer le maximum de l'appareil.

Le passe vues betterscanning permet donc de pousser au maximum, d'optimiser, les capacités de son outil.

M.G.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   24-11-2009 09:05

<<Or, on ne sait pas si une mise au point différente est effectuée en interne par le biais du logiciel de commande pour à plat et transparent (twain fourni ou autre). À priori non !<<

Il y a 2 optiques sur les V700/750, c'est ce qui était une amélioration par rapport au 4990.
Donc une optique pour les documents à plat et une autre pour les transparents sur le support avec une mise au point au-dessus de la vitre et une précision à la "Epson", d'où l'intérêt des support réglables.
Et le changement d'optiques se fait lors du choix du document à scanner dans le pilote.

Pascal Moraiz



 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   24-11-2009 10:49

Pour répondre à didier B. :

>>Sur ces scanners, (4990, 700,750) où ce trouve l'optique? en bas? dans le couvercle?
>>Je pense en bas, donc "l' analyse" se ferait au travers du support. oui ? non ?

je pense que par "support" vous parliez de la vitre du passe vue betterscanning n'est-ce pas ?

en tous cas, sur ces scanners l'optique pour les transparents se trouve en bas en effet. le passe vue betterscanning s'utilise en fixant le film côté dorsale contre la vitre fournie (côté anti-newton si vous montez à sec, côté plat si vous montez en humide).
la vitre doit être placée dans le passe-vue betterscanning avec le film vers le bas.
(ce qui résulte à placer le côté émulsion du film côté optique quoiqu'en dise les notices et les passe-vue OEM Epson)

de cette façon et pour reprendre vos termes, l'analyse ne se fait pas à travers la vitre betterscanning.

cela dit, compte tenu que la source de lumière servant à l'analyse se trouve dans le capot du scan, la vitre betterscanning rajoute tout de même une interface au système de scan.
elle doit donc être soigneusement nettoyée et entretenue.

Pour revenir sur les problèmes de planéïté :

deux remarques :

1) comme je l'ai dit, selon moi l'un des intérêt majeur de ce passe-vue betterscanning, outre le fait d'offrir un réglage de hauteur, est de permettre le montage humide.
ce type de montage est en effet le seul à offrir le couple magique d'une planéïté parfaite et d'une hauteur de scan optimisée dans la zone de mise au point du scan.

2) en montage sec avec le betterscanning, il est vrai que la solution du scotch n'offre pas une planéïté parfaite. Elle est toutefois meilleure que dans le passe vue OEM Espon. surtout en 120.
cette solution peut être moins fastidieuse que le montage humide et donner tout de même des résultats convenables.

cordialement,
clément apffel


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Didier B. 
Date:   24-11-2009 12:17

Dans ma question, "support", était support du film. Donc vous conseillez de mettre le film
""à l' envers"" ?

Didier B.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: gbaurand 
Date:   24-11-2009 12:27

Hello

Une explication possible à la disparité des avis exprimés ici :
le passe vue betterscanning permettant de compenser la dispersion de fabrication, le gain dépend de à quel point les trois positions du passe vue fourni par Epson sont hors cotes, ce qui dépend évidemment de chaque exemplaire de scanner et de passe vue Epson .

Pour ma part le gain avait été assez faible sur des films peu courbés (je devais avoir un passe vue epson qui tombait à peu près à la bonne hauteur) , mais reel sur des films courbés, la valeur ajouté était donc plus dans la planéité que dans le réglage en hauteur.

Il est aussi à noter qu'il est assez difficile de trouver le bon réglage en hauteur du betterscanning.
En fait , **personnellement**, je pense que cette opération est une vraie galère, comparer la netteté de scans jamais totalement nets est hasardeux, s'assurer que les 8 vis sont bien à la même hauteur aussi. Il faut produire un nombre incalculables de scans et on est jamais sur d'avoir atteint une position optimale. Dès qu'on a un scan plus mou que les autres, on se demande si ce n'est pas le calage de passe vue qui est à refaire ...
Ce commentaire est subjectif, d'autres ont peut être la patiente ou le mode opératoire ou le scanner qui rende ça moins pénible. Mon avis est que pour des scans raisonnables, le 750 va bien, et il permet de travailler assez vite, mais la recherche de la qualité top avec un 750 demande trop d'efforts comparé au résultat.

Un autre gain du betterscanning, si on scanne beaucoup, c'est de disposer de deux passes vues : on en charge un pendant qu'on scanne l'autre. Ca permet d'être plus productif tout en prenant le temps de bien utiliser les passes vues.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   24-11-2009 13:52

@ didier B.

envers, endroit, je n'en sais rien, ça dépend de ce que vous entendez par là.

toujours est-il que avec le betterscanning, l'émulsion du film fait face au capteur / optique du scan ; le support du film est plaqué contre la vitre du passe vue betterscanning.

dans le référentiel terrestre : l'émulsion est en bas, le support en haut.
le film est fixé sous la vitre du passe-vue betterscanning.

je ne sais pas si c'est clair, pour résumer et du haut vers le bas :

- source du scan dans le capot
- vitre betterscanning
- support du film
- émulsion
- vitre du scan
- optique
- capteur

CA


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Didier B. 
Date:   24-11-2009 14:04

Merci. Je teste cet après midi. Le ""à l'envers"" était en référence à la notice Epson qui
préconise : émulsion en bas.
Votre explication est très claire ... elle l'était déjà au premier message!

Didier B.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   24-11-2009 14:37

je définirais la position betterscanning comme "émulsion en bas"
et la définition recommandée par les passes-vue Epson comme "émulsion en haut"

on a vraiment un soucis de communication je crois. ha ha ha
:-)

ou est-ce un lapsus dans votre dernier message ? vouliez-vous dire :

>>la notice Epson qui préconise : émulsion en haut.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Didier B. 
Date:   24-11-2009 18:19

Pas de problème de communication, j'ai bien compris votre explication ... mais il y a un
lapsus dans mon dernier message, comme vous le soulignez.
J' ai fait le test et s' il y a une différence entre les deux passe-vues, c'est pas flagrant !
Fait avec un 4990 et Betterscanning sans réglage de la hauteur. Le seul avantage est la
planéité.

Didier B.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   24-11-2009 18:33

vous devriez faire le réglage de hauteur du betterscanning.

sans la régler, vous ne bénéficiez que de la moitié de l'amélioration potentielle.

CA


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Didier B. 
Date:   24-11-2009 18:42

Quand je dis sans réglage, c'est le passe-vues qui n'en a pas !!

Didier B.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   24-11-2009 18:56

je ne savais pas que betterscanning proposait des passes-vue sans l'option réglage de hauteur.
Je croyais que seul Epson proposait un passe-vue pour le montage humide n'offrant pas de réglage de hauteur.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Didier B. 
Date:   24-11-2009 19:01



http://www.betterscanning.com/scanning/models/4990.html

J' ai toujours pas retrouvé les crochets sur mon clavier !

Didier B.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   24-11-2009 19:11

à hauteur fixe. d'accord.
merci pour l'info


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: pieri 
Date:   24-11-2009 19:35

merci pour vos retours, j'ai lu la page du site betterscanning, même avec la traduction web
je n'ai pas tout compris .
le montage humide ou pas????
si j'ai bien compris le reste je peux commander un passe 5x7 avec verres, et des caches pour faire
mes 4"x5"et 6x7?
A première vue pour le 8x10 c'est une commande spéciale?

pierry bouche
photographe indépendant


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Didier B. 
Date:   24-11-2009 19:37

Sans pouvoir le baisser, j' ai essayé de le remonter en glissant entre la vitre du scanner et
le passe-vues, un carton de 5 dixième environ, ... c' est pas bon ... pas bon du tout !

Didier B.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Joanna Carter 
Date:   24-11-2009 19:54

pieri a écrit:

> merci pour vos retours, j'ai lu la page du site betterscanning,
> même avec la traduction web

Vaut-il que je fasse une meilleure traduction ?

> je n'ai pas tout compris .
> le montage humide ou pas????

Les deux. On peut utiliser le passe vue avec ou sans.

> si j'ai bien compris le reste je peux commander un passe 5x7
> avec verres, et des caches pour faire
> mes 4"x5"et 6x7?

Le passe vue peut supporter touts le films de 110 jusqu'à 5"x7". Lorsqu'on commande le passe vue, on peut commander les feuilles de plastique qu'on peut couper pour les différentes tailles de film.

> A première vue pour le 8x10 c'est une commande spéciale?

À mes connaissances, BetterScanning ne fait pas les passes vues pour 8x10

--
Tranquillisez-vous - caressez un Ebony


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Clément Apffel 
Date:   24-11-2009 20:29

@pieri :

la question du montage sec ou montage humide dépend de vous :

si vous êtes perfectionniste, obsédé de la netteté et patient, alors le montage humide est pour vous : vous verrez la différence.
car il faut bien le dire : le montage humide est tout de même plus lent et nécessite plus de précaution que le montage sous passe vue OEM ou meme que le montage sec sur betterscanning.
le montage humide peut aussi résoudre des problème de poussière (ça a été mon cas)

Mais se donner cette peine si vous ne faites que des "petits" agrandissements (x2 ou x3), ou si vous ne regardez pas vos tirages 40x50cm à 10cm ne vaut peut être pas le coup.

en tous cas le betterscanning permet en effet les deux à condition de prendre la version avec verre ANR, car sans cela, seul le montage humide est possible.

concernant les tailles de films :

le passe vue betterscanning n'accepte que jusqu'au 5x7.
il ne peut pas offrir de solution au delà car le passe-vue empiète sur la zone de scan.
Mais d'ailleurs, scanner du 8x10 sur les v700 et v750 est possible mais un peu spécial.
car le film prend presque toute la place sur la vitre du scan.
donc pas de montage humide possible : risques de pollution du scan par les fluides sur les côtés.

Si vous voulez scanner depuis le 4x5" (ou plus petit) jusqu'au 8x10", peut être que le betterscanning n'est pas la meilleure solution.

Une solution couramment utilisée comme alternative aux stations de montage humide consiste en l'achat d'une plaque de verre avec un côté anti-newton aux bonnes dimensions.
avec cette plaque, vous pourrez tout scanner :

jusqu'au 5x7 en montage humide monté côté plat de votre plaque. film vers le bas et plaque de verre rehaussée à la bonne hauteur par des petites cales plastiques ou papier.
et le 8x10 en montage sec plaqué entre la vitre du scan et votre vitre ANR côté ANR vers le bas.

Remarque : dans ce dernier cas, il vous faudra utiliser l'optique "basse" résolution du v750 car l'optique haute résolution ne couvre pas assez pour scanner le 8x10.
à confirmer par des utilisateurs de v750.

CA


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   25-11-2009 08:22

Il existe ce système qui permet de scanner du 8x10 en montage fluide sur EPSON V7.

Je ne l'ai pas utilsé et je ne sais pas ce que ça vaut ?

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: carmine 
Date:   25-11-2009 11:46

Bonjour,

On pers son latin....

De quel coté?????

L'emulsion va vers le sol pour Epson c'est bien ça????

Sans betterscaning qu est une usine à gaz....

Je verrais bien de cales d'epaisseur du feuillard en 0,25 inox ferritique pour faire les epaisseurs de passe vue, qu'on aimanterait et surplomber l'ensemble d'un van.

Ajuster au moyen de 6 vis...mouais...c'e'st de la Nasa ça....

A+

C


 
 Re: passe vues betterscanning
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-11-2009 21:02

Carlos Freaza du groupe de discussion Rollei nous pointe vers ce document EPSON
http://ftp.epson.com/pdf/exp16_/exp16_ts.pdf
En particulier la page 6 relative à la mise au point selon les différentes modèles.
Il semblerait que sur les scanners d'amateur série PERFECTION, la mise au point est fixe et non accessible par logiciel. Même sur les modèles PERFECTION à deux objectifs, comme le V750 chaque objectif semble avoir sa mise au point à une distance fixe.
En revanche cette même page 6 indique que l'un des scanners EXPRESSION a deux mises au point possibles.
Mais ce n'est pas très clair dans le document ; je laisse à chacun le soin de l'étudier (c'est en anglais)

En tous les cas j'ai compris pourquoi je ne peux pas accéder aux deux mises au point dans mon Xsane-linux favori, avec un Perfection 3200 PHOTO (certes, qui devrait être au placard depuis longtemps, mais la vieille bête qu'un ami m'a prêtée généreusement refuse d'arrêter de fonctionner...)
Ah, si j'avais un EXPRESSION....



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